三年期间饿死三千万的佐证——互驳文章
————————————
三年期间饿死三千万的另一个佐证
——我来告诉你这个秘密
·ｂｘｉｅ·
中国在１９５９到１９６１年三年其间究竟饿死了多少人，一直有不同的说法。其实，中共中央是有准确的统计数据的。只是没有任何一个中共官员愿意把这个数字公布出来。但是这并不妨碍中共内部知情人之间互相流传。我想讲的就是自己亲耳听到的有关饿死人的中共内部数据。
１９７８年初我考上安徽合肥市某大学。上学后不久老母专程来肥探望一次，也顺便在合肥看了几个老战友。临走时老母交代我一定要“抽空到你顾伯伯他家里玩玩，他们说很希望你到他家玩玩”。这个“顾伯伯”不是别人，正是当时安徽省第二号领导顾卓新。
此人在１９２６年加入共产党，领导北平的学生运动和地下党组织，曾经被捕。在国共第二次合作时作为条件之一被国民党从监狱中放了出来。中共曾经怀疑他是“安子文叛徒集团”成员之一，后又怀疑他是“托派”，所以他在中共党内并不是很顺利的。文革前他任东北局书记处书记。文革中又被“四人帮”以“托派”为由迫害，全家人一直被关在东北某县偏远的一个村落。文革结束后他受全面平反，和万里同时被中央委派到安徽省，接管由１２军执掌数年的安徽省政府。万里是第一号，他就是第二号了。我父母其实本不认识他，只是由于文革中的一段痛苦经历和他的夫人肖敏邂逅，苦难中结成好友。他们来安徽后在安徽省并没有多少熟人，所以他们得知我在合肥上学后就希望我常去他们家玩。
１９７８年四月的一个星期天下午，我第一次去他家，他家在合肥市的稻香楼宾馆。和拿枪站岗的门卫一说，电话打去后过一会儿就有一个很和蔼的中年人过来把我带到了顾家。那是一座当时很豪华的二层小楼。那天他们一家人都在，叙得很开心。顾老爷子当年闹革命时是北大学生，晚年仍然气宇轩昂，身材高大，说话平易近人，仍然是一副学者风度。晚饭后去会客室聊天。那个年代的省委副书记家的“会客室”比今天要寒酸许多。我记得那里连沙发都没有一张，就一个五斗橱，是有一小扇磨沙玻璃拉门的那一种，还有几把藤椅。
过了一会儿，有个瘦高的老头走了进来，我觉得好像在哪里见过。不等我思索，他们就介绍说这是住在隔壁楼里的万书记。我一听吓了一跳，怪不得好像在哪里见过，这就是报纸上天天看到的万里。还好我没有晕过去，只是我这做小辈的说话不大自然了。
他们在聊那几天正在召开的农村工作会议。记得他们谈了一个奇怪的话题：为什么下面的县领导人都说农民养猪不赚钱？万里甚至说那既然不赚钱还养猪干什么？养兔子嘛。我斗胆插了一句话说：“就拿我自己插队的经历来看，养猪真的不赚钱。农民买一头猪崽大概要十几块钱二十几块钱，然后买饲料又要断断续续花上几十块钱。如果不买饲料，就要从自家杂粮中拿一部分来喂猪。安徽南方的农民还可以让小孩子到外面打些猪草回家喂猪，而安徽北方到了冬天地里什么都没有，只有拿买来的饲料或自己的剩饭和杂粮喂猪。猪生病就又要花钱给猪治病。所以农民把猪一卖，算一下开销，并没有什么赚头，不过是拿零钱聚整钱而已。”我这么一说，万里不再怀疑了。过了一会儿，话题转了。
两位老人开始谈起他们的几代前任治理安徽省农村的过错，这其中也提到了我永远不能忘记的数字。他们很愤怒地说到了他们从安徽省历任政府档案中看到的两个数字：第一个数字是由曾希圣领导的安徽省委给中央汇报的饿死人数字：五百万；第二个是安徽省各县市在当年报给安徽省委的饿死人数据：汇总一共大约是九百万。他们的愤怒焦点在于：当年安徽省政府竟然向中央瞒报了四百万，几乎是把原数据减半了。
我当时吃惊地看他们说这些，甚至忘记了自己的小辈身份，插话问他们：会不会是下面的县长们为了多拿中央的救济粮虚报数字？他们说：那几年就没有救济粮发下去，多报有什么用？而且，救济粮是发给贫困地区和灾区的活人的，人死了份额只能减少。多报死亡数字只能让省里认为县长们工作做得更不好。
聊了大约一个小时，万里回去了。天色已晚，我也告辞了。留在我头脑中的有那个永远不能忘记的数字：九百万。
也许是受到了这些触目惊心的数据的震撼，不久安徽省委内部就普遍流行了一个新的口号：曾希圣蛮干，宋佩璋（万、顾的前任）不干，我们要好好干！后来，万里支持安徽省凤阳县农民分田包产，得到“要吃米，找万里”的美名。农村改革推向全国。我想，被饿死的那么多农民们用自己的生命给共产党官员们上了一课。只是这一天来得太晚了，那些可怜的人本不该死的。
