评论: 权威文献直指Covid-19病毒的朔源和进化

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Huilianghu5 发表评论于 2020-04-12 13:29:20
权威不一定真有权威。政治化以后都按政治要求来各自解读。
病毒分析带有统计分析因素,不是数学逻辑那样绝对和明白。最强的结论也只是“最大可能”。
你发现一个最早的病例,别人会说他发现的那个只是潜伏了更长时间。或者这种病毒是变异后才这么厉害的,在重要的变异前可能只是流感水平的病毒,并且在世界各地早就存在和流行了。
至于阴谋论,泄漏论,证据是找不到的,有证据也被掩盖了。
zzbb-bzbz 发表评论于 2020-04-12 11:19:20
文科生也来指点生化,据。。听说。。方方。。。
dailycoffee 发表评论于 2020-04-12 10:23:31
这文章也是作者在自己脑补,胡乱解读。A是根节点,这个初期病毒的感染者里就不只有中国还有欧洲、澳大利亚和其他东亚国家。从这个点直接变异的分支有若干直达美加欧澳东亚,变异路径并没有经过中国。如果像作者所说所有源头都来自武汉,那么首先A点应该全为黄色,且只有一个单一分支指向最大的黄点,也就是武汉。这张图清晰表明病毒源头并不能确定来自武汉,也不能确定来自中国。
北卡山人 发表评论于 2020-04-12 10:08:16
大部分的评论都是瞎扯
五彩缤纷北极光 发表评论于 2020-04-12 10:03:52
COPY “国际病毒学数据库中国病毒样本只有14个,而且来自具有血缘关系的同一个家族。这样的基因数据能代表全部武汉、全部湖北、全部中国的病毒基因类型吗?用这样的基因数据建立病毒传播模型可靠吗?”

Phylogenetic network analysis of SARS-CoV-2 genomes

Peter Forster, Lucy Forster, Colin Renfrew,
枕寒流 发表评论于 2020-04-12 09:43:27
科学研究是不断探求真理真相的过程。PNAS比CNS低一个档次。提职称还是有用的。综合来看,此文不可不信,亦不可全信。
至今为止让我怀疑美国的是ABC采访。情报机构在11月竟然已经预测病毒大流行并提交报告给白宫。这是何等的先知先觉! 不管别人服不服,我反正是服了。
武胜 发表评论于 2020-04-12 08:54:10
在“病毒进化树”的研究上,所谓“起源”不过是“最早发现并传播”的同义词。目前最早的基因序列都与武汉有关,进化树能够归纳得出的“源头”自然非武汉莫属。但是只要可能有更早的例子没有被发现并纳入这个基因序列集合,真正的起源便无法确定。历史上也出现过所谓”零号病人“被误判的例子。这也是为什么此文作者声明他们的研究未能得出源头的明确结论,也是中国可以“硬杠”的底气所在。

追索起源有很大意义。口水政治对抗疫不仅无益且有害。
Jack2015 发表评论于 2020-04-12 08:42:08
文献原文没有任何一处表明“所有证据指向新冠病毒发源于武汉”,恰恰相反。下面节选自文献原文:

"In contrast, the B type is the most common type in East Asia, and its ancestral genome appears not to have spread outside East Asia without first mutating into derived B types, pointing to founder effects or immunological or environmental resistance against this type outside Asia."

就是说,东亚最常见的是B,来自于A的变种,而此变种仅仅出现在东亚,表明亚洲以外的地区对此变种有免疫。

下面是wikipedia对resistance/elimination的解释。

Upon exposure to a foreign antigen, the antigen is eliminated by the standard immune response.

