评论: 香港政府与学联对话后 学联称将继续“占领中环”(图)

“占中”者受到别有用心人士的误导及教唆，而做出违法和冲击的行为，将香港推到十分危险的境地！应该尽快悬崖勒马！

公共场所，被这些东西长期占领，政府若不赶快处置，就是失职。

让他们占嘛，政府也配合，只要不暴力就行。看最后哪个得利哪个失利。

前面那个女的是我学姐 涨的很好吧

有些人以前在失去自由,公義,權利的圍牆內也有追求民主及體制建存的理想.忽然他們從圍牆跳出後得到比以往想追求的更好後.就開始駡圍牆內的人.說到這裏.跳出圍牆外的人好好想想當年自己為甚麼要跳出圍牆外昵?

希望香港就此沦为二线城市，以后就再也不会吸引任何人的眼球了。

2、按照占中者的民主理念，我们这些反占中的应该如何表达诉求呢？也去占几条街？
如果你回答是，说明你所追求的民主就是大家都上街，然后经济崩塌，民生聊赖，香港完蛋，这样的民主为什么值得你们追求？？你又能说服谁去追求？？
如果你回答不是，那我们就要问了，为什么只允许你们上街，不允许我们上街，你们这是不是独裁专制，封杀百姓声音，只有你民主没有我自由？？我们为什么要去追求这样的民主？？
我知道你们最可能什么都不回答，因为你们要么明知自己目的就不是追求民主，或者你们根本就不知道什么是民主。

1、占中的那些人，你们只代表自己，代表不了香港人，不要再YY了，不要再往自己脸上贴金了，给自己留条退路。

坚持吧！香港的年轻人。宽松，自由的政治环境不是恩准的，要靠你们自己争取。

乡巴佬阿Q是被中国人赵太爷痛揍，如今的乡巴佬怎么要‘南亚汉’来揍呢？真是的，连乡巴佬都是一代不如一代。这也太乡巴佬了。

新浪看来的，旺角混战：

”連場混戰期間，彌敦道近奶路臣街突有四袋混和紅色墨水的「糞彈」從天而降，擊中多名集會人士，包括一名穿校服的約十歲小童，小童當場大哭，有示威者以揚聲器向天叫罵還擊。“

”差不多同一時間，彌敦道近豉油街，亦有數名持鐵鉗的南亞漢清拆路障時，遭大批示威人士包圍制止，一名中年南亞漢大怒下，涉嫌以鐵鉗連續兩次插向一名示威者左腰，示威者劇痛下即時倒地“

如果明主是堵塞交道，罢课罢学等，以损害大多数百姓的福祉为基础的话，我宁可选择独裁！！

好个与时俱进1。说的不错。
100年前,读几年书就是社会精英,20岁就是人间盛年。今天,大学教育只是普遍现象,20岁不过是小小萌娃,人生80夕阳红。
中青年应该站出来。

叮一咚 and 0862:

你们真是无知无聊！

你们自己无知,又不虚心学习。 给你们免费发点学习材料，还不Appreciate。

真是无可救药了。

假如中国人都象你们这德性，我中华民族就完了。

闹到现在我都忘了他们开始时是要干什么了。

严重怀疑lantian-yun是不是一个robot，发言完全没有逻辑，基本都是自说自话加copy-paste

lantian-yun 所以说你只是个复读机，一点也没有冤枉你。往上放帖子不过自己的脑子，人云亦云。

0862:

Please pay special attention to the title and publishing date. Thanks.

罗慰年：公民抗法，水滴石穿

发表于 2014 年 10 月 12 日 由 guzheng


有人把香港的占中运动定义为一场革命，甚至为它取了一个非常诗意的名字 —“太阳花革命”。香港的的占中运动，是“公民抗法”的对法律的不服从运动，远不能称之为“革命”。在占中运动中，香港公民使用太阳伞抵挡警察的胡椒水和催泪瓦斯，太阳伞成为这次占中运标志性符号，但是，从运动发生的起源、过程和性质来看，它不是一场革命，而是“非暴力、不服从”的公民抗法的社会运动。其实，早在占中活动发起阶段， 2014年9月4日，自由亚洲电台一篇题为《香港公民抗命正式拉开序幕》的文章，就为这次占中活动定下了“公民抗法”的基调。

与革命不同，“非暴力的公民不服从” (nonviolent civil disobedience)的公民抗法采用“非暴力”手段作为抗争的武器。“非暴力的公民不服从”哲学源于美国十九世纪哲学家亨利?戴维?梭罗(Henry David Thoreau)的《非暴力的不服从抗争哲学》(Philosophy of nonviolent

