评论: 荷兰科学家证实量子纠缠:物质远隔万里却相互作用(图)

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旁观客之一 发表评论于 2015-10-26 22:15:48
媒体喜欢用爱因斯坦正确或错误来吸引眼球。其实这些实验本身比谁对了更有趣。

量子测量结果是随机的。这些随机结果是怎样决定的?譬如:扔一枚硬币时不知最后是正反面,但硬币落下停止后就已经决定了。这是由扔的力量、方向、空气和桌面等因素决定的。我们也可以问量子力学测量结果是怎样决定的。

也许粒子从源头飞向A、B之前就决定了在各种情况下的概率(2)。贝尔推出这个假设下结果必须遵守的不等式。但这些实验结果违反了。

也许粒子只是在A、B点的测量过程中作随机选择,但可以在A、B之间交流(3)。但是这个超光速了。

也许粒子没有任何交流(4),那么它们结果的关联就无法解释了。

所以这些实验带来很多疑问。也许将来的答案不是来自于现有的理论,而是一个全新的理论。
跳出围城 发表评论于 2015-10-26 12:31:06
个人感觉还是爱因斯坦正确。在人们没有根本弄清宇宙的有些基本引力和场之前,任何这种实验都是有也避免不了地有假设,简单说,这个1.3公里,没有去掉场的作用,而且这里面的场还不知一个。
lewinsky 发表评论于 2015-10-26 09:30:02


当你测量一个客体时, 你所用的测量的单位与客体之间差距越大, 你测得越‘准’, 如果你的测量单位与客体一样大, 你就测不‘准’了。 这就是测不准原理, 但你要测量的客体是宇宙‘最小’的客体, 你拿什么做测量单位呐?

问题是这个‘最小’ 只是相对的, 微粒子还可以继续分裂下去, 只是对人来说很难, 这跟跑100米一样, 世界纪录还继续打破, 只是越来越测不准到底是破了多少还是没有破~


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量子力学里的测不准原理,应该是说测量方法本身对被测客体的干扰导致了无法测准吧?
lewinsky 发表评论于 2015-10-26 09:20:36
为什么说关系链太长呐, 这是因为虽然两件事A,B, 之间你观察不到关联, 但A和B你观察到的都不是孤立事件, 而是与他们周边的事件有关联的, 而这些周边事件有与其他各自的周边事件有关联, 这样就是一个漫长的关系链。

列外的是道德价值观念可以是与其他观念没有关联的(categorical)
martinlatino 发表评论于 2015-10-26 09:16:11
量子力学里的测不准原理,应该是说测量方法本身对被测客体的干扰导致了无法测准吧?光速的上限是否只是受到四维时空的限制,更高维度的空间里,速度的量纲都变了,还会有上限吗?
lewinsky 发表评论于 2015-10-26 09:16:03



实际上, 我们观察到的事物, 都是2, 就是事物(道德价值的观念有列外)都是相互关联的,

我们只能假有一些事物是1, 就是他们之间没有关联, 但这种‘假设’是无法证实的, 你根本无法排除或证实‘没有关联’只不过不是因为关联太微妙(太微小,关系链太长) 超出了人的感知和记忆能力。

这个试验想要证明3, 但是同样遇到想要证明1的过不了的难关。 你观察不到关系链, 并不等于关系链就不存在, 也许真的不存在, 也许是关系链太微妙超出了人的感知和记忆能力, 你无法确定是哪一种


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旁观客之一 发表评论于 2015-10-25 08:50:25
不好意思,前面写得不清楚。看看这样说是不是更清楚。

两个在不同地点的测量结果会有四种情形:
1.没有关联。
2.有关联,因为它们受共同原因的影响。
3.有关联,因为它们相互影响。
4.有关联,但是既无共同原因影响,也无相互影响。
xianbuzhao 发表评论于 2015-10-26 07:21:43
实验只是测量状态,并没有用影响一个粒子,去达到影响另一个粒子的状态啊。
我认为2完全是可能的,实验并不能排除。在纠缠的时候,两个粒子已经获取了相关联的因,当一个粒子被测量的时候,只是读出了这个因。实验测得衍射波形等等,是不同时期不同因的粒子形成的,而不是同一个粒子。也就是说,跟爱因斯坦所说的两只鞋子邮递到不同地点这个解释是仍然不能排除的。