根据此文献完全可以合理推断,中国的新冠病毒B是对中国以及亚洲的生物战。
观而语之 发表评论于 2020-04-12 08:28:34
我想这个应该是原文了。
******pnas.org/content/early/2020/04/07/2004999117
封泥巴 发表评论于 2020-04-12 08:10:08
尼妈,图上标注的很清楚,蝙蝠体内的第一传入人类的基因种群显示为A类,并且是黄颜色。这不已经很清楚了吗?
仰韶 发表评论于 2020-04-12 08:09:06
这种文章就是20%的原文,80%的夹带私货。或许原文作者根本没有读懂也不想读懂。原文就是按照时间点推演ABC变种的演变树,A是最早的病毒始祖,发现于武汉,但主要存在于美国人身上,结合现在美国大规模感染A类及变种C类(欧洲传入),病毒源头原文虽然没有明确指出,但结合证据链还是一目了然的。如果现在倒查美国去年的电子烟肺炎及大量不明原因死亡肺炎病例,极大可能都是A病例。
topten 发表评论于 2020-04-12 07:43:23
病毒的起源现在还在寻求。 但有一点可以肯定, 中国首先发现这个新病毒, 为全世界的抗疫提供了一手的信息,为人类做出了牺牲与贡献
Justness 发表评论于 2020-04-12 07:28:04
Forster等依据样本,分析出病毒现在已有A,B,C三种类型,由A衍生出B,由B衍生出C。

A型起源武汉。

Researchers from Cambridge, UK, and Germany have reconstructed the early “evolutionary paths” of COVID-19 in humans – as infection spread from Wuhan out to Europe and North America – using genetic network techniques.
龙头铡刀 发表评论于 2020-04-12 06:59:31
这是专业知识非常强的科学技术,有些人就不要在这瞎逼逼了,不懂装懂胡言乱语,甚至有些人造谣惑众,胡说八道。真相终会有大白于天下。
stevecanada 发表评论于 2020-04-12 06:12:12
提个小建议,这种翻译转评的文章最好能给个原文链接,楼主当年在西方读书时写论文引用数据也都要注明出处吧,估计不少像我这样英语水平有限的网友,也还想看看原文凑个热闹。多谢
百家争鸣2012 发表评论于 2020-04-12 05:44:43
假设A起源于武汉,怎么解释美国的A病毒远多于中国,而且在美国遍地开花?

照道理,中国B远多于A,就算按概率计算,美国也应该有B,而且像A一样传播,特别是华人社区大规模传播。结果却没有。

而且,这几例来过中国的人士(A病毒),其之后的传染都可以跟踪。也没有在他们接触最多的华人社区爆发。

那只能是相反,他们将A病毒带到中国,然后发生变异成B导致大规模传播。
国人甲 发表评论于 2020-04-12 05:31:38
原文根本不是这个意思,原文3的意思是A是起点,A是从美国人身上发现的


