评论: 芝加哥211学区屈服了:允许跨性别学生进异性浴室(图)

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tuan1995 发表评论于 2015-12-07 17:37:09
Transgender不是在寻求消灭性别隔离,而是在寻求性别认同。对于被排除为特别的异性,被接纳为特别的同性是一种进步。
tuan1995 发表评论于 2015-12-07 15:35:35
“为什么有一个人的判断和诉求要压倒所有其他人呢?”,在transgender完全不被理解的时候,他们的诉求完全不会被采纳。我一直在说的是:越来越多的人在理解和支持他们的诉求,而不是“一个人的判断和诉求要压倒所有其他人”。

“这个问题的实质是:这个跨性人要作为一个“特殊的异性”,也就是要享有别人没有的不平等权利。” 性别的认同不是一种权利,而是一种理解。当你坚持将transgender当作异性的时候,你已经在客观上歧视他们了,因为那正是他们所痛苦的。白人当时有足够的理由相信黑人和他们不同,所以他们才理直气壮地歧视(因为他们意识不到歧视)。

Transgeder所要求的平等其实是被心理上的同性所接纳。这里有人一直强调transgender做了变形手术就不成问题了,但我们知道目前的举措对隐私是有保障的,是否手术根本无关,这些人所拒绝的仍然是心理的拒绝。
旁观客之一 发表评论于 2015-12-06 20:21:27
当然,如果你的目标是要彻底取消更衣室的性别隔离,那么你说的话就有道理了。但那好像离现实的距离非常遥远。
旁观客之一 发表评论于 2015-12-06 20:20:23
这个问题是一个关于平等的问题。

这个问题的实质是:这个跨性人要作为一个“特殊的异性”,也就是要享有别人没有的不平等权利。
旁观客之一 发表评论于 2015-12-06 20:16:02
更衣室的隔离,是为了排除异性而设的,还是为了排除跨性人而设的?没有跨性人,异性也是要隔离的。这个是公认平等的。

这个跨性人并没有被特殊隔离,只是被作为异性而已。如果跨性人两边更衣室都不允许进,那才是歧视。

你可能说,别人可以进入自己认同的性别更衣室,但是跨性人不能,这个不平等。这个是他/她的特殊性造成的,不是别人故意制造的问题。一个社会应该尽量让所有成员都舒适。但是一个社会没有义务让所有成员都同样舒适。这个特殊情况,用一个单间更衣室应该是足够满足了所有人的最基本要求。

拒绝与异性共用更衣室,比要求与同性共用更衣室,应该是更基本的要求。注意:“共用”和“同性”这些概念都牵涉到多于一人。为什么有一个人的判断和诉求要压倒所有其他人呢?
旁观客之一 发表评论于 2015-12-06 19:42:02
@tuan1995 你注意到了这个关键词,但是没有注意这个关键词是怎么用的。Separate but equal,如果是人为产生出来的,仍然是歧视。但不能由此推论,separate 在任何情形都无条件地是歧视。

男女厕所是不是 separate but equal?是不是歧视?如果一个男人想进女厕所被拒绝,是不是被歧视?如果一个女人想进男厕所被拒绝,是不是被歧视?更进一步,如果一个男人自称是女人,想进女厕所被拒绝,是不是被歧视?仍然不是。

所以你看,这里分类隔离本身不是歧视。矛盾在于怎么分类。

如果你把有色眼镜摘掉,就可以看到你的很多论点只有一些口号,并没有实质内容。进步是好事,但是你有没有说明为什么这是进步呢?
tuan1995 发表评论于 2015-12-06 13:15:59
细节是Separate but equal 仍然是歧视, 那时的白人说我们在法律上承认黑人的平等,只要"他/她能够遵守已有的、平等的隔离",bus一边一半还不平等?Transgender所寻求的平等,尊严和认同本质上是一样的。
这个社会开始正视transgender的issue本来就是一个进步,有人反对也正常,但越来越多的人开始理解和接受transgender的性别认同,而不是这里几位想象的少数人。Transgender不是在寻求侵入他人的私人空间,他们在寻求平等的认同,他们会冒犯一些人,就像黑人曾经坐到白人的bus座位上。
旁观客之一 发表评论于 2015-12-06 09:30:35
@tuan1995 你没有看仔细这个例子的细节。

如果只是一类人认为应把另一类人隔离出来,那是歧视。

如果大多数白人认为应该把黑人隔离出来,是歧视。
如果大多数基督徒认为应该把穆斯林隔离出来,是歧视。
如果大多数人要把LGBT隔离出来,是歧视。
如果男人把女人隔离出来,减少如教育、选举、驾车等等的权利,是歧视。