光速恒定,并没有直接单向光的测量实验来证实。光速恒定只能说明在本参照系物质和能量的转换关系有上限,比如每公斤TNT的爆炸能量上限是恒定的,说明不了在不同参照系之间的相对速度。公式成为虚数没啥可奇怪的。近代很多数学和科学的发展都是原来认为不可理解的负数和虚数,结果证明在现实中有存在的条件。

我认为相对论就是盗取了人们对恒定时间的概念无限相对化,否认思维假设观察的可行性,造成了人们思维的混乱。很多科普里面关于相对论的解释是矛盾的就可看出一斑。比如当你假设超光速的时候,他说对观察者来说观察的仍然是光速或者亚光速,观察为准。当你观察到超光速比如大于1的红移的时候,他又说观察结果要做转换,实际并没有超光速。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-25 15:45:46
(续)
爱因斯坦找到一种解释:如果相对运动的时间空间测量值按照某个公式变化,那么可以在任何速度都测出同样光速。这样保证速度仍然是相对的,没有绝对速度。这就是相对论。这和我们平常的感觉完全不一样,但是它与实验相符,在这之后也没有人能够提出一个替代的理论。

相对论还有一些奇怪的结论,例如能量和质量可以转化。后来爱因斯坦又把引力也包括进来,得出弯曲空间、黑洞和宇宙膨胀之类更离奇的结论。今天我们知道知道这些都是对的:原子弹和和核能发电来自于能质转化;GPS也要用弯曲空间来计算。

所以从光速恒定得出相对论。从相对论又可以得出光速最大。相对论的转换公式里有一个因子sqrt(1-v^2/c^2)。如果v>c,那么这个就成为虚数了。

所以这些不是假设,而是今天高科技的所有实验的唯一解释。
pugongying 发表评论于 2015-10-25 15:30:16
有的评论写得很好,喜欢读!
蕌蕌 发表评论于 2015-10-25 11:52:50
迷信权威真真要不得!
发表评论于 2015-10-25 11:20:45
calcal12345, 先把大学普通物理学了再来这里发帖好吗?给你普及个最基本的概念,场是物理量在时间和空间分布,没那么神秘。学了基本的场论再来发帖好吗?别一张嘴就像个民科。这里是经典场论的维基链接:
***zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BB%8F%E5%85%B8%E5%9C%BA%E8%AE%BA
特酷猫 发表评论于 2015-10-25 10:19:25
人乞今為止所認識的權為有限,有幸的是,人的認識能力是無限的,有信心人類揭開宇宙秘密的那天終可來臨,那時也可以知道為什麼人類突然具有了這麼強大的超出生存需要的認知能力,以至他的心与現實的落差極大,要經過千萬年時間的痛苦追尋從底層奮鬥出一個與心智相符的生活環境。
北卡山人 发表评论于 2015-10-25 10:04:47
从小学时候到现在我就想不明白,为什么光速是宇宙最快而且速度恒定?当初爱因斯坦只是个假定,迄今还没有找到更高速的东西罢了,是不是?人类认识手段还是非常有限
neoreturn 发表评论于 2015-10-25 09:43:52
中国科学家三年前已经证明了,量子缠绕信息传递比光速高至少三个数量级。意味着引力波比光速快得多。至于暗能量就是瞎掰,暗物质肯定有。宇宙加速膨胀也是胡扯。光子在宇宙传递中能量会损失,导致每50亿光年,震动频率降低一半。
zzbb-bzbz 发表评论于 2015-10-25 09:38:48
暗能量不能用物质场来形容,它的有点像水的流动,而不是水的震动引起的水的波动。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 08:55:42
first *** is http, the second *** is net
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 08:53:29
***gsjournal***/Science-Journals/%7B$cat_name%7D/View/6097
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 08:52:02
here is the link:

***gsjournal***/Science-Journals/%7B$cat_name%7D/View/6097
旁观客之一 发表评论于 2015-10-25 08:50:25
不好意思,前面写得不清楚。看看这样说是不是更清楚。

两个在不同地点的测量结果会有四种情形:
1.没有关联。
2.有关联,因为它们受共同原因的影响。
3.有关联,因为它们相互影响。
4.有关联,但是既无共同原因影响,也无相互影响。

- 我们考虑的现象是有关联的,所以不是1。
- 这个实验如果没有漏洞而且如果相关的理论是对的,可以排除2。
- 理论可以排除3。
- 没有人知道4怎么可能。

爱因斯坦坚持3不可能,只可能是2或4。

很多人觉得这些实验已经证明2不可能,而且他们直接排除4,所以结论说只有3是唯一可能(就像本文标题)。

其实这个实验离彻底排除2还有很大一段距离。即使做到了,离证明3还有更大距离。

如果真是3,那么相对论和量子力学都要重写。
王剑 发表评论于 2015-10-25 08:32:07
超弦物理认为世界有11个维度,我们只能观察到4维,但量子却可以瞬间和几百万光年外的量子互相影响,因为所能达到的维度是不同的
My2Centss 发表评论于 2015-10-25 08:04:20
Dark Matter......
My2Centss 发表评论于 2015-10-25 08:02:21
Black Matter 在作怪
johnqhu 发表评论于 2015-10-25 07:22:53
你看懂了吗?我是没有。
Dalidali 发表评论于 2015-10-25 06:45:37
"凤凰" 是个十足的歪嘴和尚. 真有兴趣,你得读原文.
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 06:36:40
测不准的原意应是,当你测量一个东西时,你所测量的东西必须和检测的东西发生作用,这一作用导致了相互的变化。测出来的是变化了的东西。量子力学有些东西很难懂,因为他没说清楚。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 06:29:59
各个理论推崇者之间的争论往往有些政治因素,就是人的想赢的心理。真正的科学家应努力去发现问题所在。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 06:26:55
场也不是什么抽象的东西,场就是低密度的物质。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 06:25:33
暗能量就是场。象万有引力场是看不见,测不出来的。但人们知道他的存在。
能量就是低密度的场在物质间传递产生的一种现象。
zzbb-bzbz 发表评论于 2015-10-25 06:19:18
连接物质之间的非物质,其实就是我们始终寻找的暗能量,暗能量无处不在,速度远大于光速,对我们的日常生活的影响无处不在,只是人们习以为常了,根本没有和暗能量联系起来。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 06:19:02
世界很简单就是一堆电场。世界也很复杂,因为他的千变万化的结构。这就象你和一个老百姓说生物主要是由碳,氢,氧,氮等几种元素组成的,他们一会是一头露水。看看DNA的组成有多简单,看看他的变换有多复杂。
LISP 发表评论于 2015-10-25 06:15:23
爱因斯坦提出很多假想实验目的是找量子理论的漏洞。 即使这些问题不成立,顶多是争论双方的僵局——互相不能证伪。 但量子力学小人们在爱因斯坦死后对其恶毒攻击,长期炫耀后者如何如何的错,炫耀自己如何高明。 爱因斯坦虽然是少数,但历史终将证明他才是不会扔骰子上帝的使者。
低智商猪头 发表评论于 2015-10-25 06:11:11
在牛顿的经典力学范畴,只含有前两种力:引力及磁力。而后两种力,强核力与弱核力都是属于20世纪后的量子力学理论范畴,在牛顿时代对它们还一无所知。数百年前由经典力学正确揭示的天体运行规律一直与当代物理理论基本上是吻合的。除了相对论对引力做出的几何性质的解释而外,总体上应该说还没有什么格格不入的矛盾出现。两者统一或互为补充估计并不困难。同样的估计在经典力学与量子理论两者之间也能出现。因为量子理论在对微观世界的研究中也没有发现什么与牛顿力学有不可调和的矛盾。要是从牛顿力学过去没有条件去涉及对微粒子的研究来看,今天的量子理论作为经典力学在这方面内容的补充也是可以的。至于量子理论中最基本的理论“测不准原理”或“不确定性原理”以及该理论中的重要组成内容“波粒两象性”、“互补原理”只能说明该理论尚有不完善的地方,只能说明人类目前还不具备探测微粒子运动规律的手段,而不得不采用“统计性的结论”那也只是不得以而为之的权宜之计。量子理论中也并没有找到能对牛顿力学予以证伪的实质性内容。我们再回顾一下爱因斯坦始终对量子理论中的“统计性的结论”嗤之以鼻地说:“我不相信上帝会掷骰子的”。这话并非没有道理。也许人类明天就能掌握微粒的运动规律,又也许其运动规律也完全如同牛顿力学所揭示的那样。中微子的发现不就是凭借“能量守恒定律”所予以揭示出来的吗?核能研究的结果不也正显示出核能是严格遵循“能量守恒定律”及“动量守恒定律”的吗?
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 06:05:10
爱因斯坦的错误是他在用劳伦斯转换时错误的将距离当作了空间。这一错误导致了物质时间和空间的关系的混淆,以至于人们在寻找什么时间隧道。但爱因斯坦把质量和能量联系到了一起,也就是质能方程。尽管光速不是一个常数,但这是一个概念上的突出贡献。
现存的众多理论不是完全错误的,每个理论有它的前提和条件。只是后来的人在不清楚的情况下滥用。
J_man 发表评论于 2015-10-25 05:55:48
量子理论所研究的亚原子尺度的粒子性状,被实验一次次的证实是正确的。同时,很多结论都是与宏观世界的物理定律相冲突的。有人问,哪套定律才是掌管宇宙的定律?

