评论: 慕尼黑安全会议 中美猛烈交火：傅莹赢了佩洛西？

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青衣侠 发表评论于 2020-02-18 08:47:36
“埃斯珀称"中国共产党正继续向错误的方向行进。"”

——但是国际著名民调公司益普索(epsos)的民调，结论好像是刚好相反的。益普索(epsos)的问题是：你认为你的国家正走在正确的道路上吗？回答是的，中国为90%，美国为37%，法国为12%。如果把各国回答是的比率，乘以该国的人口数，那么可以看到，整个西方社会认为自己的国家正走在正确的道上的总人数，还远不及认为自己的国家正走在正确的道路上的中国人多。所以说，其实世界上大部分人并不认可西方道路，倒是有更多的人向往中国道路。只是西方舆论的喇叭音量比较高，老是以“国际社会”自居罢了。所以说，埃斯珀所说的"中国共产党正继续向错误的方向行进"，只是世界上很少一部分人的判断，不代表大多数。而想要探求中国成功经验的人纷沓至来，这让西方感到了“民主”危机。当然，这不是真正的民主之危机，而是西方玩弄的那套假“民主”之危机。
吃素的狼 发表评论于 2020-02-17 23:09:06
呵呵，佩罗西应该展示贺卫方被禁言，不得不用手写在纸上的字来发言，而且还得避开监视。
把那手写的二页纸直接贴在傅莹的脸上，告诉与会者，和那些鼓掌的人们：
如果为了便宜接受华为5G，就要在将来用手写来发言，而不能用5G，4G，甚至1G，来表达于中国共产党不同的意见。
goldeyeball1 发表评论于 2020-02-17 20:22:51
华为的设备会严重影响“棱镜计划”的执行，美国不跳脚才怪呢。
看热闹来了 发表评论于 2020-02-17 19:41:11
佩洛西指责华为的起家是靠逆向工程起家的，因此5G也是偷美国的。按照佩洛西的理论，任何看过《硅谷海盗》这个电影的人都知道，微软和苹果都是知识产权的大盗贼，包括脸书，早期起家的时候都是靠偷窃的。
黑加黑不是白 发表评论于 2020-02-17 19:39:41
很想看看习近平跟川普做一场辩论
Cathy_Bay 发表评论于 2020-02-17 19:35:47
傅莹的问题问的好。外交部需要更多这样的外交官。把华换下来吧，不够丢人现眼的。
旁观者迷H 发表评论于 2020-02-17 19:22:29
包子给中国造的孽还远远没完，接下来的经济，金融海啸，不知要让多少国人倾家荡产。这么大一国家，居然一味吹捧这位小学文化为一尊。
planet 发表评论于 2020-02-17 19:16:04
傅莹水平比春莹大妈高多了， 春莹大妈像跳广场舞的老红卫兵。
指书达理 发表评论于 2020-02-17 19:13:27
比起专制制度的强硬, 民主制度确实很脆弱. 专制制度在政治上是决对强大的,但政治上强大往往在经济上出现漏洞. 或许川普并没有想破坏中国的政治制度, 但川普确实很精明,避开政治打经济牌,常说我和习是好朋友,但我不能让你再接着占经济上的便宜了, 事实上也更有效。相比共和党来说, 民主党则更趋向于政治强势直接就对着干了, 其在美国也想搞大政府, 甚至有候选人想搞社会主义。
---傅莹问：“您真的认为民主制度已经脆弱到像华为这样单独一家高科技公司就可以给它带来威胁的程度吗？"
新手一位 发表评论于 2020-02-17 19:03:19
有钱人。
cip 发表评论于 2020-02-17 19:03:17
傅莹可以说什么时候斯诺登可以会国了，什么时候默克尔的手机不被窃听了，什么时候BBC和德国之声就可以落地中国了。
goldeyeball1 发表评论于 2020-02-17 18:38:36
恐惧加嫉妒，把美国人的脑子搞坏了，心眼也扭曲了。
十年梦 发表评论于 2020-02-17 18:11:00
佩洛西满嘴跑火车，美国现在的这帮政客没有象吉幸格这样的有远见的政治家，虽然美国当政者天天在指鹿为马，但谁信呐？
cityex 发表评论于 2020-02-17 18:10:00
问句啊，你自己也不知道啊，那逼逼啥呢？
元好问 发表评论于 2020-02-17 17:52:57
选择华为，我们就无法窃听。
一条小路 发表评论于 2020-02-17 17:10:10
開放互聯網大家就知道共產黨的政權有多麽脆弱，開放一個小小的互聯網，馬列子孫都不敢哦。
花生炖 发表评论于 2020-02-17 17:01:00
棱镜计划早就被曝光，美国人还能睁着眼睛说瞎话，诬陷别人，脸皮厚过城墙。美国才是全球网络空间最大的国家级监听者，是名副其实的“黑客帝国”，其监听行动已经到了肆意妄为、无法无天的地步。
中山陵 发表评论于 2020-02-17 16:58:34
目前我还没有看到中国哪个外交家，记者或发言人赢得过辩论。
周恩来没有，傅莹没有，芮成钢也没有。

