评论: 受几代中国人推崇的极品卖国贼—保尔柯察金(图)

我们看的是小说，喜欢是内容。历史问题太复杂，以后自有公论。

相当于中国陕西，基辅是俄罗斯人发源地。

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小呀苹果 发表评论于 2015-10-22 11:38:35

这就是说乌克兰相当于中国的满族人，连西藏新疆都不是。

Communist all do the same thing, they have absolute control over mass media and people's life....

1943～1951 乌克兰是为德国法西斯而战。保尔至少站对在反法西斯方。
証明以反人类文明换小组民族利益不可持续。
各种小组都可以找到理由独立。多个国王多许多战争。
现在书呆子太多。世界在思想混乱期。为不实际的理念乱打。
从中东到欧洲。

从大苏联的角度和乌克兰自己的角度看，同是保尔柯察金同志就成了二个不同的角色。以此类推，怎么看待阿沛阿旺晋美？ 怎么看待乌兰夫？怎么看待刘胡兰？

从大苏联的角度和乌克兰自己的角度看，同是保尔柯察金同志就成了二个不同的角色。以此类推，怎么看待阿沛阿旺晋美？ 怎么看待乌兰夫？怎么看待刘胡兰？

记得小时候还是文革期间，什么书都是“毒草”，更不用说古书和外国名著了，然而设法搞到了这本书看，不仅看得津津有味，看完后繁体字也都会认了。 至于说保尔是英雄还是奸细，同意楼下的有些看法，即看你站在什么立场看，要是站在苏维埃的立场，他就是英雄。然而，冬妮娅还是现实（以今天的角度看），少女时期爱保尔，到结婚时还是找了一位有钱的绅士，呵呵。

社会进步的将来，国家的概念会淡化和消失，然后是民族的概念淡化和消失。人性和个人意愿及自由，在法律的前提下，是第一位的。
说白了，人，群居动物，形成社会。社会的游戏规则上唯一的制约，这就是包罗万象的法律条纹。这其中，不该有为谁而生为谁而活为谁而战的规范，他可以为自己可以为家人可以为自己的民族...当然也可以为他以为荣或者欣赏的民族而活而战,这是人天赋自由的权利，无人可说三到四的。

@东方红大街, 我替你把话说白了：历史根本没有真相，所以捏造篡改历史合情合理。

@东方红大街, 我替你把话说白了：历史根本没有真相，所以捏造篡改历史合情合理。

历史的永恒真理：“成王败寇”。。

历史根本没有真相，只是不同的人看到不同的景色而已

法龙宫的杰作

小时看这本小书 记得是 钢铁是怎样炼成的 ，真挚得流泪的。

斯大林还是格鲁吉亚人呢，怎么说？难道是最大间谍，杀了那么多俄罗斯人。

Listen this sung in Chinese:

《在乌克兰辽阔的草原上On the Vast Open Wild Country in Ukraine》

马克思的理想也是解放全人类，后边一句不敢说：交给魔鬼

突然，这些鞭尸的文章这么多？

日久见人心,苏联对乌克兰统治了那么久,怎么就换来了那么大的仇恨,难道有无缘无故的仇恨,只能说统治者太不是东西

这件事充分证明了,历史终究要还原其本来面目,任谁也无法掩盖

果然，自从庆丰亲自为袁腾飞正名之后，这种下三赖的颠覆文章行情看涨了。

“尽管当时的乌克兰各派力量争权夺利，各种政治势力轮流坐庄，但至少它还是个独立的国家，有自己的国民以及合法的政党、政府。”

脑洞大到啥程度才会认为那时候乌克兰是个独立的国家？作为东斯拉夫文明的起源地，乌克兰这块地历史上被波兰、立陶宛、奥匈、俄国等反复争夺，但就是没有真的独立过。苏维埃时代的乌克兰早就并入沙皇俄国百多年了。

