评论:负债五万亿“高铁灰犀牛”冲击中国经济(图)

布衣齋主 发表评论于 2019-01-31 03:35:47

這是建設子孫萬代的事業。功在後世。夏蟲不可語冰。

wanghbhb 发表评论于 2019-01-30 17:42:39

高铁是好东西，但是成本太高，应该有计划的搞。如何事一下子搞太多搞过了头就会有问题。

postlist001 发表评论于 2019-01-30 16:57:56

贫困地区和边远地区肯定是要修铁路的，否则就是永远穷下去。问题是如果全国按照梯度维护好几套火车系统的话，和一水儿的高铁或动车比起来，那个成本更高，或者说全高铁动车系统成本高出的多不多？

自由之身 发表评论于 2019-01-30 11:16:14

不大破大立，哪来的机会捞大钱啊。所以中国最穷的地方都要搞大基建。。

空城之主 发表评论于 2019-01-30 10:30:55

参照中国的官治环境，铁路各级官员中饱私囊应该是有的。这个肥水来自于外包工程的回扣。但是这不是建设高铁的错。中国的高铁本身是成功的。

scbean 发表评论于 2019-01-30 10:23:04

哈哈哈哈，中国的高铁也是为了维稳！

党毛们，你们替党操碎了心。

scbean 发表评论于 2019-01-30 10:10:46

“赵坚向本台记者表示，即使排除运营成本因素，仅靠运输收入的话，就连贷款利息也不够支付”
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中国人口这么多，高铁还亏成这样？！
看来大跃进不是什么好东西。

令胡冲 发表评论于 2019-01-30 09:37:00

高铁基建巨大的经济和社会价值，不是能用钱衡量的。京沪高铁投资两千亿，开通才八年，年收入已将近300亿。其它不挣钱的高铁线，可以降速后改客货两用线。未来欧亚大陆依旧得靠高铁。五万亿不算多。

空城之主 发表评论于 2019-01-30 09:02:17

应该用发展的眼光看交通。生产力的提高和生活水平的提高使对交通的需求急速上升。现在坐不满不等于将来坐不满。上海静安寺到杨树浦，30年前有几个人肯花8斤米走一趟？现在的地铁就是这个价，人山人海。

落基山99 发表评论于 2019-01-30 08:56:23

中国大兴土木，耗尽民脂民膏，这个账早晚是要还的。高铁所谓的社会效益就是巨额债务利息要偿还，数以亿计的人必须背井离乡，异地打工，异地求生。

在美国没有大批异地求生的人群，办事情不需要到处找关系，更没有一群一群的上级下来检查工作，业务也不需要跑关系户，更不需要一层一层的向上汇报工作。在美国，我感觉不到对高铁有任何的需求。至于居家旅游，出去玩儿开着自己的房车悠哉悠哉的走，那是真正的享受。

