评论:北京城是怎样拆掉的？梁思成林徽因给周的信首披露(图)

沈成涵 发表评论于 2015-12-06 18:05:53

@柠檬椰子汁

----不要替某党涂脂抹粉了，你自己有劣根性不要强加给别人！

柠檬椰子汁 发表评论于 2015-12-04 14:37:21

中国人自古一向就是拆，意大利人拆了罗马建筑吗？没有，到处都是。中国有和罗马同时代的建筑吗？没有一个！长城都是新修的。中国共产党拆，和共产党无关，只是反映中国人的劣性。

look5628 发表评论于 2015-12-04 08:29:37

感谢共产党吧

黄玫瑰888 发表评论于 2015-12-03 23:19:40

农民起义胜利后进城可不就是要过皇帝瘾吗？当然要住以前天子住过的地了。梁先生的思维大概太西化了。林徽因命真好，文革前就去世了。否则估计命运比她老公要惨得多。梁思成文革中被吓得精神都出问题了。

沈成涵 发表评论于 2015-12-03 17:54:19

“那个年代即使是拆了一些古旧的城墙，也是城市统一规划的需要，也是经过反复论证的”

----你就不要瞪眼说瞎话了！是“城市统一规划的需要”就行？那规划的正确与否就不重要了吗？只要有权利规划就可以想怎么着就怎么着？！经谁反复论证？所谓的苏联砖家？中国大城市一下雨就大水泛滥不就是按照苏联砖家设计的吗？欧美留学的中国专家的论证怎么就不听呢？城市规划是科学，老毛当时一边倒的亲苏，以政治原因对苏联唯命是从不讲科学，实际上老毛也不懂、不信科学!

沈成涵 发表评论于 2015-12-03 17:48:05

前后30年都在拆，但都是一个党，前30年因为无知为政治而拆，后30年因为利益为金钱而拆，相互推诿有意思吗？从中可见茅左之徒的连起码的素质和认错修养都没有！！！

jyx-003 发表评论于 2015-12-03 10:37:02

那个年代即使是拆了一些古旧的城墙，也是城市统一规划的需要，也是经过反复论证的，不过见仁见智而已！倒是现在的房地产开发，为了一己的私利，官商勾结，无法无天，不知道拆了多少有价值的古建筑，钱都装在自己的腰包里了。老邓的子女在全国搞房地产，拆掉的古迹谁能数的清！

bjszh 发表评论于 2015-12-03 09:56:16

不是所有的老东西都有保存价值。北京那破城墙拆了建成二环路是大好事。北京老城号称城门对城门方方十里，试想今天的北京没有二环，只有十几个出口连接老城内外，那大家别开车了，还得黄包车，坐轿子。话说当年西安也想学样，刚动手就遭到中央训斥，报纸上大批特批，吓得西安悬崖勒马，改建成环城公园。历史是走之子型道路的，说不定今后北京会再建一段古城墙，楼下就不用到西安去看了。除了红卫兵那几年，中国对古迹还是保护得很不错的。

BananaeEggs 发表评论于 2015-12-03 09:37:31

土匪根本就不尊重知識份子，由大鳴大放這個陷阱，即可看出。任何有權威性的東西，像宗教，學術等，土匪要唯我獨尊，所以必定要打壓。梁，林兩人認賊做父，城牆古蹟被拆，他們亦有歷史的責任!

一滴发表评论于 2015-12-03 08:36:30

要看古城墙，去西安吧。我已经带孩子们去了两次。感叹之余，我对西安人保护古城墙的作为，感谢不已。

scbean 发表评论于 2015-12-03 07:32:53

理清几个问题：
1. 文章里说的清清楚楚，中央政府在城西新建办公区，保留京城古迹。
2. 像梁思成、林徽因、梁漱溟、马寅初等等都不是毛时代的知识分子！那时毛心有所钟的知识分子全中国只有一个----郭沫若。

那些说老城限制发展的人休了吧，想必你们即未经历过老北京城改造，也没读全文。

再说中国知识分子，当初的“两弹一星”元勋，多是经历西方教育、训练出来的人才？后来那些去苏联培训的所谓“留苏”人员，回国后在各单位部门多是整人能耐有余，搞业务乏技。别吹了。