到底安徽省在那三年饿死了多少人？曾希圣只有向上瞒才对他有利，所以绝对不止他报到中央的五百万。九百万是各县市汇报上来的，各地统计或许有差错。最保守的估计，实际饿死人的数字在五百万到九百万之间，应该是在九百万人上下。
安徽省并不是惟一饿死人的省，山东省和河南等省也饿死了很多人。这几个省饿死的人可能占了当时全国饿死人的多半。还有其他北方地区的饿死人的省份。全国加起来肯定不止三千万，无论如何保守地统计一下，都在三千万以上。这在人类历史上无论如何都是最悲惨的一页。我不怕说这话的任何后果。我在安徽农村插过队，那里的农民跟我说过很多整个村庄被饿死的事情。在那些地方，到今天这些都不是什么秘密。
也许有一天真相会昭然于世，写在教科书上，让世世代代记住中国这个惨痛的历史教训，也记住人类历史上这曾经有过的黑暗。
————————————
驳《三年期间饿死三千万的另一个佐证》
作者：钳工
驳小川写的《三年期间饿死三千万的另一个佐证》
这是一篇很好的反面教材，首先摘录一下此文的精华，希望网友们耐心读一下：
http://www4.bbsland.com/forums/politics/messages/896963.html
//两位老人（指顾卓新和万里）开始谈起他们的几代前任治理安徽省农村的过错。这其中也提到了我永远不能忘记的数字。他们很愤怒地说到了他们从安徽省历任政府档案中看到的两个数字：第一的数字是由曾希圣领导的安徽省委给中央汇报的饿死人数字：五百万。 第二个是安徽省各县市在当年报给安徽省委的饿死人数据：汇总一共大约是九百万。他们的愤怒焦点在于：当年安徽省政府竟然向中央瞒报了四百万，几乎是把原数据减半了。我当时吃惊地看他们说这些，甚至忘记了自己的小辈身份，插话问他们：会不会是下面的县长们为了多拿中央的救济粮虚报数字？他们说，那几年就没有救济粮发下去，多报有什么用？而且，救济粮是发给贫困地区和灾区的，人已死了发救济粮有什么用？多报死亡数字只能让省里认为县长们工作做的更不好。聊了大约一个小时，万里回去了。天色已晚， 我也告辞了。留在我头脑中的有那个永远不能忘记的数字：九百万。
也许是受到了这些触目惊心的数据的震撼，不久安徽省委内部就普遍流行了一个新的口号：曾希圣蛮干，宋佩璋（万、顾的前任）不干， 我们要好好干！ 后来，万里亲自支持安徽省凤阳县农民分田包产，落得个“要吃米，找万里”的美名。我想，被饿死的那么多农民们用自己的生命给共产党官员们上了一课。只是这一天来到的太晚了。那些可怜的人们本不该死的。
到底安徽省在那三年饿死了多少人？曾希圣只有向上瞒才对他有利。所以绝对不止他报到中央的五百万。九百万是各县市汇报上来的。各地统计或许有差错。最保守的估计，实际饿死人的数字在五百万到九百万之间，应该是靠近九百万人。安徽省并不是唯一饿死人的省。山东省和河南省也饿死了很多人，也许比安徽省饿死的更多。还有其他西北地区的饿死人的省份。全国加起来肯定不止三千万。无论如何保守地统计一下，都在三千万以上。这在人类历史上无论如何都是最悲惨的一页。我的真名叫解滨，我不怕说这话的任何后果。我在安徽农村插队落户过，那里的农民跟我说过很多整个村庄被饿死的事情。在那些地方，这到今天都不是什么秘密。//
我认为以上内容都是作者编造的，历史上没发生过这样的事情。下面分析原因。
1954年人口普查显示，安徽省总人口为30，343，637人，也就是将近3000万人。而小川说安徽1958年——1961三年自然灾害期间饿死900万人，也就是三分之一的安徽人都饿死了。这就等于是说，不论老人、青壮年、青少年、儿童，每三个人安徽人中就有一个饿死，无论男女老幼，每两个人就要掩埋一个人的尸体。
那么我就想问问安徽来的网友们，你们家里的亲戚朋友，有没有饿死的？安徽有没有万人坑？有没有老干部在文革中由于饿死人的问题被批斗？因为，如果安徽在三年间饿死了900万人，那么每一个活下来的安徽人都应该有亲戚朋友饿死。安徽也应该有掩埋900万人尸体的万人坑，也应该有当兵的返乡之后发现自己的一家人都没了。
全国一共饿死了3000万人，这个数据在反共派眼里好像是被公认的。但是，如果照小川所说，仅仅安徽一省就死了900万，那就等于是死了3000万的三分之一。那就一定会出现这种情况：全国其他省份人口都有大幅增长，而只有安徽人口没有增长。
下面用这几个省做一下数据对比：
