评论: 世界上最大规模的饥荒事件 以惨烈载入吉尼斯(图)

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旁观客之一 发表评论于 2015-11-01 22:38:31
稍有最基本生活常识，或最基本生活逻辑的人都明白一个最简单的道理：不要说饿死几千万人，就是饿死几百万人，饿死几十万人的饥荒，任何人，任何政府都隐藏不了的，这样的事情就是神仙也藏不住!
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你可以一时欺骗所有人，也可以永远欺骗某些人，但不可能永远欺骗所有人 -- 林肯

mblbls_3 发表评论于 2015-11-01 22:10:03
"稍有最基本生活常识，或最基本生活逻辑的人都明白一个最简单的道理：不要说饿死几千万人，就是饿死几百万人，饿死几十万人的饥荒，任何人，任何政府都隐藏不了的，这样的事情就是神仙也藏不住! 而有人竟说饿死几千万人这样惊天动地的大饥荒竟然被隐藏了20多年，这人精神肯定有问题。"
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1959-1961 多省都有饿死人的事, 就是在当时, 也没有瞒住得所有的人. 这是你无法否认的.





jiangzhengg 发表评论于 2015-11-01 13:00:44
中共总是让日本面对历史问题和道歉，中共自己面对历史问题了吗？道歉了吗？若以杀人多少论，杀害我同胞最多的是中共，而不是日本军国主义！从中共建政至今66年，中国非正常死亡人数超过8000万，仅“三年自然灾害”就饿死了3000万到4000万，而整个抗日战争期间，中国军民的伤亡人数为3600万。中共治下非正常死亡的中国人数，超过两次世界大战其它国家死亡人数的总和，也超过中国历朝历代被迫害致死中国人的总和。在中共统治下，中国有一半的家庭曾被中共迫害，中共发动的文化大革命，连它自己也说是“史无前例”。六四大屠杀后，中共的杀戮暴行仍在继续，如对法i轮.功修炼团体的残酷迫害，导致数以万计的善良民众死亡，而且杀人的手段极其残忍，例如活体摘取器官贩卖牟利，而且数量相当庞大，达数万人之多，器官被取走后，还要将尸体塑化处理拿去商展赚钱。不要忘记，日军杀害的是中国人，中共这可是在杀害自己的同胞，所以比日军没有人性得多！要求日本道歉的华人有没有想到，我们应该首先要求中共对自己同胞犯下的滔天罪恶道歉？
wang02 发表评论于 2015-11-01 09:33:02
笔者生于1966年，老家是鲁西北农村。小时候读书，书上都是描述“三年自然灾害"与”苏修卡脖子“。农村里人提起来，都是称”六零年挨饿“。
我们村三百余人，饿死了十几口。其中一位弥留之际，留下了村里最著名的遗言：”好饼子来两个，好粘粥来两碗呀!“.后来的孩子们，一旦不好好吃饭，家长们都拿这句话来教育。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 22:27:40
事实是当年(1960，61，62年)世界上包括中国在内没有任何有关中国饿死几千万人的信息，二十多年后突然有了这么多“信息”，你们不是要讲逻辑吗？看看你们是什么逻辑!
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原来信阳地区和光山县都不是中国的。四川、安徽和山东这几个省也不是。如果我们在挖掘一下，大概你要把中国一大半的省都踢出去了。

如果你说的是几千万人这个汇总数字为什么没有对老百姓公开，这个就不好说了。这是一个很神秘的逻辑，不能轻易告诉你。只有对于智商超过70的人我们才能泄露。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 22:15:20
1960年12月17日光山县委《关于“民主补课运动”的初步体会的报告》中称：“这是全县几十万人民从未有的一次大惨祸”，“死亡人数25万，死绝的户数就有5647户。城郊公社高店大队吴围子小队120人中，饿死72人，占总人口的60%，16户死绝。北向店公社李大畈大队被打死、饿死1503人，占总人口的62.6%。”当时的光山县“房倒屋塌家徒四壁，一贫如洗、人人戴孝，户户哭声”。