这个问题我是不会困惑的,也希望众人不要受他们愚弄。牛顿的经典力学很好很强大,够你用一辈子不会出任何差错。如果你要做太空旅行,爱因斯坦的相对论能相对修正一下你的轨道。

亚原子世界目前根本看不清楚,用最好的显微镜,最大的粒子碰撞机器,得出一些结论,还得出一些很诧异的结论(如本文的Entanglement,不确定性原理,时间倒流,等等),就想套用到整个宇宙的定律么?虽然我们都是由这些基本粒子构成的,也许我们也应该和这些基本粒子遵循同样的物理定律,但是我认为,这些科学家根本就没有搞清楚,我们不必为此伤神。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 05:54:25
电子湮灭实验已经证实电子和正电子以及场之间是可以转换的。那么就说明他们是一种东西,电场。电子和正电子是辐射状排布的电场。由于场的方向性,排布的方式有两种,一种是场向里,一种是场向外。这就是电子和正电子。电荷也是由于这种排布造成的。这种排布在外围看上去像一个球,我们叫他粒子。其实这个现象很简单,电子带有电场,电场延伸到很远,这就说明电子是个很大的粒子。人们往往忽略了这部分低密度的场。电场在没有降到零时又和其他物质发出的场相遇。这就是为什么物体间会存在相互作用。
LISP 发表评论于 2015-10-25 05:39:45
历史终将证明爱因斯坦是远比那些量子小人伟大的伟人!
LISP 发表评论于 2015-10-25 05:38:26
量子力学专家群体好像有集体心理疾病,喜欢说爱因斯坦怎么怎么错。 最严重的问题是,病到否定逻辑。 爱因斯坦反对超距作用,确实错了。 但有些人故意说因此爱因斯坦全错了! 即使有超距作用,难道非确定论就对了?决定论就错了? 什么逻辑?!
yfz9465 发表评论于 2015-10-25 04:59:56
赞同calcal12345的说法。
爱因斯坦生前曾讲过几句深刻的话。他说,这个世界上只存在“场”与“物质”。然后他又纠正这一说法。他说,这个世界上只存在“场”,“物质” 仅仅是场强非常大的地方。场是存在的普遍形式,而物质只是场的特殊情况。量子力学的局限性不言而喻,因为它从粒子波动性导出。
还见过一本书记录,爱因斯坦曾说五百年后的科学是佛教。虽然无法证实他说了此话,但是佛教的确提供了从“存在整一”去观察世界的方法。其他宗教都是“COME AND BELIEVE”,佛教是“IF COME, YOU COULD SEE”。
music123 发表评论于 2015-10-25 04:59:07
武侠小说中的下蛊?