哥城老表 发表评论于 2015-12-03 05:45:10

到意大利去旅游，印象最深的就是整个老城区的保护。Florence, Venice, Milan等等地方的老城保护完好，不久保护了历史文化，而且成为了现代新城的最大特色，也成为旅游商业中心。

ukz 发表评论于 2015-12-03 02:31:58

现在看，拆了虽然可惜，但鉴于当时的能力和认识水平，已然拆了，就认了吧，以后吃一堑长一智吧，也无需太过悲伤，俗话说，旧的不去新的不来。

Quarx 发表评论于 2015-12-03 02:30:47

summary -
中华文明的劫数, 一帮痞子流氓造反: 皇家园林作为办公居住地, 大拆特拆北京城，毁了古都风貌 + 无数文化遗产和古迹。..。。傻不宜到家了。

灜客发表评论于 2015-12-03 02:17:51

一个事事都管的大政府，一个力排众议的强政府，对于一个民族的文化而言，可能是一场巨大的灾难。

sonnenvogel 发表评论于 2015-12-03 02:10:29

北京的城墙拆了二十多年吧？76年底至77年初，天安门广场翻修，盖纪念堂，公主坟至前门间的老城墙才最终拆光，原基址上盖成了丑怪的简易大楼，地下建了地铁2号线.北京的各大机关，都参加了修纪念堂的光荣任务。

艺奇发表评论于 2015-12-03 01:08:51

八十年代后毁得更厉害。

linmiu 发表评论于 2015-12-03 00:57:56

秀才遇到兵，有理说不清。
从小就觉得天安门广场不对劲，长大后周游世界才明白，copy红场，没有绿地草坪，光秃秃荒芜一片。

Yalu2009 发表评论于 2015-12-03 00:46:18

改革开放时邓小平也同样等不了都搞清楚之后再干, 国人几时才能踏实下心来,再作事情

郝斯佳 发表评论于 2015-12-03 00:33:49

顶楼下~
最烦的就是国内那些cheap的仿古建筑

占波发表评论于 2015-12-02 23:43:27

看到这些老照片，亲切，思乡，拆掉了确实可惜。所谓的“修旧如旧”“仿古复古”都是现代人在给自己脸上贴金。到目前为止没有一件仿古建筑看着像样，前门一条街的设计和建成整个一个败笔，除了看看几个老字号的名字，进到里面毫无历史的穿越感。南锣鼓巷有着那样深厚的历史沉淀，如今却变成了小商品一条街。抢救历史变成了亵渎历史，需要专家的时候，要由专家说了算，文化历史的东西，行政官员应该靠边站。

如果说建国初期的拆毁城墙有着财政和交通的考虑，对千疮百孔，四处坍塌的城墙无力修复，又要有个新中国的新气象，拆毁自然比修复省钱；69年后的大规模拆除（高峰期北京三十万人齐上阵）有着“自毁家园，背水一战”的战略考虑，拆掉城墙尚且有个“两弊之中取其轻”的说法；90年代之后，中国有了基本安全的大环境，有了较从容的建设期，也有了一定的财力，此后在城市建设和扩建中被毁掉的有价值的文化古迹，特别是那些所谓的大手笔的成片改造所造成的遗憾只能归于官僚和肤浅的“专家”们了。官僚，贪腐，浅见，名利，造成了北京城的规划一任一改，若是一直沿用梁思成的大屋顶设计，如今的北京一定会是独特无二的美丽城市。感念梁思成的执着，在专项领域必须要由专家说了算，那些自以为是的官僚们最好自知一些，不要想留名，反被钉在耻辱柱上。

Sugar88 发表评论于 2015-12-02 23:40:21

那时候不拆现在也得拆。发展变化太大。有些东西真是没法两全其美。

夏花秋叶2008 发表评论于 2015-12-02 22:41:12

北京就一个把历史毁灭然后重新建的四不像的城市，看看长安街上潘石屹的建外SOHO，那叫个丑啊。

精神绿洲 发表评论于 2015-12-02 22:34:59

人生感悟

婚恋无三角
人生有几何
攻克数理化
不敌文史哲（注）

（注）旧有“学好数理化，走遍天下”一说，但更多历史事实证明：
凡鼓吹革命、造反，暴力起家的人，不是对学数理化感兴趣，
而是文史哲。他们一夜就可以摧毁几辈人用数理化建造的旧世界。
所谓破字当头，立在其中，全是骗人的鬼话。请问：故宫可以建了拆、
拆了建吗？长城可以建了拆、拆了建吗？
一群塔利班式的黄土包子，将北京拆得什么样子啦，年轻的后代一无所知。
幸好他们的魔爪没有没有撕毁故宫和长城。

狸猫的爸 发表评论于 2015-12-02 22:17:37

没头没脑: 规划最好的是深圳. 深圳现在是中国创新的中心. 上海还本来应该是创新的中心,可领导没远见. 在规划方面,新加坡做得最好.