这个县委的文件，信息量就远远大于那几份CIA报告。
有没有可能一个县死亡25万，全国没有死人？
我们应该相信谁的，为什么？
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 22:02:25
打一枪换一个地方？

怎么还是没有那几句原文？ 是不是这些CIA报告达不到你的目的了？ 现在也许要开始批评帝国主义的情报机关的谣言怎么能相信了。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 21:51:56
只是从美国政府文件摘录的10个英文字的一句话。
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保证你用最多四步就可以找到被屏蔽的词。你只是不想做而已。（如果不懂我说的是什么，不要装懂。）

旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 21:48:36
只有对于中国几十年前的历史近乎无知的人才会以为CIA在六十年代比中共领导人更知道中国大饥荒饿死的人数。

用CIA当年的报告来否定今天公开的信息，就像用牛顿的话来否定现代物理学，还大言不惭地说：当年牛顿是最伟大的科学家，连他的话你们都不信,...

只有毫无诚意的人才会挑出一篇CIA的报告的一部分当作压倒一切的真理，同时又完全不承认同一篇报告的其它结论，更不用说CIA的所有其它报告了。
mblbls_3 发表评论于 2015-10-31 21:46:37
'(2) + (3) 英文连起来读。 “从没有发生过像民国时期的大饥荒”
节选自1962年5月2日的美国政府CIA报告。'
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你为什么非要把原句分解成 (2), (3) 不可 ? 怎么没有 (1) 了 ?



mblbls_3 发表评论于 2015-10-31 20:26:36
'(2) + (3) 英文连起来读。 “从没有发生过像民国时期的大饥荒”
节选自1962年5月2日的美国政府CIA报告。'
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那么, 你为什么不让 (2), (3) 同时一起出现呢 ?
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 18:51:32
“到目前为止”是哪一个词？“发生”是哪一个词？
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 18:48:22
“民国”是哪个词？ “从来”是哪一个词？

（2)+（3) 是同一句吗？ 全句是什么？ 你肯定“mass”不是(3)的一部分？知道“mass starvation”是什么意思吗？

与其给出这么破破烂烂几个词，还不如给我们一个URL。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 18:42:34
“no localized mass” = “从没有发生过像民国时期的大饥荒”？

这是哪国英文？

旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 15:07:12
文中很清楚提到“1960年”，和“到目前为止”的字样。

如果有人没看清楚1962年5月2日的美国政府CIA报告，再认真看一遍: “从没有发生过像民国时期的大饥荒”。
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你肯定CIA的报告是用中文写的吗？