【华夏诗苑】佚名：香港儿女，我为你骄傲，我为你歌唱！
continued

被逼到墙角的是无能的政府高官，
被揭穿狼外婆丑脸的是中共老大。
一国两制的谎言，民族主义的大旗
都遮掩不了维护专制独裁的狼子狠心。
全世界都关注着小小的香港，
台湾人民警醒了，
全球正义的人们愤怒了，
在群情蜂拥的浪涛中，他们的虚伪和残忍
已经暴露无遗，
绞尽脑汁、耍尽手段，
都维持不了精心设计的欺诈，
也挽救不了国际形象的倒塌。
但城市街头不宜做长久占领的阵地，
暂时的撤离绝不意味着退却逃避，
曼杜拉关进监牢，
昂山素季软禁在家，
他们从来没有从火线退下。
正在发强国梦的北京阿爷，不会妥协退让，
曾制造过 无数六四冤魂的暴虐者，怎会手软？
亲爱的香港同胞们，
你们参与的是一场为民主抗争的马拉松长跑，
请保存实力，积累经验，不做无谓的牺牲。
一切真正热爱真理的人们与你们同在，
在最后冲刺前，请郑重！请珍重！
让所有爱你们的人们把心放下，好吗？！好吗？！

该出手时就出手啊……冬天来了，让香港感受一下寒冬洗面的感觉

罗慰年：公民抗法，水滴石穿

有人把香港的占中运动定义为一场革命，甚至为它取了一个非常诗意的名字 —“太阳花革命”。香港的的占中运动，是“公民抗法”的对法律的不服从运动，远不能称之为“革命”。在占中运动中，香港公民使用太阳伞抵挡警察的胡椒水和催泪瓦斯，太阳伞成为这次占中运标志性符号，但是，从运动发生的起源、过程和性质来看，它不是一场革命，而是“非暴力、不服从”的公民抗法的社会运动。其实，早在占中活动发起阶段， 2014年9月4日，自由亚洲电台一篇题为《香港公民抗命正式拉开序幕》的文章，就为这次占中活动定下了“公民抗法”的基调。

与革命不同，“非暴力的公民不服从” (nonviolent civil disobedience)的公民抗法采用“非暴力”手段作为抗争的武器。“非暴力的公民不服从”哲学源于美国十九世纪哲学家亨利?戴维?梭罗(Henry David Thoreau)的《非暴力的不服从抗争哲学》(Philosophy of nonviolent civil disobedience)一书。《非暴力的不服从抗争哲学》的中心思想是：我不和你硬干，但也不听你的指使。有人评价说，“这是人类史上所向无敌的最高段数的政治斗争策略，除非不用，用之则无坚不摧，无敌不破，到目前为止尚未见到失败的案例。”洛约拉大学法学教授比尔?奎格雷说，“历史上最受欢迎、带来变革最大的公民抗法运动都是以非暴力的方式进行的。”

“非暴力的公民不服从”这个政治理念的精髓，不是不用暴力，而是用被动的“暴力”，这种“暴力”，也可称为“消极攻击”。人类的攻击行为，有两种：一种是主动攻击，一种是消极攻击（passive aggression）。消极攻击与主动攻击是相对应的两个概念。消极攻击行为不是公开的攻击行为，而是用消极的、被动的、不服从、不合作等方式攻击对手。公民抗法，就是一种典型的“消极攻击行为”。

公民抗法的目的，是要以“消极攻击行为”挑起执法者的“主动攻击行为”。以被动的抗法行为或有意的不法行为挑起执法者的主动攻击和暴力。奎格雷说：“假如在人们从事的非暴力公民抗法运动中，政府作出过度的反应，并且在其中扮演了坏人的角色，这往往成为公民抗法者揭露社会不公正的最佳办法，因为公民抗法的核心就是挑战社会不公正。”

公民抗法是一种合乎道德但不合法的攻击行为；它攻击的目标是具体的法律，而不是具体的人；被动型攻击，目的是激起执法者应用法律手段，采取暴力行为，对示威者采取主动攻击行为。比如，把没有得到集会许可的游戏示威群众抓起来，对示威者发催泪弹和喷胡椒水。因为消极攻击采取非暴力的手段，相比较，政府以暴力手段对付非暴力的示威者，等于把道德的制高点拱手送给了示威者。