speakoutloudly 发表评论于 2019-01-30 08:22:17

高铁属于基础建设，适当的财政补助是需要的。但不能无限扩张。5万亿的体量太大了。这样如何持续？

aquestion 发表评论于 2019-01-30 08:22:03

高铁赔本也是赚的，利润散布在每天得益于高铁的老百姓中。话说回来，成功布局之后，想收回成本还是容易的。这是国家集成力量的优势。华人为打击政治异己，自己没有完整的是非观，不肯实事求是，哪一边都一样，悲矣。
~~~~~~~~~~~~~~~~~
是的，潜在的经济科技国防效益根本不是车票钱可以比的。

农民大伯 发表评论于 2019-01-30 08:04:07

鼠目寸光啊。美国当年罗斯福新政，大举国债大修高速公路，今天在美国的读者们不要说没有体会到这玩意的好处。前人栽树后人乘凉难道不是应该的吗

空城之主 发表评论于 2019-01-30 06:33:23

高铁赔本也是赚的，利润散布在每天得益于高铁的老百姓中。话说回来，成功布局之后，想收回成本还是容易的。这是国家集成力量的优势。华人为打击政治异己，自己没有完整的是非观，不肯实事求是，哪一边都一样，悲矣。

fkkn 发表评论于 2019-01-30 06:07:17

管理混乱，民不聊生，投胎在这样的国家也是倒八辈子霉了

凝塑发表评论于 2019-01-30 05:42:05

没事，有未来十几亿臣民花二十年来买单。辛苦了，中国老百姓，好好干，为了你们的党和国家。

还是老李 发表评论于 2019-01-30 03:24:21

忍不住插句，那些认为在国内转了一圈发现高铁爆满的，你们一叶瞕目了。我来告诉你们真正的高铁客流。高铁爆满是节假日，周五下班，周一上班那几趟，其他的workday白天的上座率不高的，很多时候很低，低到一节车只有十几个人。而且我说的是沪宁线，那是精华中的精华。更进一步，就沪宁来说，最拥挤的发生在苏州到上海。意味着什么？意味着中国真正赚钱的高铁一是趟次有限（节假日周末），二是仅仅发生在几个有限的超级城市之间（比如京沪，苏沪，还不包括其之间的线上）。有人说过中国唯一盈利的高铁是京沪线，我看差不多。

hachimada 发表评论于 2019-01-30 01:09:35

欧洲的石子路？哈哈哈，笑死了。听说过TGV吗？浅薄之极。

阿米高 发表评论于 2019-01-30 01:07:02

没事，领导已经贪污到了

亏，也不用大大掏口袋

外星人申请绿卡 发表评论于 2019-01-29 23:25:42

三峡成本，除了工程成本，还有其他成本。其他成本忽略不计，就修三峡，淹没的良田，驱赶的居民，这在美国这个成本那可是天文数字，当然在中国地和人都是国家的，几乎没成本。

sigmazao 发表评论于 2019-01-29 23:11:25

很笨就没有什么灰犀牛。高铁能赚钱，纯属做梦。哪个国家铁路不是靠沿线商业开发赚钱补回高铁的。只要将高铁沿线商业地产，物流中心，旅游酒店用地批给高铁公司，赚回几十倍都不是问题。

意见没 发表评论于 2019-01-29 22:35:51

还有关于中国高铁与日本高铁事故的事，好多人都好多次反驳过你了，没见你驳回过，你为啥还一再引用？难道大几元已经超前使用发帖机器人儿了？

意见没 发表评论于 2019-01-29 22:32:22

shennian，那你觉得美国大部分城市的公共交通例如bus上每次没几个人坐，即使坐了票价也没几毛钱，那那么多bus，加上平常的维修、后勤保障、司机、油费等等引起的花销啥时能收回本儿？若收不回，是不是一个失败的模式？

意见没 发表评论于 2019-01-29 22:22:47

总是我，谢谢!俺理财方面知道点，但还没足以能算出。要不你把你计算京沪线用到的数据，比如贷款的话利率，假设比如年折旧率以及计算方法简单介绍一下？

shennian 发表评论于 2019-01-29 22:20:46

有专家早就指出，如果中国高铁最终能收回成本，才能证明它的“高铁模式”是可行的，否则就是是一个失败模式，而债务将由全民埋单。截至2018年3月，中国铁路总公司的债务总额为人民币5万亿，在经济学理论中，中国过度辽阔的高铁网，使其产生的效益很低。此外，任何一个产品的好坏，都需要时间来证明，小到一双鞋，大到飞机、军舰，都是如此。中共的高铁才运行了几年，光鲜的外表还没有褪去，所以诱惑了很多人，但也就是这几年时间，中国高铁就已经发生了那么多事故，有些还是恶性事故，所以，论质量中国高铁绝对谈不上一流。日本的高铁几十年了，基本还是零事故，今天在国际上和中国竞争还是占据上风。有海外华人回国坐高铁，发现其车厢的座位都已经开始变形，靠窗的座位往车窗一侧倾斜，靠过道的座位则向过道倾斜，坐得很不舒服。“复兴号”高铁车厢内长时间有严重异味，乘客投诉喉咙疼、咳嗽，怀疑是甲醛超标。这样的低级别质量问题，在欧美日就很少出现，但在“中国高铁”这样的中共名片上竟然就存在着，见微知著，这都能看出一个产品真正的好与坏。

总是我 发表评论于 2019-01-29 21:59:18

从网上找的资料：

京沪高铁公司2008年成立，京沪高铁于2011年6月30日正式开通运营，规划输送能力为单向每年运送8000万人，总投资2209.4亿元。。。
作为“全球最赚钱”的高铁，京沪高铁公司筹建之初，上市计划就备受关注。京沪高铁公司股东披露的信息显示，该公司自2014年扭亏后持续盈利，2014至2017年4年时间内收获利润共计311.7亿元，并于2016年首次实现股利分红。。。
不过，孙章也提示到，按照上市的标准，对于企业盈利的算法更加复杂，例如折旧摊销等，尚未实现真正的“回本”。

如果有兴趣，有理财方面的知识，同时还对国内铁路交通有一定的了解的话，可以算一下这个最赚钱的线路需要多少年回本（真正盈利）；然后再结合中国的国情，推算一下全国范围内会多长时间回本。就按这篇文章说的负债5万亿来算就行了。

京沪高铁我算的的结果是大致需要40到60年，全国的我就不帮你算了。

意见没 发表评论于 2019-01-29 21:22:42

总是我，能不能提供一下你说的“全坐满都会亏本”的(推理)计算或根据出处？

德国华人 发表评论于 2019-01-29 21:21:55

自由亚洲的东西反着理解就对了。

意见没 发表评论于 2019-01-29 21:09:04

鹿鼎工，为啥？因汽车自动驾驶、机器人和远程办公？

lue96500 发表评论于 2019-01-29 21:01:40

不知道修下水道能赚多少钱？

鹿鼎工 发表评论于 2019-01-29 21:00:04

灭高铁的是云计算和5G技术。中国高铁20年后将有一半线路要停开。

smart321 发表评论于 2019-01-29 20:44:26

高铁的票价必须再涨一倍才可能盈利

coolbz 发表评论于 2019-01-29 20:44:18

等10年后人口萎缩的时候就会雪上加霜，那时候人民币就是废纸了，天也要变了

gameon 发表评论于 2019-01-29 20:41:43

高铁好使，但造价高，维护费更高也是事实。

听说高铁铁轨的高低误差不能超过几毫米，而且水泥高架桥的设计寿命好像只有六十年?不知是否属实。

老浙大79 发表评论于 2019-01-29 20:31:53

我刚刚从中国回来，旅行了几万公里，大部分是高铁，几乎都是满的，这样会亏本吗？丢你老母！

toto 发表评论于 2019-01-29 20:25:59

铁路是基础设施，主要看社会效益

意见没 发表评论于 2019-01-29 20:08:11

这里反对的，应该会觉得一个靠步行或骑驴远途交通的社会与一个靠火车的社会它们的各种社会产出是没区别的。

Tan7th 发表评论于 2019-01-29 20:08:02

社会主义的优越性体现出来了

百姓甲 发表评论于 2019-01-29 20:01:49

世界各国的地铁大部分都要依靠政府补贴才能维持。这种基础设施对社会的贡献是全方位的，不能单纯用其本身的经济收益来衡量得失。

wjhwsh 发表评论于 2019-01-29 19:57:45

岂止是高铁，城市地铁扩线，二三线城市建地铁，美国不建，中国建，美国人聪明。

清如许1 发表评论于 2019-01-29 19:56:58

赵坚：“如果负债对应的资产5.28万亿，挣不到钱的话，那就只能靠发票子来偿还债务，那以后就只有通货膨胀了，一般老百姓（面对）通货膨胀，就造成损失了。”
~~~~~~~~~
就知道倒霉的是老百姓，特别是那些从来不坐高铁的，自己的血汗钱给国家填无底窟窿。不过这位胆子够肥，如此大讲实话乌纱帽要悬。