只会读中文也就罢了，还要把中文翻译断章取义。

你能指出“到目前为止”，“从没有发生过”和“像民国时期的”对应着原文中的哪几个英文词吗？（请其他网友不要帮忙）
may_day 发表评论于 2015-10-31 14:06:44
隔壁老王打来电话，DNA检测证明他跟你没有血员关系，
你就此排除了你不是你爹亲生的可能性。是不是急了些。
美国CIA61年4月4号的报告（后在64年已改正，两年中
非正常死亡大于五百万）说“目前没有饥荒”，你就像找
到圣旨一样供奉了50年，全然不顾大量中文史料，
全然不顾毛泽东，周恩来，刘少奇和大量党的干部的
做证。是不是在钻牛角尖？
中国底层也有反抗！顺口溜是不是反抗？逃港是不是
用脚投票？文革整老干部（比如四川的李井泉）是不
是变相报复中共？
may_day 发表评论于 2015-10-31 12:10:34
正如俺一直指出的（八戒已经改正了）：国际无产阶级运动的
成败要靠资产阶级国家的报告来判断真伪，是非常荒谬的。可
有人就是不听，只引用美国CIA的一个报告（1961）的一句话
全然不顾62，64年更正的报告，不顾大量的中文史料。这好比，
你怀疑你不是你爸亲生的，但是验血不是验你和你爸的，而非
要验隔壁老王的血。这合适吗？
may_day 发表评论于 2015-10-31 11:59:56
******foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/14/polo-10.pdf
1964年7月31日，CIA报告中国的饥荒和局部动荡，更新了数字，是一份
稍具总结性的报告，《中国国内的崩溃：迈向1964》。以下是第22页第
一段节选，适于初三以上英文水平：
"The basic cause of these uprisings was, of course, the severe shortage of food-reaching famine in the disaster areas of East and North of China. Confirming by Chou En-Lai (即周恩来）admitted in Feb 1961 that 'living conditions were critical'.... More,Over, Mao Tse-Tung (即毛泽东）himself was to suggest (unwittingly) that the total of these 'unnatural deaths' exceeded five million in 1960-1961."
jagua 发表评论于 2015-10-31 03:06:17
联想到之前的韩战送死一百多万志愿军，之后的35年独子政策，“感谢日本侵华残杀千万的中国人”，再看这三年的饿死3500万就好理解了，目的是一致的，就是嫌这国家的吃饭人口太多 不好控制和管理，故，死者多多益善。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:45:12
曾担任中共中央宣传部部长的邓力群回忆这段历史说：(1960年初)“李先念同志也去了。回来讲，他去过的村庄，妇女没有一个不穿白鞋的。怎么造成这样一种情况的？是高指标、高估产、高征购，严重的浮夸，征了过头粮。还有特别厉害的一条是，没有饭吃了，村子里能够吃的、能够找到的都吃光了，为了保住他那个浮夸，竟不让逃荒，让民兵把着。这里没有饭吃，到别的地方去逃荒，历史上哪朝哪代都是这个办法，解放以后遇到大灾大荒之年也都是这个办法，不让逃荒，强迫命令，把本来可以活下来的人饿死了。”“讲到历史上饿死人的事是要写到史书上去的时候，他（毛泽东）情不自禁地骂了一句，并愤愤地说：我当主席时，出了这种事情！”这个有所谓的“左王”邓力群口述、朱元石记录整理发表于《当代中国史研究》1998年第5期标题为：《七千人大会到“西楼会议”》的文章充分叙述了中央干部（包括毛泽东刘少奇陈云李先念周恩来等实权官僚）对三年大饥荒时期全国各地大规模饿死农民的历史事实是洞若观火了如指掌的[69]。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:44:55
中共官方出版社出版的很多著作也承认大量人饿死，如当代中国出版社出版的《中华人民共和国国史通鉴》、中共党史出版社出版的《毛泽东时代的中国》、人民出版社出版的《文革前夜的中国》和《曲折发展的岁月》、四川人民出版社出版的《三年自然灾害长篇纪实》等等；

中共官方主办的各种报纸杂志和网站亦有大量的文章承认了大规模饿死农民的历史事实。例如新闻出版总署署长杜导正主办的《炎黄春秋》杂志2008年10月以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报道了甘肃通渭“人吃人”的惨状[80]。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:34:41
中共山东省委副书记兼省长赵健民在一次发言中说：据不完全统计，从1958年冬到1960年上半年这一年半时间内，全省非正常死亡65万人，外流 109万人，人吃人的现象有文字材料的就有23起，没有文字但有口头汇报的还有十多起。[78]

原四川泸州中共地委书记邓自力说：“卖人肉吃人肉的可怕的事也发生了。宜宾市就发生了将小孩骗到家中，整死煮熟后作为兔肉到街上卖的事。长宁（县）是个烂摊子，20多万人口就饿死了7万多。肿病流行，省委调拨了些粮来，社员又无钱买。[79]

旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:34:00
当时安徽副省长张恺帆在回忆录中表示，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，除去正常死亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。[74]中共中监委农村处处长李坚调查安徽截至1961年3、4月间饿死人的总数，将生产队、公社，再到每个县的统计数字逐级汇总，安徽全省饿死人总数350万，正式上报为300万。中组部部长安子文在文革后表示：核实结果，安徽饿死350万没错。[75]浙江的非正常死亡14.1万人。根据丁人卜的《难忘的岁月──安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年三年，全县982,979人口中，非正常死亡和饿死了320,422人，百分比为32.5。[76]

根据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年的大会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，现在（1960年冬天）还有5000万，减少了500万。”[77]

旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:33:19
国务院副总理、人大副委员长田纪云2004年说：“回顾三年困难时期，到处闹浮肿，饿死人，非正常死亡人口达数千万，比整个民主革命时期死的人还要多。是什么原因？刘少奇说‘三分天灾，七分人祸’，现在看基本上是人祸，这个‘人祸’就是瞎指挥，就是乌托邦式的空想社会主义，就是‘左倾机会主义’。”[70]

四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人”，并直接导致四川省经济衰退，退出比较发达省份的序列，成为和湖南、江西、湖北一样的中下等经济省份。[71][72]这个数字与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合[73]。
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:32:09
曾任中共中央总书记的赵紫阳说：“我们党是从来不认错的，实在说不过去了，就找替罪羊，将错误都推到他们身上，如林彪，四人帮。找不到替罪羊就说是自然灾害，如五十年代末六十年代初的大饥荒，饿死几千万人，纯粹是党的路线方针政策错误。”“特别是三年困难时期，农村饿死几千万人，工人阶级没能给予（农民）有效的救助，自己吃商品粮，有副食供应，有布票，保证了最基本的生活需要。”[63]

全国人大常委会委员长万里说：“人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。”[64][65] “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”[66]
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:31:50
时任中共中央主席的毛泽东1958年11月20日在武昌会议上说：“除特殊外，还是要睡一点觉。现在要减轻任务。”明年的生产指标要降下来，不能总是压得人透不过气来，否则，“我看搞起来，中国非死一半人不可。不死一半也要死三分之一或者十分之一，死五千万人。广西死了人（注：指广西饿死550人的事情），陈漫远不是撤了吗？死五千万人你们的职不撤，至少我的职要撤，头也成问题。”他指着安徽省委第一书记曾希圣说：“安徽要搞那么多（吗）？你搞多了也可以，但以不死人为原则。”[61]

时任国家主席、中共中央副主席刘少奇1962年7月对毛泽东说：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”[62]
旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:22:41
我们不要忘了，CIA当时在中国是完全非法的。这个报告只是现有信息的极小一部分，而且对于粮食产量只能给出极为粗略的上限。

关于实际粮食产量，我们可以从Ｗikipedia摘录几段。一方面显示产量下降的幅度，另一方面显示实际的分布远离平均值：

1959年中国大陆粮食产量较1958年下降15%，而1960-1961年产量只有1958年的70%，[15] 全国各地的粮食、棉花产量跌落到相应1951年的水平[16]。

由于高指标、浮夸风导致高征购，1959到1961年平均征购数占粮食总产量的34.4%，而正常年景是20%多。

三年期间没有大规模自然灾害。饥荒最为严重的省份四川更是风调雨顺，然而错误的分配政策，使四川省大部分粮食用于调配往安徽等灾情严重省份，而本省留存粮食尚不足四川省总产出的10%，使得四川发生了惊人的饥荒。

旁观客之一 发表评论于 2015-10-31 00:00:03
这篇报告里和我们有关的信息是：

1.人口增加了8%，但粮食产量没有增加。这就是人均粮食供应少了8%。
2.离1961年的收获还有两个月的时候，很多人就只够维持生命。这是一年里的16%的时间。

我们从别的资料还知道，
3.因为浮夸风，减少收成的年份交公粮只增不减。
4.因为公社食堂，减少收成的年份前半年的粮食消耗只增不减。
5.因为户口制，要保障城镇人口供应不减，农业人口就必须再减掉3%供应。