男女分开更衣室跟上面这些都不一样。不是男人歧视女人,也不是女人歧视男人。即使将来社会可能进化到更衣室不需要分性别,也跟现在的社会基本上没有关系。这个男女隔离是平等的。

在这个条件下,没有人要把这个跨性人列入另类,只要他/她能够遵守已有的、平等的隔离。现在的问题不是应不应该分类,而是怎样分类。这个问题不应该只由一个人决定,因为别人也有他们自己分类的意见。
tuan1995 发表评论于 2015-12-06 06:24:35
非常好的例子:
"这个比喻不大恰当。公共汽车上黑白分区是歧视,因为正常的公共汽车根本就不需要分黑白。如果正常的更衣室本来就不需要分男女,却专门把跨性人分出来,那你的比喻就恰当了。"

我们现在理所当然认为公共汽车上黑白区分是歧视,但当时白人认为"正常"的公共汽车必须分黑白区,甚至宪法规定是Separate but equal。现在越来越多的美国民众开始理解,尊重和支持transgender 的诉求,所以才有法规的改变。
石墨 发表评论于 2015-12-05 12:09:39
你看明白没有?人家不是要专门的厕所,而是就要进女厕所!
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didadida 发表评论于 2015-12-05 07:05:21
既然是为了钱,就用那得到的钱来多建几个厕所来满足各类人的需求吧
tuan1995 发表评论于 2015-12-05 11:47:31
当黑人是少数的是时候,白人为什么要牺牲自己的利益让黑人获得平等的权力?因为人们除了捍卫自己的权益,也在寻求社会的公平,公正。你们不会认为保护弱势群体的立法是弱势群体自己的立法吧(尽管有他们的抗争)?如果大家有成年一点的孩子也可以听听他们的意见。
过路客efbrk 发表评论于 2015-12-05 07:28:19
就为了照顾一个怪异孩子的心理健康,让所有女生跟一个异性共用浴室。这学校也太强奸民意了吧。
didadida 发表评论于 2015-12-05 07:05:21
既然是为了钱,就用那得到的钱来多建几个厕所来满足各类人的需求吧
tuan1995 发表评论于 2015-12-05 05:55:21
不错,歧视不能通过法令消除,歧视只能通过理解,同情和爱心消除,这些或许只有时间才能产生。但法令可以使被歧视的人得到最低的保护和尊重。健全的法令需要考虑保护每一个人的隐私,这在技术上不难做到。
红菱嫣然 发表评论于 2015-12-05 05:39:18
各位加油吧。跨性别者所占比例很小,但他们的自杀率是普通人的9倍。他们中一半的人试图自杀过。你们的歧视和憎恶可以大大增加这些比例。团结起来抗议吧,把他们赶到黑暗的角落里去。你们的孩子眼里不再有污染。这个世界更加美好!
mickey222 发表评论于 2015-12-05 04:59:46
女生家长们凑一起去租用单独那种流动厕所,放学校门口,以后所有女生不愿意与他公用厕所的,都去流动厕所。女生厕所归他一个人用好了,还是单独用。
冷眼看洋 发表评论于 2015-12-04 23:02:45
那些以伪娘在学校可能被bully为理由给他提供女生同厕的理由根本站不住脚,要知道teen的特点就是对他们不喜欢的东西直接了当,是反抗期的表现,高矮肥瘦,唇簿齿厚,口臭脚癣,,,都可能是bully的理由,难道学区都要为这些买单?? 我这样问不是空穴来风,因为加州已经有法院判决地方政府监狱系统支付某伪娘变性手术几十万美金的先例在那,芝加哥的伪娘要求纳税人支付变性手术并不是天方夜潭!!!

退一万步讲,同厕能让女生们接受这个伪娘吗?? 答案是恰恰相反,这个家长的做法让这个男生更加被同学歧视,而歧视本身是无法通过法令解决的
俺是农民 发表评论于 2015-12-04 22:25:14
楼下的某些人逻辑真是让人捉急,这跟他愿不愿意示人有什么关系?这明明是说人家其他人不愿意让他/她看到。
你若是有女儿,你愿意里面那个单间里有个生理上是男人的人待着?就算他穿戴整齐的出来,你愿意你的女儿被他看到?其实就是你有个儿子,里面有个单间有个女人也一样的,这容易引起混乱甚至犯罪行为。这跟歧视不歧视都没有什么关系。在下从来不歧视变性人或者同性恋,但是得就事论事。


他们有隐私,正常人也有隐私。为什么他/她一个人或者说少数人的感受要顾忌,但是其他正常人的感受就可以不用顾忌?