没头没脑 发表评论于 2015-12-02 22:00:08

不但是思想意识形态上，早期的行为也与塔利班和ISIS一样。到现在都没有什么长进。2002年的下半年本人还给北京的计划委员会去信，并收到一份回折。详细情况是建议建立一条带状城区，先试建京津之间的城区，也不穿过现在的北京城而是在其边缘上连接。并且立即停止什么五环六环的规划。重新规划奥运设施。取得经验后再与其他城市联建。当时还考虑到拦截一部分南下的农民工在津京。如果当时就实施这个方案，虽然也会造成广东地区的劳动力的短缺。但也是逼迫他们向知识型的产业发展的一种手段。反正都要转型创新的，都会产生疼痛。但是不会像现在这样大痛。声嘶力竭的叫喊要创新，不要一不小心又来一个“大跃进”。都说集权办事效率高，但是到现在那个京津冀协同规划发展也就是喉咙大而已，惨不忍睹。老实说中央的领导就是要选自上海的本土成长的领导，眼界就是高。上台的土包子再怎么个情商高都是废物一个。上海现在的制造业在中期的改革开放中就开始移到临近的省市。保留的产业现在看来都是高价值的。

chinomango 发表评论于 2015-12-02 21:47:46

看问题要全面,要抓住主要的东西. 不拆城墙,。。确实如此。只能保存一些象征性的建筑，事实上也这样做了。当然，有可能做的更好，像前门城楼子那样也不大妨碍交通。

狸猫的爸 发表评论于 2015-12-02 20:58:50

jdy: 看问题要全面,要抓住主要的东西. 不拆城墙,有以下主要问题. 1. 阻碍交通. 城门太小, 不可能有双车道出入城门. 2. 北京城扩建只能在城外,最后老北京城就成为城中城, 在我看来是很丑陋. 3. 当时老蒋把剩下的一点银子都搞到台湾去了,大陆一穷二白,新城可不是嘴就可说出来的,在城外建行政区不花钱,花时间吗?

不当家不知柴米贵,批评是容易的.

自由的射手 发表评论于 2015-12-02 20:58:31

共产党是中华民族的文化历史罪人.其党魁,党徒们被永远的钉在了民族历史的耻辱柱上.

ita 发表评论于 2015-12-02 20:57:38

中国知识分子就是自以为是。

beijingchina 发表评论于 2015-12-02 20:30:50

沈成涵
你提到的老外跟你一样是老冒，在北京CBD走几个小时是见不到任何古迹。
你去故宫走下一天都下不来。

C_talent 发表评论于 2015-12-02 20:17:51

想念北京和记忆中的很多故事。。。

沈成涵 发表评论于 2015-12-02 20:14:58

1950年2月，梁思成建议完整保留老北京城。但是新方案立刻被否定，毛泽东最后拍板说：北京拆牌楼，城门打洞也哭鼻子，这是政治问题!为了拆除古建筑而哭泣的梁思成遂遭到了批判。而同样反对拆除老北京建筑的梁思成的夫人林徽因则直接闯到彭真的办公室，跟其争辩起来。不懂建筑也不懂美学的彭真只好抬出毛泽东：这是毛主席的指示，毛主席说城墙是封建象征，是皇帝挡农民的。今天党与人民心连心，不需要墙。----但是痛恨封建象征的毛和某党却从此一直赖在封建帝王的皇宫和行宫里不再出来！

沈成涵 发表评论于 2015-12-02 20:08:16

据说一位“老外”也曾毫不客气地发表过一番“酷评”：“由于外国的侵略，如今圆明园一片废墟。但是古老的北京城连同它的城墙、宫殿、寺庙、公园这些文明的象征横遭破坏，则要由中国人自己负责了。现在的北京，与其说是一座城市，毋宁说是街道、建筑物和空地的堆砌……沿马路走上几个小时，竟然看不到一座前两个世纪留下的古建筑物，更不用说具有引人注目的建筑风格了。”
1972年，文革中受到批判的梁思成于贫病之中撒手人寰。他在生命弥留之际，总在重复这样的话：世界上很多城市都长大了，我们不应该走别人走错的路，早晚有一天你们会看到北京的交通、工业污染、人口等等，会有很大的问题。
梁思成的预言在今天的北京彰显无遗，北京的“堵”已成为了不治之症。而曾经将老北京城彻底破坏的政府似乎意识到了自己的错误，开始打算重修某些老建筑，如地安门;但致力于保护北京文化遗产的人士却表示：阻止新的毁坏比起重建项目来得更为重要。但它们能明白这个道理吗?