这3、4、5条合起来可以把缺额从8%提到12%以上。在这个条件下，取决于时间和空间分布有多集中，饿死2%的人口是完全有可能的。
mblbls_3 发表评论于 2015-10-30 23:55:20
'1962年5月2日的档案：“从没发生像民国时期的大饥荒”'
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美国的文件怎么出现中文了 ？
旁观客之一 发表评论于 2015-10-30 23:35:32
这个神叨叨的“CIA解密报告”根本就不是他说的内容。一年以前我为纠正他的错误专门翻译成中文。结果他就像没看见一样，继续散布谣言。他们居然有本事把文学城中整个讨论百分之八九十的内容删掉了，包括我的翻译在内。

我现在花点时间再翻译一遍，以正视听。

1961年4月4日CIA报告： 共产党中国经济形势。

问题：评估中共现在的经济困难，尤其是食品供应，以及估算以下经济和政治后果：(a)关于以后几年，（b)如果1961年收成不好的话。

结论：1.中共当局现在面临他们掌权之后的最大经济困难。由于他们对经济管理不善，再加上气候不顺，1960年的粮食产量没有超过1957年，但是吃饭的人口增加了五千万。大规模饥荒好像还没有发生，但是很多人现在刚够维持生命。真正的痛苦会是从现在起到六月收割之间的这几个月。
307 发表评论于 2015-10-30 22:47:26
@mblbls_3
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你可笑死我了，单就辩论而言，你是真无赖
mblbls_3 发表评论于 2015-10-30 21:06:14
"你面子大，美国政府给你的原件，在这儿等你去看呢! 美国中央情报局CIA的官方网站上，任何人都可随时查证(去掉空格)"
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你不要转移视线. 别人没有义务帮你证实.
你把你自己的自拉自唱强加给美国的这个网站, 你没 copy 出原文中的任何一句话以证实.
靠蒙混是行不通的.

may_day 发表评论于 2015-10-30 20:59:39
一个十三亿人口的大国，一个八千多万党员的
执政党，对自己的三年困难时期非正常死亡
人数没法给出估计，却找到美帝的中央情报局
的过期报告，象救命稻草一样为自身“洗白”！
这是国际无产阶级运动的第一大丑闻，创下
中共信誉的新低！
俺不只一次对八戒指出这份报告的过期性质，
好在现在他不敢引用了。现做最后一次解释，
CIA报告是1961年4月4号的，所用数据
只到60年底，因此不包括61年（只能预测）。
而中共承认的困难时期是59-61年（见下）
因此报告与其它的理论不矛盾，因为最困难
的年份和死人最多的还没到时间。
Wiki---
大饥荒的期間有不同說法。中华人民共和国官方的說法是1959-1961年。賈斯柏·貝克（英语：Jasper Becker）、Basil Ashton、文貫中等學者採用1958-1961年[3][4][5]，楊繼繩、馮客及周遜的著作則採用1958-1962年[6]
may_day 发表评论于 2015-10-30 20:42:17
CIA的报告还是很讲究的，预测很有分寸，充分构想了
下半年的惨状。讲解只限于初三以上的英文水平能理解：
1. 转折句的关键在but以后
2. subsistence mean minimal resource only for survival
Bare=almost not/without
Bitterest suffering=famine

“Widespread famine does not appear to be at hand, but in some provinces many people are now on a bare subsistence diet and the bitterest suffering lies immediately ahead in the period before the June harvests...”
mblbls_3 发表评论于 2015-10-30 19:37:11
"你不是残疾人，有手有脚的，凭什么让人伺候？你是什么人？copy一下网址就能看到的原始档案还要别人给你copy，你不是无理取闹耍流氓吗？ 美国中央情报局CIA的官方网站上，任何人都可随时查证(去掉空格)"
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你不要脑羞成怒.
我要求你 copy 原文中的最关键的一句话, 并不是要向你请教, 而是要促使你对你的自拉自唱负责任.
你现在还没 copy 出来 ? 你企图抵赖吗 ?