加国闲人: 刘是说过中国应该被殖民的话，可是这些话都是有前因后果的，断章取义有意思么?老毛还说过欢迎日本侵略的话呢，照你的标准应该被枪毙吧

乌克兰和俄罗斯不是同一民族。人种的特征就不一样。乌克兰人的鼻子比较直，俄罗斯人的鼻子比较翘。这绝不是台湾和中国的类比。 称他们台湾人，就像称北京人，上海人一样，是一种地域称呼。

吴三桂是民族统一的典范？

保尔柯察金的话好像只说了一半，解放人类，后一半是进入死亡

有人希望自己的国家像乌克兰一样混乱吗，他们可是比美国民主自由。

同意楼下，乌克兰和俄罗斯的关系类似台湾和大陆。实际上相当长的时间里都是一个民族。

跟共匪蒋匪一个道理，站啥立场说啥话。多数人说的话，即是真理。

包子登基两次访问俄国都提出了“喜欢奥斯特洛夫斯基”，好在俄罗斯媒体nice，主动删了他的讲话。身边的人也不知道提醒包子一下，人家普京访中可从来没说过“我喜欢中国伟大的文学家，
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包子工农兵学员，知识有限，文学功底就是年轻时看的那几本书。所以他崇拜苏联，喜欢背诵毛主席语很正常。

本文作者忽视了（或者对于大多数不太熟悉乌克兰历史的中国人来说，是隐藏了）一个重大事实——乌克兰与俄罗斯本就是同文同种的一个民族、一个国家！分裂为乌克兰与俄罗斯两个国家那是近代的事，很多乌克兰人与俄罗斯人至今仍然认为他们是同文同种的同一个民族。要说起乌克兰与俄罗斯分道扬镳，还要归“功”于成吉思汗。当年蒙古大军攻打到乌克兰时，莫斯科只是乌克兰的一座边境小城，首都是基辅。但是蒙古大军还没有打到基辅就停下来了，而莫斯科则投降了蒙古人。蒙古人为了奖励莫斯科，任命莫斯科大公为整个乌克兰的税收大臣。于是莫斯科一下子就富起来了，后来莫斯科的势力越来越大，根本就不再把基辅放在眼里；而基辅则认为莫斯科是认贼作父，因此与之决裂。于是乌克兰分裂成两部分：没有被蒙古人占领的地区、以基辅为中心的乌克兰，与被蒙古人占领的地区、以莫斯科为中心的俄罗斯。乌克兰与俄罗斯渐行渐远，但是他们毕竟是“同一个老祖宗”，所以，你可以理解为奥斯特洛夫斯基在帮助俄罗斯人“吞并”乌克兰，是“乌奸”；也可以理解为他在为“祖国的统一事业”而奋斗，是英雄。取决于你心中是希望乌克兰与俄罗斯是重新回归“大一统”呢，还是“维持现状”。

共产党国家的民族英雄都是经不起时间和历史的考验的。以一档之私，一时之利，想怎么说就怎么说。

应该还历史以真相，不管是刘胡兰还是保尔。这是中国的进步。

物以类聚，人以群分。看看都是谁在顶NannyIII的帖子。

包子登基两次访问俄国都提出了“喜欢奥斯特洛夫斯基”，好在俄罗斯媒体nice，主动删了他的讲话。身边的人也不知道提醒包子一下，人家普京访中可从来没说过“我喜欢中国伟大的文学家，比如司马迁，欧阳修，姚文元”

一看就是台湾当局指使下写的. 目的在于摧毁中国的文化基础.

笑评华盛顿为什么是英奸：，，，ZT
大西洋两岸人民同文同种，北美自古就是不列颠王国不可分割的一部分。以大奴隶主华盛顿为首的一小撮美独分子勾结境外反英势力（法国），妄图把13洲的领土从英国分裂出去，这是违背包括北美人民在内全体不列颠人民意愿的英奸行径，必将被钉在历史的耻辱柱上！
，，，，
实际上这个问题可以引入另一个很重要的问题的。就是整个大陆会议的代表权是否足够的问题。独立战争是不是一场内战？！