有的只是自吹自擂，自我满足而已
Sam大树 发表评论于 2020-02-17 16:50:13
当德国之声和人民日报平起平坐，就说明中国进步了。

当美国和塔利班平起平坐，则说明美国？步了
当美国和朝鲜平起平坐，也说明美国？步了
当美国和伊朗平起平坐，也说明美国？步了
mate20pro 发表评论于 2020-02-17 16:38:45
德国之声？ 哈哈
1passby 发表评论于 2020-02-17 16:28:59
都说偷听。被美国偷听是有证据的，被中国偷听的事情，说了这么多年了。美国怎么不举个栗子呢？就像斯诺登那样的例子就行。
o88 发表评论于 2020-02-17 16:23:30
中国可以去要求别的国家也不用脸书啊，问题是有多少国家会听她的呢？中国的网禁是针对全世界的难道你不知道？美国和西欧日本澳洲是一个阵营，有情报共享的义务，这个你也不知道？

phantom06 发表评论于 2020-02-17 15:47:17
tesuji 发表评论于 2020-02-17 15:39:45
中国不过是在自己的国内禁止了脸书等，并没有在国际上打击它们，而美国不但在国内禁止华为，还在国际上打击华为，如果中国真的出现了一个像脸书这样的在全世界有影响的垄断性社交平台，美国会像中国一样只是在自己的国家建墙还是全世界去打击，答案是皇帝的新衣。再说自由
，你喜欢自由，那你就have it好了，中国会像美国一样到你家去敲门告诉你在家这么做不行吗？
7Sle 发表评论于 2020-02-17 16:08:40
傅说的是技术问题，佩说的是政治问题。
但归根到底是政治问题：你站在中国一边，还是美国一边？如果不可避免被偷听，是愿意被中国偷听，还是被美国偷听？
不允许的笔名 发表评论于 2020-02-17 15:47:52
德国之声台长林堡（Peter Limbourg）公开表态称，他对傅莹有关华为和技术上的论点表示赞赏。"但是，如果中国政府能够允许包括德国之声、BBC在内的媒体在中国落地，开放推特和脸书，您的表态就会有更大的可信度。"这番表态赢得了现场观众的掌声和吹哨叫好。
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中国人看到了“赞赏”两个字，表示傅莹赢了。他们听不出来反讽。
xplnt 发表评论于 2020-02-17 15:47:10
@lifecycle1 1）5G不是原子弹。如果是，那也是华为造了给别人用；2）提供设备和利用设备运营网络是完全两个概念。中国用了欧美设备几十年，欧洲用了中国设备十几年，也没看见谁被和平演变。