虽然公民不服从采取非暴力的方式，但是，公民抗法是因为反抗不公正的法律而不惜触犯法律。非暴力不服从的公民抗法，是一个完整的系统的行动理论，既要非暴力，也要不服从。不服从的抗法行动是以非暴力为前提；非暴力是以不服从的抗法为目的。仅仅有非暴力，达不到街头群众运动需要达到的目的。必须有不服从的集体的抗法活动。“不服从”也不是消极的街头运动，而是一个有独特政治诉求的、有严格计划的、并且有统一行动的公民抗法运动。

政府的职责之一，是维持社会秩序。政府必须根据现存的法律—无论是良法还是恶法，对示威群众施行“合法”的暴力，否则，政府就必须面对立法者的问责。公民抗法的群众街头抗争，不是推翻一个国家政权的革命。相反，公民抗法是通过违反不公平的法律的手段推动建立更为公平的法律。西维吉尼亚大学法学院教授查尔斯?迪萨尔沃(Charles R. DiSalvo)说，“虽然公民抗法者反对某项法律，但是，他们并不反对法治。相反，为了表示对法治的尊重，他们心甘愿意接受因为触犯法律而受到的惩罚。” 公民抗法，不适用于任何形式的革命。

在革命的过程中，发起革命的一方，不占据物质供给、组织动员和军事力量的优势，只能追求速战速决。因为，革命追求的推翻政权，改变社会制度的巨大的社会工程，速度是革命的第一要素，革命的目标越快达成越好；同时，革命是一个利益集团推翻另一个利益集团的行动，必然涉及被推翻的集团的负隅顽抗；因此，不流血的革命，不是革命的常态。“天鹅绒革命”或“茉莉花革命”的例子，不能作为典型的革命样板。

革命的结果，往往是推翻旧政权。革命的目的是对社会结构的瓦解和破坏或者重建，革命的目的不是人心改良和社会改良。因此，获得新政权的利益集团，在制度上、法律上甚至是组织上，不可避免要回到被推翻的利益集团的旧的模式。希望通过革命改变制度的方式获得社会制度进步的民众，结果发现，革命后新建立的制度，由于经过暴力革命的洗礼，往往比旧的制度更邪恶、更残暴。

社会变革，不能通过革命完成，而必须从人心的改良开始，才能有坚实的基础。没有经过人心改良、社会改良的运动，革命不过是改朝换代的工具。只有通过柔性的、长期的社会运动，才能一点一点改变人心。通过人心的改变，改变社会中人的行为；通过人的行为的改变，改变社会道德和行为规则；通过道德和行为规则的改变，最终改变社会制度。这是一个漫长的渐进的过程，任何有志于推翻旧的社会制度的革命家，是不愿意做这方面的工作的。他们只愿意通过“速成革命”，政权更替，轮流坐庄。“皇帝轮流做，今日到我家”。

革命者和社会改良者的目的不同，手段也不同。但是，有一点是相同的，那就是：他们都是法律的蔑视者。但革命者谋国不谋法；不谋求法律的改进，而是谋求改朝换代。与革命者不同，社会改良者试图改变的，不是社会制度，而是不维护抗争者权利的法律。为了在社会改良找到着力点，他们首先必须对现存的法律提出挑战。“恶法非法”。公民抗法，反抗的是恶法，而不是法律制度；公民抗法，谋求的是社会变革，而非推翻政府。

公民抗法符合社会进步的潮流...  查看完整评论

关于 "占中" 的政治学及法学问题： (5)

因为我们的宪法是一张废纸，保护不了她的公民，所以香港人民只能走上街头，只能祈求神灵的保护。

这显示了国家的衰败，民族的悲哀，人民的无奈！

所以，在这里，应该搞清的是，首先是中共违法，而且违反的是国家的根本大法－－－宪法。

而目前的香港占中运动, 正在于推动一个民主宪政的根本制度和独立的司法制度的建立。

关于 "占中" 的政治学及法学问题： (4)

在美国, 遇到类似的不公平选举问题, 假如他们也象我们中国那样，司法不独立，公民没有一个讲理讨＂说法＂的地方，那他们就不仅仅是上街游行示威了。 恐怕他们就要启动宪法赋予公民的最后一道防线了：枪。 用枪来保卫他们的＂选票＂。 即用”拥枪权”来保卫他们的”选举权和被选举权”。

美国前国务卿赖斯在她的回忆录里是这样描述公民拥枪权的:

＂当这个政府没有能力保护我的安全时，我用枪来自卫；当这个政府不但没有能力保护我的安全，反而侵犯我的权利威胁我的安全时，我用枪来反抗这个政府（RESIST IT）＂.