因为如果这个问题存在，就意味着，美国的独立和克里米亚的公投一样无效。而且即使退回到当时的历史语境下，这个问题只会变得更严重。因为Loyalist大多数是有钱人，也就是说按照美国独立后最初的投票权原则：大多数资产债务相抵后不到100美元的人是没有投票权的（华盛顿尽管有很多地产但在继承寡妇妻子的财产前，一直处于净负债状态）。那么在有100美元净资产的人当中，保皇派和革命派的比例就很难说了。 实际上的情况很可能是在13州内坚定地Loyalist的人数和坚定武装革命派的人数其实是差不多的（各占白人人口的20%左右），大多数人是中间派。 当然，白人男性中到底保皇派比例如何争论就更多了。不过直接拿起武器对抗革命派（主要是守护乡土）的北美13州保皇派大概也有17000人左右（注意，大多数时间内大陆军正规在编主力部队大概也就这个数字，这个数字不包括在正规英国远征军人数中，主要在新英格兰地区），华盛顿本人的继子，和富兰克林的儿子都是保皇派。(你们可以去搜索Loyalist, American Revolution这几个关键词）。我自己也稍稍查了下，当时约翰亚当斯自己的估计是：3类人各占1/3（也就是说他知道他们的代表权可能不够）。但实际上就像任何时候一样，中间派占大多数。而且最近还有研究说，后来独立后移居加拿大的很多保皇派与战争时的保皇派交叉率可能比预想的要少，因为后者大多可能已经在1781~1783之间移居回英国了。前者中很多是因为独立后经商条件恶化而移民的转口贸易商人，这些人经济动机远远大于政治动机，所以在战争时他们可能只是骑墙派。而在整个独立战争前后，逃到加拿大的保皇派人数甚至可能比当时加拿大的已定居人数还要多。（具体人数难以统计还因为，大概到南北战争前，又有些人陆陆续续因为经济原因移民回美国了，当然后来移民记录与家谱研究就比较完整了）

而且，当时英国内部政策许诺黑人事后可以自由的（实际上英国后来大概在1830年左右就全境废奴了），那么这样算的话，如果以后来整个英联邦内自由男性有投票权的原则。代表权问题的性质也不会减轻。

实际上不是后来加拿大人民才惩罚他们的，独立战争一开始，大陆军就打了个大败仗，他们试图主动进攻魁北克城，结果进攻的人数比守城的人数还少（当然守城方可能有临时义勇）就一路逃了回来。(后来的某美国副总统，打死汉密尔顿那个，也参加了那次战役）从7年战争到后来二次英美战争，双方一直都在魁北克和纽约之间互相攻防，但是大多数情况下（没有海权，不从海路），不管从哪个方向，都是进攻方失败。

所以，可以说英国当时的军事政策有问题。对形势估计不足，希望用1~2次震慑性的决战解决问题，希望在北方直接击垮大陆军主力，结果反倒导致拉锯(从这个角度华盛顿的费边战术确实是起效的，只不过不清楚这是其主动选择还是无奈巧合），就地补给进一步破坏了保皇派和中间派最坚定的纽约州的平民资产和支持率。一半部队都从陆路由加拿大进攻新英格兰，结果遇到补给问题和伏击。

如果他们一开始就避实就虚，在法国人到来之前实施后来的南进策略，那么事情就很不一样了。如果英军一边占住纽约波士顿这样的工业城市。一边在法国人到来之前就把军队从海路由加拿大运到南方。然后一边释放黑奴，一边把革命派主要人物的地产没收分发给支持他们的南方保皇派和中间派普通自耕农的话，(就像革命派此前在这个地区把保皇派的地产没收分发给他们自己的支持者那样。所以后来巴黎条约里，英国方面一直要求发还赔偿保皇派财产这事，在南方这事从来没做过任何形式的补偿）

实际上好几个所谓国父，那么坚定的要革命是因为他们很多人此前都有走私行为（所以，特别积极的抗税）。还有好几个有贪污行为(比如富兰克林就把英国政府交由他分发给无地移民的土地高价倒卖）。实际上英国在北美13州的税率并不比其它殖民地高。（加拿大，澳大利亚，南非）