至于中国将来的趋势，见仁见智，谁也无法预见，有人预测“即将到来的中国奔溃”结果等了20年还没等到。

lifecycle1 发表评论于 2020-02-17 15:22:28
tesuji 发表评论于 2020-02-17 15:39:45
中国不过是在自己的国内禁止了脸书等，并没有在国际上打击它们，而美国不但在国内禁止华为，还在国际上打击华为，如果中国真的出现了一个像脸书这样的在全世界有影响的垄断性社交平台，美国会像中国一样只是在自己的国家建墙还是全世界去打击，答案是皇帝的新衣。再说自由，你喜欢自由，那你就have it好了，中国会像美国一样到你家去敲门告诉你在家这么做不行吗？
Interread 发表评论于 2020-02-17 15:32:55
说这个嬴那个赢就有点自我天真。
tesuji 发表评论于 2020-02-17 15:32:52
因为美国在互联网先走了一步，故出现了微软、谷歌、脸书、推特等在互联网上的垄断企业，如果将来中国也出现了这种垄断企业，美国会不会以民主的名义打击或禁止它们，从美国对华为这样一个还只是硬件的公司的打压和对抖音的一些动作来看，答案几乎是100%肯定的。从另一个方面说，所有对中国的指责都是中国的内部事务，这关你什么事？你是上帝？和苏联和美国不同，中国没有去国外软硬兼施地推销中国的价值观，如果你不喜欢中国的模式，你不用学便好，你爱干什么干什么，中国只和你做生意即可，这是东方的内敛文明和西方的扩张文明的本质不同。
一点小看法 发表评论于 2020-02-17 15:24:35
"但是，如果中国政府能够允许包括德国之声、BBC在内的媒体在中国落地，开放推特和脸书，您的表态就会有更大的可信度。"这番表态赢得了现场观众的掌声和吹哨叫好。

这一席话，把傅莹的装碧问话彻底噎死，装什么碧啊，以为其他国家都没智商啊？
西门桥 发表评论于 2020-02-17 15:20:03
美国的话是说给欧洲听的，说给世界听的，但不是说给中共听的，美国向欧洲控诉中共对内迫害人民，对外输出极权专制价值观，呼吁欧洲和美国携手，共同整死中共，错了吗？

习近平不是说要三个自信吗？不是说要集中统一领导吗？不是说要发挥制度优势吗？不是要全国全党跟元首核心保持高度一致吗？不是要求全党不得枉议中央吗？

王毅、付莹要跟美国争辩什么？否认中共搞集中统一领导？否认中共搞三个自信？否认中共不忘初心？习近平允许他们否认吗？如果不否认这些，那么美国的指控就是事实，他们最多只能跟美国争辩个人自由和集权专制，哪种制度更好。

问题是：美国和欧洲之间不需要讨论哪种制度（或价值观）更好，他们只需要讨论谁对自由构成了最大的威胁。如果王毅付莹在前方拼命争辩说中共没有对自由构成威胁，而习近平在后方却补刀说要跟美国进行价值观竞争，要不忘初心，这就说明中共已经完全乱了阵脚。
xplnt 发表评论于 2020-02-17 15:11:57
中国对西方媒体的限制是事实，傅莹也没提到言论自由的问题，因为这根本不是争论的焦点，是Pelosi把争论从5G切换到了政治制度。推特和脸书是另外一个问题，就像美国要禁止抖音，有安全的考量。美国利用脸书在各国挑动“XYZ”之春也是事实。

parentb 发表评论于 2020-02-17 14:54:06 德国之声台长林堡说得最透彻：如果中国政府能够允许包括德国之声、BBC在内的媒体在中国落地，开放推特和脸书，您的表态就会有更大的可信度。
Diesel10 发表评论于 2020-02-17 15:07:04
中国的老百姓在自己境内的自媒体微信百度微博上都不能自由发表自己的看法，才有了今天武汉肺炎的悲剧，还凭什么让世界相信中国政府？
cobraa 发表评论于 2020-02-17 15:05:19
说华为技术有威胁又拿不出证据，顾左右而言它，空谈什么民主自由，只不过是个披着民主外衣的法西斯帝国
lifecycle1 发表评论于 2020-02-17 15:01:08
这个头脑不健全的王毅代表了中国政府和大部分国人。他们无法正常思考
xplnt 发表评论于 2020-02-17 15:00:34
恰恰相反，傅莹的提问点到了问题的关键，Pelosi根本无以应对，只能偷换概念切换到意识形态的老调。5G和其它技术一样没有意识形态，美国无法正面竞争才扯出所谓“安全”问题。欧洲大规模使用华为技术超过10年，从来没有美国所说的“安全”问题，他们应该比美国更有发言权、更知道自己在做什么。以美国打压华为的力度、以欧洲和美国的关系，如果美国的指责有一点真实的话欧洲早就禁华为了。