第一次全国人口普查公报（一九五四年十一月一日）http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16767.htm
第二次全国人口普查公报（一九六四年）http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16768.htm
安徽省 30，343，637（1954年）——31，241，657（1964年）人口增长率1.03%河南省 44，214，594（1954年）——50，325，511（1964年）人口增长率1.13%山东省 48，876，548（1954年）——55，519，038（1964年）人口增长率1.14%四川省 62，303，999（1954年）——67，956，490（1964年）人口增长率1.09%
对比之后发现，这几个省的人口增长基本都是一致的，如果安徽一省饿死了900万，那么河南、山东、四川也应该饿死了900万左右，这样的话三年自然灾害饿死人就决不仅仅是3000万的问题了，4000万，5000万都有可能。
但是，[新观察]的“大饥荒档案”里面有一组“安徽省分城乡人口死亡情况1945——1985”的数据，这个数据又把小川的说法给推翻了，来看这组数据：
http://econ-mkurz.stanford.edu/famine/Data/Anhui/anhui001.html
年份、 死亡人数
1958年死亡 415820人
1959年死亡 570080人
1960年死亡 2218280人
1961年死亡 244420人
这组数据显示三年自然灾害期间安徽省全省死亡3448600人，也就是300万人，而且这还是正常死亡的数据，不能断定300万人全都是饥饿而死。还有，大饥荒给出的这个数据是1986中共右派官僚上台以后公布的。为了制造黑暗年代的假象，否定毛泽东路线，虚报、造假也未可知。
三年自然灾害期间安徽到底死了多少人？是反共民运办的“大饥荒档案”中说的300万准确，还是顾卓新、万里说的900万准确？我看都是假的。大饥荒档案是假的，小川写的《三年期间饿死三千万的另一个佐证》也是假的，什么他家和顾卓新是世交，他从万里嘴里听说安徽死了900万人全都是假的。为了反共需要，台独民运们全都疯了，全都语无伦次了，什么离谱的谣言都敢造。
相关文章：
毛主席在文革中为什么批评“五大学生领袖” (2006-07-13 14:57:32)
出家西藏35年的大宋末代皇帝 (2006-07-12 16:22:46)
扬州屠城亲历(献给一个被教化得如同绵羊的民族) (2006-07-12 16:22:46)
一碗改变中国命运的蛋炒饭 (2006-07-12 16:22:46)
转贴：政治宣传画里的中国大陆当代史（多图） (2006-07-10 10:31:19)
万维读者社区 BBSLAND.com
Contact us. Copyright (C) 1998-2005. Creaders.Net. All Rights Reserved
————————————
驳钳工的“驳小川写的《三年期间饿死三千万的另一个佐证》”
作者：高玉宝
看看钳工是怎样自掌嘴巴的吧!
> 1954年人口普查显示，安徽省总人口为30，343，637人，也就是将近3000万人。而小川说安徽1958年——1961三年
> 自然灾害期间饿死900万人，也就是三分之一的安徽人都饿死了。这就等于是说，不论老人、青壮年、青少年、儿童，
> 每三个人安徽人中就有一个饿死，无论男女老幼，每两个人就要掩埋一个人的尸体。
首先钳工得先学学数学(这对喜欢数学写的东东的钳工来说确是很讽刺).如说你家有一人饿死，
而你家现有三个人，那么你说这是三人中饿死一个，还是四人中饿死一个?
> 那么我就想问问安徽来的网友们，你们家里的亲戚朋友，有没有饿死的？安徽有没有万人坑？有没有老干部在文革中
> 由于饿死人的问题被批斗？因为，如果安徽在三年间饿死了900万人，那么每一个活下来的安徽人都应该有亲戚朋友饿
> 死。安徽也应该有掩埋900万人尸体的万人坑，也应该有当兵的返乡之后发现自己的一家人都没了。
我国现有人口13亿, 以平均寿命70岁算, 那么13亿除以70, 等于1857万, 这就是我国现在每年正常死亡人口.