喜得利 发表评论于 2019-01-29 19:56:35

包子现在是风声鹤唳！草木皆兵！

starwars 发表评论于 2019-01-29 19:53:15

还有足球各戏子的钱, 离委内瑞拉不远了.

落基山99 发表评论于 2019-01-29 19:51:45

中国大兴土木，耗尽民脂民膏，这个账早晚是要还的。高铁所谓的社会效益就是巨额债务利息要偿还，数以亿计的人必须异地打工，异地求生。

在美国没有大批异地求生的人群，办事情不需要到处找关系，更没有一群一群的上级下来检查工作。我感觉不到对高铁有任何的需求。至于居家旅游，出去玩儿开着自己的房车悠哉悠哉的走，那是真正的享受。

润涛阎 发表评论于 2019-01-29 19:49:04

造价高是因为贪官鲸吞了钱。这是两码事。不建高铁，建什么都是一样的，钱都进入官员腰包了。

总是我 发表评论于 2019-01-29 19:48:02

还特么有人说中国是社会主义？谁定义的社会主义有医疗产业化教育产业化？中国是极权专制主义和官僚资本主义。

落基山99 发表评论于 2019-01-29 19:45:41

中国大兴土木，耗尽民脂民膏，这个账早晚是要还的。

在美国没有大批异地求生的人群，办事情不需要到处找关系，更没有一群一群的上级下来检查工作。我感觉不到对高铁有任何的需求。至于居家旅游，出去玩儿开着自己的房车悠哉悠哉的走，那是真正的享受。

外星人申请绿卡 发表评论于 2019-01-29 19:33:00

记啥成本啊，工程越大，花费越多，贪官奸商能赚大钱最重要，何况等到舆论做足了高铁负债累累，然后他们再超低价买进。能赚钱就行，成本人家不在乎。港珠澳大桥1千多个亿，使用一百二十年。高铁都负债累累，港珠澳大桥设计之初肯定早就知道不可能盈利的。

swmpsp 发表评论于 2019-01-29 19:24:18

这是社会主义的优越性，不服不行。其它任何国家都不可能不记成本的便民。

外星人申请绿卡 发表评论于 2019-01-29 19:08:48

高铁负债多少，也不会政府买单。债务最后还是老百姓买单。建高铁贪官奸商发了一笔财，现在负债好啊，贪官奸商发财的机会又来了。可以国有转私有，贪官奸商可以低价买入，又是一次发财机会。

评论: 负债五万亿“高铁灰犀牛”冲击中国经济(图)