ThePacific 发表评论于 2020-04-12 05:17:00
武汉病毒证据确凿,不论邪恶中共如何甩锅,这都是改变不了客观事实!武汉病毒的名称的另外一层意义在于纪念和耻辱,纪念李文亮医生和许许多多无辜的武汉人因此病毒失去生命的悲惨遭遇,也是为中共荒唐无耻的行政和管理加上另一笔耻辱账。这个世界上只要还有正义善良的人活着,就会找邪恶中共算总账!!!
lzh0007 发表评论于 2020-04-12 05:16:07
中国蝙蝠的病毒早就被分享了
别烦我 发表评论于 2020-04-12 04:12:18
所以叫武汉病毒
王传森 发表评论于 2020-04-12 04:05:06
假如:
1.某病毒FORT,病毒泄露,相关研究机构后,隐瞒不报,把它归类为电子烟病毒,所以唐纳穿破确切地知道第一株白肺系病毒,毒性不强,而且美国已经普遍产生抗体ADE(至少对红脖的毒性不强),此时,绝对不能公布这是一种“穿破唐纳病毒”,就让流感来背锅吧。
2.某国把利用军运会在2019年10月病毒释放到中国,中国过一段时间将爆发。。。。。
3.X国在2019年10月同一时期,赶快排练,如果中国的某病毒传到中国如何进行应对。
4.某国利用中国爆发“穿破唐纳病毒”的机会,首先封锁对中国的航空,然后世界跟着响应,对中国进行封锁。但是在M国和在欧洲,都拒绝检测“穿破唐纳病毒”,否则检测出来,就没法指责中国了,因为不检测就是不存在,不检测民众就不知道,不检测,就可以顺利甩锅给中国。
5.某国对中国封城进行攻击,再举病毒与人权问题。
6.某国知道,并且其联盟国阴国也清楚地知道,白肺电子烟病毒毒性不强,可以自愈(因为M国已经有自愈,而且很多人已经有ADE了,此时欧洲已经很多电子烟肺炎传染者,也有奶多群体免疫),可以群体免疫........同时嘲笑中国的过分措施,让中国政府很丢脸,很楼啊。
7.同时攻击中国隐瞒真实数字,说中国的数字应该很大,(因为中国在萨斯期间有被抓现行),说该病毒毒性很大,(从这点来看,这与他们鼓吹的不封城,自愈,以及群体免疫是相矛盾的,但管他呢,只要能攻击到中国就行)。
8.病毒发生变异,而且利用第一族ADE抗体,可以让变异后的病毒,毒性暴增。白肺病毒彻底失控。M国,欧洲陷入到病毒中。
9。“穿破唐纳病毒”正式成为世界威胁,需要给自己国家人民一个交待,赶快甩锅啊。
10.甩给中国,指责中国隐匿数字,否则,你看我们M国,我们欧洲怎么这多高的传染率?你看,你们中国的数字为何这么小?但是,你假如,M国和欧洲,如果不是以第一例检测出的病例来当作病毒的起点,而是以第一例出现当作病毒的起点(不检测不等于是不存在,检测出的第一例并不是存在的第一例),假如从第一例出现并传播,到第一例检测出来(假如:开始检测时存在传播的2个月之后)那你们开始检测之后的数字暴增,是不是就合理多了?(是不是也能证明,你们跟中国是同时爆发,只不是中国比你们提前了1个月就发现了,并采取了严厉的措施)
11.甩锅给WHO。
路过地球 发表评论于 2020-04-12 02:52:33
如果A起源于中国,不传染中国人也不传染亚洲人?在中国早期的A都是从外国回去的,包括从西雅图去武汉的美国首例,和广东首例一家(女婿、外孙从国外返回深圳去了武汉)。难不成A病毒不仅认识美国人,甚至还定向感染从海外回国的华人?唯一合理解释是A病毒是外来的,只有极少数病例没有在亚洲造成大规模传播。

外来的A在武汉适应环境突变成B,感染中国和亚洲。

A的另一个突变C传播到欧洲。

时间长了,也会有反向的传播,例如C从欧洲又传回美国,A也会经由华人带回国内。
yaohua 发表评论于 2020-04-12 01:54:16
这是一家之言,底下不同意的人不要骂,自己也写一篇类似的论文驳斥不就完了。
Frank777 发表评论于 2020-04-12 01:49:14
美国毒株主要来自欧洲。
美国主要是A,欧洲主要是C,中国主要是B。
所以是中国的A只传给美国,别国都不传,然后赶紧换马甲B,再去传欧洲,同时中国马甲A自杀。
马甲B在欧洲又换成马甲C。
嗯,这个推论相当合理
hachimada 发表评论于 2020-04-12 01:03:09
“蝙蝠是中国的,病毒就肯定来自中国。这么讲有问题吗?”