但很幸运，人家美国的政治是民主的，司法是独立的，政府是三权分立的。这些问题均可在民主法制的轨道上得到解决。

关于 "占中" 的政治学及法学问题： (3)

在民主宪政，三权分立的美国，遇到类似的不公平选举问题，在公民上街抗争之前，多已通过司法途径解决。即起诉其违反宪法。几天前，美国最高法院刚刚否决了几个共和党州的歧视性选举法－－－Voter ID law。 该问题就解决了，公民就没必要上街抗议了。

为什么在美国就能做到这些？是因为司法独立。

为什么在中国就做不到这些？是因为司法不独立。我们的最高法院是在独裁的中共控制之下，你说香港人民去北京中国最高法院起诉这个选举规则违宪，会是什么结果？所以，香港人民只有通过"站中"这种方式来表大自己的利益诉求。

关于 "占中" 的政治学及法学问题： (2)

中共，用独裁的思维，依照中组部的运作方式，把香港"选举"委员会essentially变成了它的干部"提拔"委员会。

这违反了基本法，侵犯了香港人民的选举权和被选举权。

所以，应首先解决了中共的违宪问题，再来讨论学生是否违法问题。

关于 "占中" 的政治学及法学问题： (1)

香港占中事件的实质是阶级矛盾：

即中共权贵阶级与受压迫的全中国人民的矛盾。 是这一矛盾在香港的延伸。

自１９９７年香港回归后，中共权贵阶级利益集团把手伸向香港的各个角落，开办各种公司，利用权力，通过不公平的手段，谋求各种利益。

所以，中共权贵阶级要长期维护他们在香港的利益，就必须和必然地要让香港特首是他们利益的代言人。 而香港广大劳苦大众，则希望能用自己的选票选出能代表自己利益的香港特首。

这就是香港占中事件的实质所在。

关于 "占中" 的政治学及法学问题： (1)

香港占中事件的实质是阶级矛盾：

即中共权贵阶级与受压迫的全中国人民的矛盾。 是这一矛盾在香港的延伸。

自１９９７年香港回归后，中共权贵阶级利益集团把手伸向香港的各个角落，开办各种公司，利用权力，通过不公平的手段，谋求各种利益。

所以，中共权贵阶级要长期维护他们在香港的利益，就必须和必然地要让香港特首是他们利益的代言人。 而香港广大劳苦大众，则希望能用自己的选票选出能代表自己利益的香港特首。

这就是香港占中事件的实质所在。

小布什可是美国高院投票通过当上总统的！

香港高等法院颁布禁令，禁止示威者占据旺角、金钟等地部分路段。就连这都不认，将来搞真选举，还不像乌克兰一样打起来！

回 路过一次 “谁能说说：美国总统是公民提名，然后大家一人一票选出来的吗？？”
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按照霸街派的逻辑，美国总统选举是彻头彻尾的假民主，假选举。

谁能说说：美国总统是公民提名，然后大家一人一票选出来的吗？？

民主的推动或实现不是一朝一夕，一蹴而就的。这就像89那次。不可能马上达到学生要求的诉求，事情本身的影响意义深远，已经对民主进程达到了阶段性的影响的目的，如果只是抱着初衷而不进行策略上的调整，那么总要有个结束，怎么来结束？这是大家都应该考虑的问题。

回 andromedaM31? “这２５万代表可否经过了全体７００万人选举的认可?”
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劳驾你查一查，美国民主党才几个人？ 他们提名奥巴马的时候可否经过了全体30000万美国人的认可？

退一步说，即便香港特首选举办法有问题，就可以占中了？如果占中也好意思叫理性抗议，你叫每年维园纪念六四理性游行的人脸往哪里放？占中学生有骨气的话，自己绝食抗议，用妨碍别人挣钱的方式宣传你的主张。

f** losers/thugs, criminals will be punished.

香港人也希望民主，自由，人权。为什么台湾人民可以有民主，自由，人权，而剥夺香港，大陆的人民这种权利？
你不是有中国梦么？如果中国梦里去掉民主，自由，人权，不是恶魔么？
你剥夺国民的这种权利，还希望台湾回归么？台湾回归还有一点希望么？台湾人民能不厌恶回归么？
香港学生的行为，尽管最后很可能不成功，但也让世人看到，让国际社会看到，那里是剥夺民主，自由，人权的集权专制政权。这与国际潮流背道而驰。

是时候向香港征收国税了，香港长期由内地民众支付国防等国家开销很不合理。

楼下的Bslrim,

别以为我总是这么好性情,这么有耐心,你ya是故意混淆事实,英国下院的议员是任命的吗?　英国６千万人中的哪个人没有自由表达各自所属的权利的?Blair政府时期工党甚至占到４４０席,这些议员是终身议员吗?麻烦你类比一下hk的情况,这２５万代表可否经过了全体７００万人选举的认可?会类比吗?

