评论: 呼吸机救人还是害人？纽约戴呼吸机患者80％终死亡

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娇女 发表评论于 2020-04-11 10:33:50
做个实验，从今天起重患者不要戴呼吸机，看看死亡率是多少？
fkkn 发表评论于 2020-04-11 07:15:09
文学成已经沦为大外宣的前沿阵地
goingplace 发表评论于 2020-04-11 05:47:48
需要上呼吸机的本来就是重症病人吧？
xplnt 发表评论于 2020-04-11 00:15:01
上呼吸机的那群人如果没有呼吸机会不会是95%以上的死亡率？
老北京2000 发表评论于 2020-04-10 23:25:53
还没摸清规律，死亡的代价！
60MPH 发表评论于 2020-04-10 23:07:08
开始盼着人家呼吸机不够
现在够了，又说带呼吸机都得死
这头脑心地，是蠢还是坏？
真实的谣言 发表评论于 2020-04-10 22:07:00
觉得呼吸机没用的，在医院可以签DNI（do not intubation), 也可以签 DNR（do not resuscitate), 你节省了宝贵的医疗资源， 如果是新冠重症的话，100%可以安心地走了
泰国老张头 发表评论于 2020-04-10 21:57:00
不上呼吸机100%死！
难得幽默 发表评论于 2020-04-10 21:29:19
如果有足够的ECMO，也许就不需要呼吸机了，但是是这连想象一下都是蛮奢侈的......
现在是80%与100%的问题，需要上呼吸机而不上的几乎都得死。
我是谁都不是 发表评论于 2020-04-10 20:45:43
你不会说要是不上呼吸机人就能存活吧？
翡然 发表评论于 2020-04-10 20:01:17
荒唐的非内行的命题！上呼吸器的人，当然都是重症的肺部严重受损的病人，本来死亡率就比那些能不上机的人要高得多！如氧分压低过了机体缺氧到不能维持正常生理功能的程度，不给上机肯定死亡，上机，总有少部分的人还有机会撑过去！！
真实的谣言 发表评论于 2020-04-10 19:19:00
已经学习了中国的治疗经验， 采取了和以往不同的策略
少年老成 发表评论于 2020-04-10 19:13:59
中国医生已经提供了相关经验，这些西人医生很自大，就是不肯学习借鉴，走重复的弯路。
纽约大苹果 发表评论于 2020-04-10 18:43:19
经验很重要 肺部痰液太多 引痰才是重点吧
maniac62 发表评论于 2020-04-10 18:42:45
下一个标题是不是进重症监护室的病人死亡率要高很多所以要取消ICU啊？
这连基本的科学素质都没有了？
ceocto 发表评论于 2020-04-10 18:42:41
可以怀疑，但是需要寻找规律。如果这些人都不用呼吸机，是90% 死亡还是70%， 60%....


不能说80%人是死在医院，就提出医院是救人还是害人？


真实的谣言 发表评论于 2020-04-10 17:31:00
连呼吸机的作用都要怀疑，真是造谣无底限， 20%左右需要住院吸氧，5%病人需要上呼吸机， 美国医护人员是最充足的， ICU 1:2， 普通病房1:4， 上呼吸机的都在ICU， 美国还有一个中国没有的工种： 呼吸治疗师， 主要工作就是调节呼吸机。 李文亮的照片显示用了高流量氧和无创呼吸机，现在研究显示新冠病人6L鼻吸氧还是不能缓解缺氧的话，直接插管上呼吸机效果最好，因为新冠恶化速度太快
dj2 发表评论于 2020-04-10 17:19:26
作者应该再发一篇： 武汉上呼吸机的患者仅 20% 终死亡
真实的谣言 发表评论于 2020-04-10 17:08:00
上呼吸机都是呼吸困难的，不上的话， 100%死亡。 目前来看， 如果呼吸困难的话，越早插管上呼吸机，存活率越高
长剑倚天 发表评论于 2020-04-10 17:05:37
我看问题的关键是护理人员太少，忙不过来导致的监测数据不足，导致的死亡率高!
中国为啥自从10万医护进武汉后，死亡率马上就下来了?!
充足的护理人员，才是康复的重要保证!!!
还有一点就是常识了，大家都提了，阻止轻症往重症发展，依然还是护理监测起的作用!
XYZ94538 发表评论于 2020-04-10 16:51:43
美国是把轻症全打发回家了，结果一家子都传染上了，尤其是穷人家，房子不大，住5，6口人，甚至10多口人都有。


mreader_雨语11 发表评论于 2020-04-10 15:56:03
呼吸机如果质量有问题或使用不当绝对是杀人武器。
XYZ94538 发表评论于 2020-04-10 15:39:49
武汉的经验教训是：早发现，早治疗，防止轻症转重症，把轻症集中起来治疗，喝中药汤2号，99%的人不会转重症。美国是把轻症全打发回家了，结果相当一部分人转重症死亡。重视治疗轻症才是治本之道。