神话中的应声虫?
弟兄 发表评论于 2015-10-25 03:58:58
人未拜魔鬼前, 魔不存在
C_talent 发表评论于 2015-10-25 02:54:02
哈,这么说做梦都不是假的了。
绿西 发表评论于 2015-10-25 02:53:22
多次求助上帝,都很灵验。心诚则灵。愿望也是一种能量。
绿西 发表评论于 2015-10-25 02:35:55
很快就能证明上帝是存在的。上帝的能,就是这种相互作用。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 01:54:33
物质间存在作用,但不是所用作用都遵从万有引力定律的。你见到过两个电子间吸引吗。物体间的作用是和物体的组成和结构有关的。实际上很复杂。因为物体内部的粒子在运动,万有引力只是一个统计的计算方法。他并没有解释为什么会有万有引力。相对论根本就是错误的。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 01:43:47
量子力学在解释粒子时是成功的。这个时候可以忽略场的存在。但在解释物质间的作用时量子力学是错误的。于是有了物质间作用是由于物质间传递粒子的说法。物理学的一个通病是无限扩展有限的实验结果。一个1.3公里的实验扩展到宇宙。现有的理论都是在一定条件下产生的,那么就该在一定条件下用。当你用在不同的条件下时,错误就出现了。于是人们开始怀疑理论的正确性。各个学派间总是以自己成功的地方来攻击别人失败的地方。实际的错误和瞎子摸象一样。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 01:43:30
量子力学在解释粒子时是成功的。这个时候可以忽略场的存在。但在解释物质间的作用时量子力学是错误的。于是有了物质间作用是由于物质间传递粒子的说法。物理学的一个通病是无限扩展有限的实验结果。一个1.3公里的实验扩展到宇宙。现有的理论都是在一定条件下产生的,那么就该在一定条件下用。当你用在不同的条件下时,错误就出现了。于是人们开始怀疑理论的正确性。各个学派间总是以自己成功的地方来攻击别人失败的地方。实际的错误和瞎子摸象一样。
calcal12345 发表评论于 2015-10-25 01:30:13
物质的基本组成是场。这就是为什么物体外围总是有场。场是低密度物质。场会延伸到很远。由于物质间场的作用,才有了力。万有引力不就是物质纠缠的一种吗。量子力学的观点是物质是一份一份的。这是她错误的根源。物质间是连着的。物质没有严格的边界。宇宙间所有的物质都是连着的。量子力学关于力的解释是错误的。
borisg 发表评论于 2015-10-25 00:39:30
写文章,看文章的,没一个懂的。。。这个搞了多少年了,没多大意思。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-25 00:20:17
用一个通俗的,但是不很准确的比喻来说明我们现在的处境。

假想我们让两个人在A和B两个城市在规定时间扔硬币,记录下来。
我们发现他们得到的正反面总是一样的。这就排除了1。
我们发现他们的硬币不可能是因为受一个共同信号的影响才出现一致的结果(譬如这些硬币事先已经决定了每一次的结果)。这就排除了2。
我们也知道,不可能A硬币决定了正反面后去影响B,或者反过来B影响A。这就排除了3。

这是量子力学让人想不通的地方。
VivianHsu 发表评论于 2015-10-25 00:12:18
將這些明明是沒有人懂的東西,還有那麼多人裝懂在評論。
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