店家的损失就让占中的人赔吧，一人一天赔5000，想占多久占多久。

那就接着占吧，反正倒霉的是香港人，等以后香港地位急剧下降，就都推到占中身上。

坚决支持香港人的正当抗议行为，因为伟大的香港人已经让共匪黑帮胆战心颤了，黑帮匪首们正躲在某角落瑟瑟发抖啦

大家都要以事实为依据来阐明自己的想法，你通篇不见一丝的事实只会骂人，足见水平之低下。如果支持占中的水平都是足下这种水平，他们的前途可虑。

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我自始至终都对网络评论员的智商有深深的怀疑,如果这帮人还能在读书识字上有什么作为的话,他们何至于此种下贱勾当?当然我闲暇时侯也不介意花几分钟时间教育一下这帮人形物体.这里事实已经是再清楚不过了,可惜这位的眼睛还是大脑出现了严重问题?难道你没看到选举委员会的产生是基于25万人的样本吗?香港有多少万人?这样的选举委员会有哪一层面的正当性? 一个再合理不过的方案就是让这个程序产生的特首只管理那25万样本,你会同意吗? 就这样一个少数不能再少数的过程你竟然没看出来?还是你的大脑已经形成条件反射?难听的话我就不说了,我也不难为你,毕竟你要谋生

学生是不会撤的，学生又不需要养家，能找个借口和同学门一起逃课，非常开心。

人在年轻的时候，都喜欢追求一些理想主义的东西，比如单纯的爱情，完美的社会，以后长大了就慢慢明白，理想不能当饭吃，青梅竹马两小无猜一辈子不吵架的情侣根本不存在，绝对的公平选举公平社会也不存在，如果一个人毕生的梦想就是追求这个，那这个人不是什么圣人，而是一个呆子。

所以学联继续闹把，让大人们听一群小孩的指挥，也是一件挺有意思的事情，反正香港乱了，经济差了，香港就更有资格闹独立了，他们也不吃亏。

得寸进尺是华人生存和华人政治的特点。
根本没必要谈，上警察就是了。

支持香港学士继续对抗香港政府，将示威进行到底。也希望全中国人民，无论你在任何国家，站出来，象当年香港人民支持六四一样，共同团结起来，支持香港人民独立民主的示威运动。

意料之中。。。不管怎么样闹事者绝对不会轻易罢休的。

你说的有道理，不过我还要再进一步，老习现在怕是已经下了边缘化香港的决心，上海自贸区是干啥的？就是抢物流抢资本，没道理你香港不听话还要你继续当这个二道贩子发过路财啊。最近沪港通又莫名其妙地停了，同时突然允许外资借助农业银行的通道直接买国内的企业债，直接冲击香港的所谓点心债，就是国内企业在香港发的人民币债，种种迹象还不明显？老习怕是下了决心不待见这个养不熟的干儿子了。

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burus 发表评论于 2014-10-22 08:26:44

黑帮反占中是因为占中砸了人家的饭碗，人家自然要扁你。关共产党屁事。还是那句话，你们太把自己当回事，得狂想症老想着大陆来算计你们，其实大陆真懒得理你们。还有你看得懂中文吗？我是说长此以往香港会被边缘化。又没有说现已经被边缘化。香港在地理位置上不具备不可取代的的重要性，此一时彼一时，别把自己看得很了不起。其实争论未来的东西也不会有结果，建议你把30年来香港和内地其它城市的发展趋势做个比较，如果你还算是个明白人自然能看懂是咋回事。

记得20年前台湾对两岸的人有一个评价：“大陆的女人象男人，台湾的男人象女人，
香港的男人不男不女”。时过境迁移，现在大陆的女人比女人还女人了，可是台湾
和香港的男人看来还是和过去一样。

不要撤，多玩会儿，最好能生出占中宝宝。

什么嘴脸不嘴脸的？死皮赖脸地霸道占中就是地痞流氓的嘴脸，就该坚决地维护法治的尊严取缔之！共党这次应该算是很不爷们，很妇人之仁。要搁在美利坚，警察早就给小赤佬们奉送狼牙棒和银手镯了。呵呵