楼下的人认为一个歧视的帽子就可以打翻其他人了。
邵志尚 发表评论于 2015-12-04 21:32:45
lgbt是人类里的垃圾
tuan1995 发表评论于 2015-12-04 21:00:11
因为不了解,一直对LGBT是排斥的,不同情的,甚至是歧视的,像这里很多的家长。直到有一天孩子试图用生命来寻求认同,才知道自己的孩子是transgender!才逐渐了解他们所受的歧视(甚至来自自己父母),理解他们的困惑和挣扎,同情他们艰难地寻求认同。在这里我只希望大家在坚持自己观点的时候,花一点时间了解什么是transgender,在反对他们的时候至少对他们有所了解。然后再来讨论人性,权力和民主。
北卡山人 发表评论于 2015-12-04 20:54:12
具女性身体者,不论她心理是男是女,应该可以随便进哪边;具男性身体者,如果没有手术切除男性生殖器,则不论他的心理是男是女,只能进男边,不能进女边。关键是有些所谓的Transgender,明明没有做手术,非要说自己心理属于另外那边,这不是捣乱吗?
红菱嫣然 发表评论于 2015-12-04 20:42:29
你们怎么就会想当然的知道这样的孩子会乐意向大家展示他自己都不喜欢的男性特征?他不会在单间里完成更衣洗浴吗?他面对的的是绝大多数的歧视的眼光,是排斥,不被男生接受,也不被女生认可。说他变态的,你知道他为了这样的“变态”过着怎样艰难的人生?他不得不选择这样的面对世界需要多大的勇气和背负多大的困难?对大家而言最普通正常的生活问题,对他们来说都是难堪而被孤立的,何况其他事情。正是因为他们的艰难处境渐渐被科学研究所了解认可,才会在这个追求公平和仁爱的国家推行这样的条例。如果你们怕你们的孩子的利益会被侵犯的话,不要担心他们,他们是最弱势的一群。
pop3 发表评论于 2015-12-04 19:53:06
如果已经做了手术了,应该是没有问题了。但是没做手术的,比如一个男子,
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深表赞同. 割不割吊就是评判标准.
连吊都不原割装什么女人

割吊就是投名状,就是进女浴室的投名状.
东边来个喇嘛 发表评论于 2015-12-04 19:34:13
学区已经为他提供单独厕所,单独的locker room,他不答应,非要无限制使用女厕所,女更衣室。当学区迫于联邦政府压力,不得不settle 时,几乎所有与会家长(大多数老美)都大声叫骂反对。

除了楼下几个自以为正义,占据道德高地的douche ,作为家长,谁会愿意自己女儿和他共用厕所,浴室呢?这个transgender 生理上还是男人,只是心理自认女人。
俺是农民 发表评论于 2015-12-04 18:19:47
如果已经做了手术了,应该是没有问题了。但是没做手术的,比如一个男子,坚持认为自己是女子,但是他拥有男性生殖器官,要进异性浴室,尽管他自己认为自己是女子,但是其他女子皆认为他是男子,个人认为不该允许他们进异性浴室。

倘若真的有这么一个变态,对女性身体有偷窥狂,长期假装自己,也不是没可能。

真的民主,应该单独为他们/她们建浴室,而不该让他们和非跨性别的混在一起,尽管是单间,也让其他人觉得不舒服。




刀客行 发表评论于 2015-12-04 17:28:33


别激动,这说的是学生。 大家回家问问teenager的孩子,对GAY的欺凌是中学最普遍和影响非常坏的。没有上中学的孩子,去问问朋友的。实在不懂的话,想想自己小时候如何欺负娘娘腔的男孩的。


冷眼看洋 发表评论于 2015-12-04 15:28:21

楼下的极个别的几个貌似政治正确的估计根本不了解美国的社会现状,LGBT在美国有受歧视吗,有人“胆敢”bully这个群体吗,现在没有任何群体敢哪怕丁点得罪这些群体,一点稍微不够“正确”马上有这些团体的律师兴起诉讼,直到你倾家荡产,在学校,正常的学生根本不敢有哪怕正常的好恶(这个是天性),否则学校的反应将是极端的,现在的状况是这个“少数”群体正在通过所谓政治正确的政客和政治正确的程序bully 多数人,,,现在是LGBT等群体的反向歧视一如黑人的反向歧视,,正在吞噬本来正确的反歧视社会价值观!!!成为社会的毒瘤,,任何东西做过头就会有相反的结果
鲜肉米粉 发表评论于 2015-12-04 16:16:54
以我的价值观看来这个就不是正事,你当然可以有你的观点,我当然也有权利指出你的观点不对!至于我有没有足够的判断力,也不以你的观点为转移,事情本身的逻辑是非才是重点。你当然可以通过民主的手段来表达你的不满,但绝不能是因为你用以表达的手段是民主的,你表达的观点和思想就一定是正确的和正义的。
keeperX 发表评论于 2015-12-04 15:58:55
@鲜肉米粉,这个就是正事,通过民主手段,推广族群的价值观,而且这个价值观毫不过分。
你可以不同意这些家长的观点,但是你至少应该有足够的判断力知道这个是正事。