春的希望1 发表评论于 2020-02-17 14:43:15 傅莹的辩论技巧实际上就是偷换概念，把中共对西方的渗透
说成是华为的技术出口，咋一看很巧妙，但是对付这些欧美政客
未必高明。
bigright 发表评论于 2020-02-17 14:59:03
德国这是要扮演什么角色，让病毒大摇大摆地进入
照妖镜007 发表评论于 2020-02-17 14:55:46
美国人，就只会打嘴炮了，自己搞个5G，去卖给欧洲吗！
再过十年，估计连打嘴炮的力气都没有了。
parentb 发表评论于 2020-02-17 14:54:06
德国之声台长林堡说得最透彻：如果中国政府能够允许包括德国之声、BBC在内的媒体在中国落地，开放推特和脸书，您的表态就会有更大的可信度。
路过地球 发表评论于 2020-02-17 14:52:37
明显傅莹占理。
华为是技术和设备提供商，根BBC、德国之声、FB这些具有意识形态色彩的媒体能混为一谈吗？
脸书的技术出口没有任何问题，有问题的是基于西方意识形态的舆论战。

花生炖 发表评论于 2020-02-17 14:52:00
佩洛西和老实人川普一样都是满嘴谎言。美国人的棱镜计划了解一下，数十年窃取全球情报，贼喊捉贼
枚儿 发表评论于 2020-02-17 14:49:00
美国就是5G拼不过华为，火儿透了。
照妖镜007 发表评论于 2020-02-17 14:48:51
佩洛西讲的都是捕风捉影，没有任何证据的意识形态的东西，怎么会有说服力！
不同世界观的国家，难得不可以一起做生意？
春的希望1 发表评论于 2020-02-17 14:43:15
傅莹的辩论技巧实际上就是偷换概念，把中共对西方的渗透
说成是华为的技术出口，咋一看很巧妙，但是对付这些欧美政客
未必高明。
小山初筑 发表评论于 2020-02-17 14:40:00
以中共不要脸的本质，黑白颠倒、撒泼无赖是它们的拿手好戏。当然，它们也知道这些手段骗不了海外的明白人，所以这些都是骗那些墙内的和海外的猪们的，只有猪会相信它们的鬼话
只看不回贴1208 发表评论于 2020-02-17 14:39:00
应该说，傅莹完全出于劣势，看完纪录片的都可以得出这个结论。
只看不回贴1208 发表评论于 2020-02-17 14:31:00
华为就是偷cisco的交换机起家的
心水 发表评论于 2020-02-17 14:29:00
美国就是5G拼不过华为，耍无赖
ztgp3614 发表评论于 2020-02-17 14:26:20
人们不允许瘌蛤蟆进家门就是不自信不开放吗？傅莹的讲话说服不了人，她可能是个低调的抬杠高手！
枫桥老道 发表评论于 2020-02-17 14:24:49
中国封了多少个美国大公司去中国， 美国同样列出相同数量的中国公司封掉就行了，不要只是华为。 美国也不缺什么，中国也独立了。老是跪着美国求买华为，太奴性了。 人家都逼到这份上了，还用这种激将法来求人家放华为一马。这是新中国吗？这是负责人大国吗？
马克雷 发表评论于 2020-02-17 14:20:00
当流氓全副武装的时候，你难道要赤手空拳的去面对流氓？当然要武装到牙齿，下手要更重才能起到威慑作用。当东方某大国以人民为挡箭牌，而人民却无法以法律作挡箭牌的时候，难道还不能称之为流氓吗？
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