Panda44 发表评论于 2020-04-10 15:26:00
美国胖子太多，肺本来负担太重。
象道 发表评论于 2020-04-10 15:18:19
还有更吓人的：喝水者，必死无疑。
白居很不易 发表评论于 2020-04-10 14:51:41
可能ECMO还有点用
小毛er 发表评论于 2020-04-10 14:14:58
应该追踪一下什么国家产的呼吸机最容易导致病人死亡。
枫城俠客 发表评论于 2020-04-10 14:03:05
在中国的新冠肺炎住院病人中，80%都是轻症，当时在方舱医院，你给病人吃什么都能“治好”绝大多数人，所以你不能说是吃饭、喝水治好病的。
十具 发表评论于 2020-04-10 13:48:45
问"呼吸机救人还是害人?"，是作者搏点击量或根本不懂。

About possible overuse 的讨论：****s://w ww.statnews***/2020/04/08/doctors-say-ventilators-overused-for-covid-19/。

当初武汉的呼吸机肯定不够，但对有connections的患者还是有的。西方医生没有经验，是参照了武汉用呼吸机的数据的。面对效果欠佳，有人开始质疑武汉医生决定用呼吸机时是否太激进，质疑血氧饱和度是否是一个可靠的上呼吸机的指标。文章长一点，读下来形成自己的看法好了。别动辄扯到政治，讨厌。
天堂的月光 发表评论于 2020-04-10 13:33:36
因为冠状肺炎患者肺部有大量的黏液分泌物，肺里是堵塞的， 戴上呼吸器后， 往往造成压力， 更没法呼吸。 所以， 根本没法治。

西药也是， 身体极度抵制， 产生巨大的反作用， 死得更快。

所以， 在症状加重前，要吃中药， 吃土方，来缓解症状。

素食者 发表评论于 2020-04-10 12:52:29
请二路风景网友大致了解一下肺痨（肺结核）与肺炎之不同。谢谢！
Doctor11 发表评论于 2020-04-10 12:43:19
嗯，死亡的几乎百分之百是进了医院的，所以说医院就是害死人的地方
问题哥 发表评论于 2020-04-10 12:27:47

“氧分压不足以维持时才要上呼吸机” == “鼻吸氧情况下血氧分压仍不足以维持时，才需要上呼吸机”

西门桥 发表评论于 2020-04-10 12:27:26
这几天墙内媒体对墙外疫情的报道是铺天盖地，而且都由非医疗专业人士给大家掰开了揉碎了解释，还把七八个来源的信息拼凑在一起炒，再给加上互相之间的因果关系。
报道墙内疫情的几个自媒体人员至今还没放出来。
十具 发表评论于 2020-04-10 12:19:42
原文："The ventilator itself can do damage to the lung tissue based on how much pressure is required to help oxygen get processed by the lungs,"
直译：取决于以多少压力帮助肺来处理氧气，呼吸机可能损伤肺组织。
意思是，如果呼吸机为帮助肺处理氧气而施压不正确的话，它可能损伤肺组织。

腾讯的翻译：“呼吸机本身会根据需要多少压力来帮助肺部处理氧气，从而损害肺组织。”一个高科技公司写出这种逻辑混乱的东西。国内很多科技文章，甚至发表在海外英语期刊上的，常见这种笑话。
bluetag 发表评论于 2020-04-10 12:03:27
所以把呼吸机当做重点，昂贵又没有效率。重点应该是口罩！要想尽一切办法增加口罩产能，如果口罩足够，并强制人人戴口罩，疫情很快就能控制，也就不需要那么多呼吸机。
周8皮 发表评论于 2020-04-10 12:02:54
80%-90%的人最终躺在床上死去。由此可见，床对人体健康的危害有多大！
素食者 发表评论于 2020-04-10 12:02:12
美国治疗新冠病人不见中医上阵让人费解。如果说北美中药材储量有限，这可以理解。但中国疫区用针灸参与治疗或部分取代呼吸机已成事实。为什么美、加不鼓励和鞭策针灸师参与治疗？看来东西方文化难以融合，在生死关头西方文化仍然在潜意识中不肯取东方之长。呼吁美、加中医慈悲为怀，挥针上阵，救民于水火之中
素食者 发表评论于 2020-04-10 12:01:27
美国治疗新冠病人不见中医上阵让人费解。如果说北美中药材储量有限，这可以理解。但中国疫区用针灸参与治疗或部分取代呼吸机已成事实。为什么美、加不鼓励和鞭策针灸师参与治疗？看来东西方文化难以融合，在生死关头西方文化仍然在潜意识中不肯取东方之长。呼吁美家、加中医慈悲为怀，挥针上阵，救民于水火之中。
老道 发表评论于 2020-04-10 11:55:58
美国式的甩锅！纽约急缺呼吸机，而且又死了那么多人。为什么？不是因为联邦政府判断错误，准备不足。而是因为医生滥用呼吸机，不但造成呼吸机短缺，还把病人治死了。多漂亮的甩锅，一锅二鸟！
Chaixiyao 发表评论于 2020-04-10 11:54:21
上呼吸机死亡率就是40-80%，有什么疑问吗？
bullmax 发表评论于 2020-04-10 11:37:02
什么逻辑？用呼吸机本来已经是病危了，当然死亡率高
bigcatf4 发表评论于 2020-04-10 11:34:08
为什么中国，日本，韩国的死亡率那么低，肯定是他们隐瞒了治疗方法，赶紧甩锅
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