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鲜肉米粉 发表评论于 2015-12-04 12:38:06

华人家长一天到晚就爱瞎逼逼,一会儿反对难民(好像自己从来不是移民政策的收益者),一会儿又反对谁能不能进厕所浴室的问题,能理性一点儿、能哪怕有一丁点儿同情心吗?所谓的跨性别者其实是绝对的弱势群体,在学校和社会通常都是受欺凌的对象,处境很可怜的,理性的想想要不是真正自认为自己是女性,那个男孩会就为了进个女厕所,一天到晚成年累月地以女性面貌生活,真正的跨性别者对女生也不会有兴趣,其实是大多数家长自己的心理作用,实在要说有威胁的话,同性厕所和更衣室里还有同性恋者的存在呢,这个你怎么去区分?!先进的社会制度和条约总是应该更多地保护弱势群体,这是一个最基本的理念,不要因为你所支持哪个党派,就在这种事情上来借题发挥、来泄愤。华人群体能干点像样的正事吗,别一天到晚给人感觉就知道自私!
红菱嫣然 发表评论于 2015-12-04 15:38:18
楼下貌似理直气壮捍卫自己利益的,不要再显露狭隘自私无知的一面。首先先了解一下什么是跨性别者(人家到底是不是精神病)再来抗议。再说文章里已经清楚说明人家是单独使用一间更衣室。何来侵犯隐私?难道此人专门为了偷看女孩或是为了暴露自己而说自己是个女生?!你们在此义愤填膺的时候,说不定你们的孩子却早已知道怎样理解包容这些特别的孩子。在教会孩子保护自己利益时,先应该教会他们怎样去爱去包容。否则就只剩狭隘和自私。
Chaixiyao 发表评论于 2015-12-04 15:35:02
小小年纪的学生就出现了性别问题,基因?or心里障碍?
冷眼看洋 发表评论于 2015-12-04 15:28:21
楼下的极个别的几个貌似政治正确的估计根本不了解美国的社会现状,LGBT在美国有受歧视吗,有人“胆敢”bully这个群体吗,现在没有任何群体敢哪怕丁点得罪这些群体,一点稍微不够“正确”马上有这些团体的律师兴起诉讼,直到你倾家荡产,在学校,正常的学生根本不敢有哪怕正常的好恶(这个是天性),否则学校的反应将是极端的,现在的状况是这个“少数”群体正在通过所谓政治正确的政客和政治正确的程序bully 多数人,,,现在是LGBT等群体的反向歧视一如黑人的反向歧视,,正在吞噬本来正确的反歧视社会价值观!!!成为社会的毒瘤,,任何东西做过头就会有相反的结果!!
wildyan 发表评论于 2015-12-04 15:27:48
美国就是流氓民主。既然是「跨性别」(transgender)为什么就不能单独更衣间?t
愤愤不平 发表评论于 2015-12-04 14:58:52
哈哈哈叫你们选奥巴马
ctrls 发表评论于 2015-12-04 14:51:29
到底第一性征是男性还是女性?是女性上女浴室很正常啊
78需要 发表评论于 2015-12-04 14:43:20
+1, 点赞!!
刀客行, 读书行路, 鲜肉米粉
WakeUpCall 发表评论于 2015-12-04 14:31:01
支持楼下鲜肉米粉。看不出允许跨性别学生进异性浴室有什么过分的。难不成要一个已经完成变性,各生理特征及外表都已经是女性的孩子进男厕所?这才会让其他孩子不舒服吧。 通常反对同性恋平等的人都是些见不得别人好的人。整天道貌岸然的拿宗教和伦理当挡箭牌。实则是偷换概念,哗众取宠。就知道说嘴, 一到什么募捐一类的活动时马上躲的远远的。
刀客行 发表评论于 2015-12-04 14:16:34
+1

大家回家问问teenager的孩子,对GAY的欺凌是中学最普遍和影响非常坏的。华人父母也应该了解本地的情况再说话。跨性别的孩子骚扰别人的事情闻所未闻,反之是他们被欺凌到处都是。实在不懂的话,想想自己小时候如何欺负娘娘腔的男孩的。