我觉得有问题,您怎么就肯定只有中国的蝙蝠有类似病毒?
普通劳动者 发表评论于 2020-04-12 00:58:56
其实根本就不用科学家们劳心费神的追朔源头,蝙蝠是中国的,病毒就肯定来自中国。这么讲有问题吗?
好奇心想象力 发表评论于 2020-04-12 00:55:04
起源已经基本证实
请查看油管频道:【獨家 |中共病毒溯源 】首部探究中共病毒疫情真相的紀錄片:《解密中共病毒的起源》(Tracking Down the Origin of the Wuhan Coronavirus)中文字幕版
喜得利 发表评论于 2020-04-12 00:46:28
坚、淫、爽,责任重大,快出来抗议一下,英国的阴谋!
hachimada 发表评论于 2020-04-12 00:39:22
个人认为,“病毒起源于某地”是不专业的说法,只能说人类最早在哪里发病。病毒存在于自然界应该有很长时间了,并且已经被证明在不断变异。由一个契机(或多个契机,不好说)病毒进入人体,并随后发病,并且由旅行者带到其他地区。科学家研究的是病毒最先进入人体的时间和地点。由于有两周的潜伏期,发病和病毒进入人体的时间地点是否一致还真不好说。
kevinwangzx 发表评论于 2020-04-11 23:59:59
我也看了英国剑桥大学的研究。
病毒A是源自于在武汉的美国人。
病毒A变异成 病毒B,导致传染很多武汉的人。确实,武汉是爆发地。 亚洲大部分是病毒B。
病毒B变异成 病毒C,美国正在传染病毒C。
size0 发表评论于 2020-04-11 23:57:22
我从不限制我家孩子上网,那是他们的生活。他们的灵魂或者科学地说叫意识,已经在云上,00后孩子们必将得到永生。我们只是这些永生者的保驾护航者。。。可惜太多人还是没有领悟主的意志,不理解这个病毒到来的目的!
size0 发表评论于 2020-04-11 23:54:08
它的定向打击不是针对有钱有势的精英,也不是针对贫穷的所谓什么低端人口,而是没法进行数字化生活的人。。不管你愿意还是不愿意,我们终将进入虚拟。国家以及政府的消失不过是时间问题。看政府们相互甩锅打嘴仗真是一件好玩的事!
size0 发表评论于 2020-04-11 23:51:09
主早已开始虚拟化货币,这个病毒会加速人类走进虚拟生活。大多数死亡的其实都是不具备数字化生活条件的。。。难道还没看清楚吗?!
zhichi 发表评论于 2020-04-11 23:46:16
天啊,这病毒简直就是AI
东清 发表评论于 2020-04-11 23:37:01
是好是坏都是中共(ccp)习政府的事。和大部分海外华人一分钱的关系都没有,别死皮赖脸的往上扯。除去一小撮叫嚣复辟的,大部分的中国国内人也都是受害者
裸奔 发表评论于 2020-04-11 23:28:15
A 被广东人传到美国,意大利似乎有一段时间了,但是 A 传染性不是很强,所以没引起多少关注,所以在意大利和美国有那些零零散散的“奇怪肺炎”的报道。但是不知何故 A 在武汉完成第一次升级,武汉一下子成了众矢之的。
bluemoon1962 发表评论于 2020-04-11 23:22:09
病毒起源归结于武汉是目前最是容易,最没有风险的结论,但不一定是就是最后结论。任何有勇气的探索和结论,还需要时间,还有许多求证要做
Doctor11 发表评论于 2020-04-11 23:17:46
原作主要列出病毒的种类极其分布(A类主要北美,B类主要中国,C主要欧洲) ,但先后次序并不能很确定。你有什么研究可以公布出来,让大家看看?
——
先后顺序很确定,作者一开始几句关于科普病毒进化树的话就是对你这种人说的,自己考古去
Doctor11 发表评论于 2020-04-11 23:12:28
A型比较早,更容易出国,因为还没有封城,封城后病毒进化为B型就出不来了,少数出来的也因为大家提高了警惕不太容易传开
另外病毒也有种内竞争,你感染了A就不会感染B,反之亦然,以前城里帖过一篇文章,B型传染性比A型要强而毒性不如A,这就是为什么在武汉本地严格的社区隔离之后A被B取代了。
裸奔 发表评论于 2020-04-11 23:11:21
武汉同时有 A 和 B,武汉的 A 可以追溯到去过武汉的广东人。A 似乎传染性不是很强,即使被人带回西雅图,好像也没在美国大规模传染开。B 的传染性就很强了,可能比较适应东亚人的免疫系统。那篇文献也说了,墨西哥第一个病例来自意大利,意大利的 C 起源于德国慕尼黑的第一个病例,德国病例来自于从上海来德国出差的女子,该女子父母在其出差前从武汉到上海去探访。 由此可见,B 传到欧洲后进一步变异成更适合西方人免疫系统的 C 从而在欧洲流行。而美国在欧洲爆发后才接着爆发,另有文献指明美国的 C 来自荷兰和法国,说明被改造过的 C 同样也适应美国人。这个病毒确实源自于中国,不管是武汉还是广东。有鉴于广东人喜欢吃野生动物的劣性,很可能就是广东,武汉被背了黑锅。
半岛人 发表评论于 2020-04-11 23:09:21
"但是,原文的重点是,通过推导病毒的进化过程来更好地指导隔离和防疫的战略。所以他们没有白字黑字地道出病毒发源的结论,经过解读,总结如下:"
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你何德何能可以解释科学家的研究?原作主要列出病毒的种类极其分布(A类主要北美,B类主要中国,C主要欧洲) ,但先后次序并不能很确定。你有什么研究可以公布出来,让大家看看?
williamsteng 发表评论于 2020-04-11 23:03:46
应该是A病毒被美军运动员带到武汉的,但是是无意带去的。
shakuras2000 发表评论于 2020-04-11 23:00:23
这篇文章比较烂,能发出来的唯一原因就是通过PNAS发
nextstrain这个实时更新,现在上面都是3000多病毒株的比对了,人家都不好意思发这么低水平的文章
zzlbentley 发表评论于 2020-04-11 22:52:10
那也得解释为何纽约和其他人口密集城市没有出现大规模流感死亡事件