mblbls_3 发表评论于 2015-10-30 17:00:31
"现在有美国政府1961年和1962年连续两年对中国1960年和1961年的经济形势作出了全面详细分析的权威文件档案!否定了饿死几千万!"
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你自拉自唱100遍, 不如 copy 一句. 请吧.
mblbls_3 发表评论于 2015-10-30 16:59:38
"你不是残疾人，有手有脚的，凭什么让人伺候？什么人哪？美国中央情报局CIA的官方网站上，任何人都可随时查证(去掉空格)"
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我是在跟你论战, 不是让你"伺候".
你不是残疾人，有手有脚的， 为什么捨不得举手之劳 copy 原文的一句 ?


mblbls_3 发表评论于 2015-10-30 15:29:08
"什么人有什么智伤？网址都给你了，不会自己看吗？三岁幼童？让人伺候？不懂英文，你在这儿还混什么？"
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你慌的得都语无论次了. 你有说废话的功夫, 为何不 copy 原文的一句 ? 不就结了.
mblbls_3 发表评论于 2015-10-30 14:34:36
"什么人什么智伤,美国中央情报局CIA的官方网站上，任何人都可随时查证(去掉空格)"
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别慌. 既然如此, 你何不 copy 原文的一句 ？
mblbls_3 发表评论于 2015-10-30 14:33:44
"现在有美国政府1961年和1962年两份对中国1960年和1961年的经济形势作出了全面详细分析的权威文件档案!否定了饿死几千万!"
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你还挺激动的. 请你 copy 原文中的最关键的一句话.
旁观客之一 发表评论于 2015-10-30 00:11:55
正方：三千万是目前最可靠的数字。

评论：有人说这个数字不可靠。但是没有提出更可靠的数字。三千万仍然是所有提出的数字中最可靠的。
结论：正方的观点仍然成立。


反方：三千万有很多可疑的地方：那么多尸体那里去了，为什么没有照片，为什么我身边没有目击者，CIA解密报告，毛泽东的言论，如果有粮食为什么毛泽东想要自己统治的人饿死，为什么中国人口三十年会增加，日本也饿死人，...。

评论：这些所谓的疑问都被反驳了。这些反驳都被默认了（没有人对这些反驳提出异议）。
结论：反方的观点已经被驳倒了。

旁观客之一 发表评论于 2015-10-29 23:57:26
这里讨论的唯一问题是人数问题。

这个问题目前只有一个答案，三千万。想从nilsen714嘴里听到一个不同的数字比登天还难。既然没有别的数字，根本就没有什么争论。

nilsen714之流能够做的就是散布疑惑。他们只能说三千万不可靠，但不能说其它任何一个数字更可靠。所以三千万不管怎么样都是所有数字中最可靠的。这一点没有任何人争论过。

在肯定三千万是最可靠的数字的情况下，需不需要考虑这些疑惑呢？这要看这些疑惑是什么样的。

如果这些疑惑能让我们对于三千万作一个修改，得到一个更可靠的数字，那么当然值得考虑。
如果这些疑惑能帮我们界定三千万的精确性（如上下两倍），那么也值得考虑。
这些都增加了信息。