所以，咋说呢，其实这帮人比较像俄罗斯变色时代的霍多尔科夫斯基这类人，其实自己多是殖民地时代政府当局里的地方上的小官员。（霍就是莫斯科某区gong青团区wei书ji,所以后来私有化的时候有门路用私有化债券都买石油部门的资产，而不是买吃的）。他们和霍的不同在于，他们在独立战争开始前就已经发财了，而且后来大家都一起当家，所以感到需要互相制衡，不像俄罗斯。

在英国方面，毫无疑问，政府方当然认为这些人是叛匪，但在当时知识界有不同看法，比如埃德蒙·伯克这样的，就认为英国应该放弃北美。他们的观点呢，通过当时的部分英国本土报纸得到了一定程度的传播，争取了部分公众同情，这种情绪主要通过英雄化华盛顿的形象体现，比如当时的一部分英国报纸在华盛顿2次不错的军事行动中都称赞他的人品。特伦顿和普林斯顿,前者确实是一次出色战术胜利，后者只是一场实际上的平局，都没有军事上的决定性。不过由于英国报纸的宣传加上富兰克林的外交手段都变成了战略胜利。前者使所有人都对大陆军和以华盛顿为代表的革命者的形象有所改变，后者则直接促使法国加入。前者中英国媒体宣传华盛顿用兵如神，又宽容大度，释放了所有俘虏。（确实俘虏了近千德籍雇佣军，不过当时大陆军子弹粮食都缺，不释放能怎样？一起用刀捅死的话，纽约州当时有很多德裔移民人口，很多本来就对大陆军印象不好了，这次行动本来的目的就是要鼓舞士气，争取民众支持）。这些很大程度上都促使了英国愿意在1781年以后...  查看完整评论

凡有人群的地方就有左中右。时代不同，立场不同，对事物评价不同。不必争论。评价一个历史上的人和事，不可用现在的立场，观点，方法，而应依据当时的历史背景。

中国人连最基本的做人道德底线都无法建立。可见毛共匪文化对中华民族的毒害有多深。

这些事都是必须讨论的。不然永远没法解决。

共产主义的邪恶之处就在于没有道德底线。共产党是赤裸裸的光棍。
这种流氓毫无顾忌，这也是毛共作恶多端，从来不忏悔的原因。
这这赤条条的光棍流氓，比如今的恐怖分子还可怕。

“凡是要推翻一个政权，总要先造成舆论，总要先做意识形态方面的工作。革命的阶级是这样，反革命的阶级也是这样。”，，，，历史从来都在重复着一样的东西，太阳之下无新事。

怎么作者的这篇文章使人明显地感到这是洗脑战略的目的？照这逻辑，不仅华盛顿是英奸，现在叙利亚的反政府武装是叙奸，日本人登老祖宗徐福也是秦奸。

华盛顿是不是“英奸”， 是由英国人说了算。
保尔柯察金是不是“乌奸”， 是由乌克兰人说了算。

所有的zhong国人都没资格对他们进行评论。（han jian除外）

中国人受毛共流氓反文明文化毒害，生成一种奇特的观点，就是为了革命，其实他们未必知道什么是革命，为了崇高理想，任何杀人放火的罪恶都是可行的，都是所谓“正义”的。不但以前正义，现在也正义。
可问题来了，人家回子少女在大街上用刀砍人，为何就不是正义？
人家也是为了自己的崇高信仰杀人，为何就不应该“生的伟大，死的光荣”？
我估计毛共垃圾不知道如何回答我的问题。让大爷来开导你。
做任何事，不能违背做人道德底线。中华民族花费3000年形成的道德，不能因为西方邪教共产主义就可以废弃。也不能因为伊斯兰邪教就可以废弃。
说了也没用。毛共邪教不承认有什么道德底线。

当然华盛顿的等也就是大英帝国的恐怖分子

大家现在知道为什么在新中国建国不到十年的时候发生了反右（当然后来是扩大化了），就是针对作者这样的一些人，，想象一下今天的美国主流媒体宣扬华盛顿是”英奸“，会是什麽结果？？

所以刘胡兰、小兵张嘎之流就是恐怖分子。