沈成涵 发表评论于 2015-12-02 20:07:02

“为了建设新天朝，拆几个破楼算啥？死几万人都没有问题，天朝自古以来都是如此，为什么只指责我党？”

----因为你党不承认是披着政党外衣的宗教团体，不承认是封建专制政府，所以不能用自古以来的标准来要求你党，而要用现代文明的标准！

beijingchina 发表评论于 2015-12-02 19:58:18

家母在京的53-54年，我2舅舅当中在清华上学（50级),有时我母亲去清华看他。据家母回忆，当时海淀几个大片的建筑群是北大（过去的燕京大学）、北京工业学院（北理工）、科学院的北区（中关村4环以北）、清华，学院路的几大院校在建。
那时国家真的是一穷二白，基础非常薄弱

liuwanyu0828 发表评论于 2015-12-02 19:57:32

吴晗，文革被斗并不值得同情

刀削面同學 发表评论于 2015-12-02 19:56:17

建新城不拆老城是不可行的!

撇开财政问题，老城的百姓一定会迁到新城去的，不然他们在老城靠什么生活？除了公子王孙，大多数是服务一条龙，没了政府，他们没有收入，那地方又不长庄稼。

我们不知道梁林是不是不同意拆，也许只是从建筑学的角度提个建议供参考。后来的事是工作上的冲突，而已，跟拆门楼没多大关系。

而且，从邓后的几十年拆的更厉害，越来越好不是？

beijingchina 发表评论于 2015-12-02 19:40:03

家父是1954-55年在北京俄语专修学校留苏预备部学俄语，55年后学校改名北京俄语学院迁到魏公村新校址（现在北外的校址）。
那以后开始拆城门楼。
家父回忆北京有内城：故宫附近，北至鼓楼南到前门，在明、清属于皇家、贵族、上层大臣的居住区。
现在故宫每年的经费上亿，如果全部城墙都保留的话，那每年的维护费用是天文数字。
我一直觉得北京城墙拆了可惜，但现在无奈的情况下退而求其次一想，北京重要的古迹大多保留了下来了。
当然当初如果在西郊海淀逐步建新城是上策，老毛是皇帝那是一定要住在城里的，国务院也可以在城里，各大部应该逐步搬到新城。

窈窕lady 发表评论于 2015-12-02 19:39:50

总之，没文化的人最好什么都别干，否则干什么毁什么，唉！

beijingchina 发表评论于 2015-12-02 19:26:15

好望角骆驼
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牙刷那是给人用的，且对你来说太小。
你只适合用马桶刷子。

beijingchina 发表评论于 2015-12-02 19:24:18

前几天刚跟父母谈过北京城城墙的拆除。
我母亲53-54年在北京俄专留苏预备部学俄语，当时俄语专修学校在西城鲍家街，宿舍在附近的石驸马大街。因明宣宗驸马石都尉的宅第在这里而得名，60年代说是封建改成“新文化大街”了。原本很有历史范的高大上街名变得低俗无趣。
家母在京那年北京的城墙、城门楼都完整，天安门广场上的几个门开始拆了。说实在的应该拆，长安街上的门妨碍交通，广场上的“中华门”就有个中华的名字，结构上没有任何特点。

好望角骆驼 发表评论于 2015-12-02 19:18:37

忽然看到有人（希望是人）声称用马桶刷子洗嘴，也是醉了。

好望角骆驼 发表评论于 2015-12-02 19:17:00

为了建设新天朝，拆几个破楼算啥？死几万人都没有问题，天朝自古以来都是如此，为什么只指责我党？

Morphin 发表评论于 2015-12-02 19:15:45

吴晗是知识分子里的党棍败类。被老毛兲死死得其所

匆匆客 发表评论于 2015-12-02 19:04:59

Tan2018 你这个滚刀肉型的0子先把嘴用马桶刷子洗洗干净再来说话。连基本的人话都不会讲。

刀削面同學 发表评论于 2015-12-02 19:02:29

建新都要有财力，刚建国百废待兴，哪有财力？

砖家说话不腰疼。

那些破门楼留着也难看，拆的好！

别说那几个门楼，未来文字都会拼音化，哈哈。

永远是中国人 发表评论于 2015-12-02 18:49:02

做了皇帝, 不进皇宫, 那就没有名份. 怎么行.

不言有罪 发表评论于 2015-12-02 18:41:47

一帮痞子流氓造反，无非是为了自己能躺到龙床上，睡睡皇帝的小妾妃子，如此而已。还能指望他们什么？只可惜这个勤劳勇敢智慧的民族，只相信这一套。

京华人 发表评论于 2015-12-02 18:25:10

梁家一家三代人都是悲剧人生，可叹！

评论: 北京城是怎样拆掉的？梁思成林徽因给周的信首披露(图)