读书行路 发表评论于 2015-12-04 13:35:13

跨性别人群在学生中占比是多少??这些人中有多少是sex offender??美国学校的bully这么厉害,就算是普通孩子,也可能因为各种各样的理由被欺凌,跨性别学生更是弱势群体中的弱势群体。学校是熟人社区,大家彼此相识,在这种环境里,被“万众瞩目”的跨性别学生在公共场合骚扰他人的概率有多少??贵公子千金被所谓正常学生sexually assault或者其它各种带坏的概率概率绝对高于跨性别学生的影响。Btw华人能够发出自己的声音,捍卫自己的利益本来是好事。可以发现这样一个现象,凡是动真格的、有风险的或者超出华人利益的事,比如反抗政府(无论中美)、大财团、华尔街、恐怖分子,保护环境,捍卫人权什么的,肯定没有华人身影,尽跟LGBT之类的弱势群体较劲刷存在感,sigh!
鲜肉米粉 发表评论于 2015-12-04 14:02:47
读书行路,名如其人,识大体!点赞!!
鲜肉米粉 发表评论于 2015-12-04 14:00:26
to Quickstart

怎么来美的?这个问题也配你来问!
读书行路 发表评论于 2015-12-04 13:56:19
Really?中国雾霾、各种有毒食品那么厉害,直接伤害孩子们的健康,我们华人怎么都能忍呢?别说华人最疼爱子女,其他国家的父母难道就不爱自己的子女呢吗?这跟爱孩子什么的都没关系,这是几千年积累的民族性。
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我告诉你为什么,我们华人是最坚忍的一族,可以忍受各种歧视,刁难,逆境,但是,我们华人也是最疼爱子女的一族,任何侵犯孩子利益的东西,我们都会反抗。
鲜肉米粉 发表评论于 2015-12-04 13:56:02
闹了半天人身攻击就是楼下之狗熊本色!呵呵
abraham007 发表评论于 2015-12-04 13:53:34
任何侵犯孩子利益的东西,我们都会反抗。
--长叹一声,然并卵啊
昔今评 发表评论于 2015-12-04 13:41:55
在美国住时间长了就知道,其实美国并不民主,在很多方面还不如中国。在中国很多人反对的事,政府会很重视,而在美国选举的时候p民管用,一旦当选了,特别地独裁,多少人反对都没用。
无边无际 发表评论于 2015-12-04 13:39:33
鲜肉米粉, 我不能理解,为什么有family room他们不去。一定要张扬他们的病态心理吗???
读书行路 发表评论于 2015-12-04 13:35:13
跨性别人群在学生中占比是多少??这些人中有多少是sex offender??美国学校的bully这么厉害,就算是普通孩子,也可能因为各种各样的理由被欺凌,跨性别学生更是弱势群体中的弱势群体。学校是熟人社区,大家彼此相识,在这种环境里,被“万众瞩目”的跨性别学生在公共场合骚扰他人的概率有多少??贵公子千金被所谓正常学生sexually assault或者其它各种带坏的概率概率绝对高于跨性别学生的影响。Btw华人能够发出自己的声音,捍卫自己的利益本来是好事。可以发现这样一个现象,凡是动真格的、有风险的或者超出华人利益的事,比如反抗政府(无论中美)、大财团、华尔街、恐怖分子,保护环境,捍卫人权什么的,肯定没有华人身影,尽跟LGBT之类的弱势群体较劲刷存在感,sigh!
骄阳 发表评论于 2015-12-04 13:32:44
为什么现在有负能量压过正能量的趋势呢,大家不能屈服啊,必须反抗!
鲜肉米粉 发表评论于 2015-12-04 13:28:01
楼下QuickStart, 在中东阿拉伯国家同性恋是要被杀头处决的,那儿才最先进,最开明发达,你怎么还不赶快去,叙利亚IS正在招兵买马,你赶紧的!
鲜肉米粉 发表评论于 2015-12-04 13:18:58
楼下你见过哪个男孩为了偷看女厕所,一年365天、一天24小时地打扮成女孩、以女孩子身份生活的?!楼下的华人都是从中世纪穿越过来的吗!
Quickstart 发表评论于 2015-12-04 13:17:46
大家发现没有,美国没有变得越来越好,而是越来越糟。当同性恋,性变态,大麻当道,群魔乱舞,香臭不分的时候,根据人类历史的经验,这个社会已经走入了末世。很奇怪那么多没脑子的中国人把同性恋性变态这种不上台面下三滥的东西当成社会进步?!哈哈哈哈哈
狂爱蝴蝶酥 发表评论于 2015-12-04 13:11:36
恶心
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