三年的正常死亡人数就是5千5百70多万人. 以你钳工的东东, 中国现在到处都得有万人坑. 你钳工找到几个?
没人找到万人坑, 你钳工是否不承认中国三年的正常死亡人数有5千5百70多万人?
> 全国一共饿死了3000万人，这个数据在反共派眼里好像是被公认的。但是，如果照小川所说，仅仅安徽一省就死了900
> 万，那就等于是死了3000万的三分之一。那就一定会出现这种情况：全国其他省份人口都有大幅增长，而只有安徽人
> 口没有增长。
>
> 下面用这几个省做一下数据对比：
>
> 第一次全国人口普查公报（一九五四年十一月一日）
> http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16767.htm
>
> 第二次全国人口普查公报（一九六四年）
> http://www.stats.gov.cn/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/t20020404_16768.htm
>
> 安徽省 30，343，637（1954年）——31，241，657（1964年）人口增长率1.03%
> 河南省 44，214，594（1954年）——50，325，511（1964年）人口增长率1.13%
> 山东省 48，876，548（1954年）——55，519，038（1964年）人口增长率1.14%
> 四川省 62，303，999（1954年）——67，956，490（1964年）人口增长率1.09%
>
> 对比之后发现，这几个省的人口增长基本都是一致的，如果安徽一省饿死了900万，那么河南、山东、四川也应该饿死
> 了900万左右，这样的话三年自然灾害饿死人就决不仅仅是3000万的问题了，4000万，5000万都有可能。
钳工的人口增长率是怎么得来的? 根据这1954年和1964年的人口数据, 其它三个省份的平均人口增长率应
是安徽省人口增长率的四倍不到一点 (我得到的人口增长率分别是0.29%, 1.30%, 1.28%, 及0.87%). 如以
其它三个省份的平均人口增长率算，安徽省1964年的人口应比实际人口多277万.
> 但是，[新观察]的“大饥荒档案”里面有一组“安徽省分城乡人口死亡情况1945——1985”的数据，这个数据又把小
> 川的说法给推翻了，来看这组数据：
>
> http://econ-mkurz.stanford.edu/famine/Data/Anhui/anhui001.html
>
> 年份、 死亡人数
>
> 1958年死亡 415820人
>
> 1959年死亡 570080人
>
> 1960年死亡 2218280人
>
> 1961年死亡 244420人
>
> 这组数据显示三年自然灾害期间安徽省全省死亡3448600人，也就是300万人，而且这还是正常死亡的数据，不能断定
> 300万人全都是饥饿而死。还有，大饥荒给出的这个数据是1986中共右派官僚上台以后公布的。为了制造黑暗年代的假
> 象，否定毛泽东路线，虚报、造假也未可知。
就以这些数字算，安徽省1960年的死亡人数就比1958年和1959年两年的平均死亡人数多了175万多，这怎么能说是
正常死亡的数据? 而1958年和1959年的死亡数中也有非正常死亡的，所以三年加起来，说有300万也不为过 (这个
数字与上面根据人口增长率得出的276万那个数字基本相符). 那么套用你钳工的“如果安徽一省饿死了900万，那
么河南、山东、四川也应该饿死了900万左右”的说法, 说全国有3000多万人非正常死亡不是没有根据的. 那三年
闹粮荒, 没有瘟疫，那么说这非正常死亡是饿死也是合理的.
> 三年自然灾害期间安徽到底死了多少人？是反共民运办的“大饥荒档案”中说的300万准确，还是顾卓新、万里说的
> 900万准确？我看都是假的。大饥荒档案是假的，小川写的《三年期间饿死三千万的另一个佐证》也是假的，什么他家
> 和顾卓新是世交，他从万里嘴里听说安徽死了900万人全都是假的。为了反共需要，台独民运们全都疯了，全都语无伦
> 次了，什么离谱的谣言都敢造。
“大饥荒档案”中的数据是中共的数据吧？而根据小川的说法，那是大大打了折扣的了. 顾卓新、万里看到的是
500万. 考虑到中共公布的数据中有隐瞒，所以“大饥荒档案”中说的300万也是可信的。
现在你钳工还否定三年自然灾害期间，中国有几千万人饿死吗？你钳工还要赖吗?
相关文章：
同儒雅的小夫谈谈正义和王斌余 (2005-09-17 08:57:31)
评钳工《我庆幸我经历了文化大革命》 (2005-09-14 10:49:37)
我庆幸我经历了文化大革命 (2005-09-14 10:49:37)
读素手纤纤的“反共与反华”文章有感 (2005-09-01 09:48:51)
网上硝烟：三质问三简答 (2005-08-30 09:25:27)
[回精华版首页] [回论坛首页]
万维读者社区 BBSLAND.com