看一看笑一笑 发表评论于 2020-04-11 22:25:18
如果确定病毒进化是从A开始,最合理的解释是这样的:美国(应该是西雅图)最先爆发A病毒。但由于A病毒传染性弱,再加上美国地广人稀,都被当作流感了。
zzn 发表评论于 2020-04-11 22:44:25
Google了一下文中说的那个代号“BetaCoV/USA/WA1/2020",病人数据是1月19日采集的,但没有病人的具体信息,好像和文章说1月21日从武汉到西雅图那个武汉人不是同一个人。
zzn 发表评论于 2020-04-11 22:43:42
Google了一下文中说的那个代号“BetaCoV/USA/WA1/2020",病人数据是1月19日采集的,但没有病人的具体信息,好像和文章说1月21日从武汉到西雅图那个武汉人不是同一个人。
相当长久 发表评论于 2020-04-11 22:42:38
在人类大危险大危机落幕时,美国的表现实在是太烂了,甚至不如索马里。就这烂样子,还相当世界第一?没法竞争就耍起了流氓;耍流氓效果不好,就搞起了麦卡锡;还不行,就准备直接提刀拿枪搞纳粹了。

美国有广大的善良人民,真不错。但是没想到,美国还有大量的恶人,而且恶人有时还左右国家的主体意志。可怕啊。
firecloud 发表评论于 2020-04-11 22:35:12
私货太多
解读就解读,别夹一堆作者都不知道的推论
看一看笑一笑 发表评论于 2020-04-11 22:25:18
如果确定病毒进化是从A开始,最合理的解释是这样的:美国(应该是西雅图)最先爆发A病毒。但由于A病毒传染性弱,再加上美国地广人稀,都被当作流感了。A病毒从美国传到中国,在某一时刻(应该在武汉),变异成传染性更强的B病毒。加上武汉人口密集,迅速爆发出来。这样就可以解释为什么中国有少量A病毒但大量B病毒在武汉。但中国控制力强,B病毒并没有传到其他国家。这可以解释为什么欧美没有B病毒。而A病毒从美国传到欧洲,发生变异成传染力也很强的C病毒,肆虐欧洲。C病毒从欧洲传回美国,在人口密集的纽约首先爆发。这就可以解释为什么西雅图以A病毒为主(因为是最先爆发地),而纽约却爆发的更为厉害(因为是从欧洲传回来的C病毒,其传染性高于A病毒)。这样,就也可以解释为什么欧美很少有B病毒,应为B病毒被困在了中国,没有进入欧美。
泰傻 发表评论于 2020-04-11 22:21:00
初步判断,此文献或是出于义愤而写。-- 立而坚
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