如果只是说三千万不好，应该用“无数”这个词来代替，那么这是减少了信息，不值得。
Beaconliu 发表评论于 2015-10-29 21:48:57
你们中国都不民主！你们中国人编个南京大屠杀说被害30万！有什么证据啊？活要见人死要见骨懂吧？我们民主文明富强先进的大日本帝国养的一群sina狗，给你们编个大跃进死亡3千万分分钟的事儿！
mblbls_3 发表评论于 2015-10-29 21:11:47
"高层？哪个高层？中共高层的谈话发言讲话都是有记录的，有档案的!某人写个文章，写本书你们给就定案了？"
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毛泽东，刘少奇，田纪云 不就是高层吗 ?
说话要有根有据. 我说话就有根有据. 我发言依据的是多位中共高级领导人讲过的话, 而且是正式发表的.
你想用外国解密文件反驳多位中共高级领导人讲过的话. 我要求你出示原文中的关键话, 你说发贴失败.
于是至今你没有拿出依据反驳多位中共高级领导人讲过的话. 所以你没有做到说话有根有据.
好好先生 发表评论于 2015-10-29 18:07:07
难道要中共自己给自己结罪判刑？做梦吧！
老粪青 发表评论于 2015-10-29 16:23:36
大家知道三年自然灾害饿死三千万人这个数是从那来的吗？是由一位受福特基金会资助的所谓研究中国问题的学者首先提出来的，至于饿死三千万数据从何而来不得而知，也没有加以说明。可见这个数据的真实性值得推敲。现在网络上流传的所谓饿死三千万数字均来源于此。楼下的网友就不要为这个莫须有的数字而争论不休！如果你稍有点逻级常识的话也能辩出真伪。试想如果当时中国大面积饥慌，饿死无数，尸横遍野，那惨景！国际社会媒体有无报道？甭说饿死上千万，就是全国有部分地区有饿死人的事情发生，也瞒不过国际媒体的眼睛吧，更何况是反中的绝好宣传素材！到图书馆翻出当年的报纸应该不难吧？
mblbls_3 发表评论于 2015-10-29 15:19:57
'把当年“饿死几千万人”的权威档案亮出来，拿不出来吧，只能靠造谣撒谎了!'
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你一败再败： 对面来源中共高层的信息，你先是回避. 但是为了掩盖你的尴尬，你后来诬称＂文献出处都没有＂. 再后来, 面对正式发表的文献, 你又推出"权威档案". 这表明你在失败和退却中是困苦的. "只能靠造谣撒谎了" - 你自己败退了, 脸面不好看, 用这句空话就能给你自己遮丑吗 ?
mblbls_3 发表评论于 2015-10-29 08:18:27
"以为编造毛泽东，刘少奇，周恩来，田纪云等领导人所谓承认“饿死几千万人”的讲话，就以为你们的谎言是成功了吗？真是小儿科!这种手段及其粗劣，连时间地点场合，文献出处都没有，三岁的儿童也不相信啊!呵呵!"
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我从来没提周恩来. 谁说的, 你就问那个人吧.
你没理了吧 ?

mblbls_3 发表评论于 2015-10-29 08:06:43
"以为编造毛泽东，刘少奇，周恩来，田纪云等领导人所谓承认“饿死几千万人”的讲话，就以为你们的谎言是成功了吗？真是小儿科!这种手段及其粗劣，连时间地点场合，文献出处都没有，三岁的儿童也不相信啊!呵呵!"
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你也太简单了. 我既然在这儿发言, 当然事先就想到了： 别人问信息的来源.

曾担任中共中央宣传部部长的邓力群回忆这段历史说： “讲到历史上饿死人的事是要写到史书上去的时候，他（毛泽东）情不自禁地骂了一句，并愤愤地说：我当主席时，出了这种事情！”
邓力群口述、朱元石记录整理發表于《当代中国史研究》1998年第5期标题为：《七千人大会到“西楼会议”》

mblbls_3 发表评论于 2015-10-29 08:05:16
"以为编造毛泽东，刘少奇，周恩来，田纪云等领导人所谓承认“饿死几千万人”的讲话，就以为你们的谎言是成功了吗？真是小儿科!这种手段及其粗劣，连时间地点场合，文献出处都没有，三岁的儿童也不相信啊!呵呵!"
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你也太简单了. 我既然在这儿发言, 当然事先就想到了： 别人问信息的来源.

时任国家主席、中共中央副主席刘少奇1962年7月对毛泽东说：“饿死这么多人，历史要写上你我的，人相食，要上书的！”
《四清运动实录》，郭德宏著，浙江人民出版社2005年版。



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