耶稣基督受死的50个理由-兼驳误解和攻击(41-60楼讨论)

得窥天境,须看透红尘万丈;人神相通,只凭借灵犀一缕。信靠耶稣,此外路路是绝望;坚定不移,万里迢迢聚天堂。
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原帖由 乡下人进城 于 2007-6-20 02:34 发表
那帖子值得一读。从中可以看到,现在有些人解释三位一体的时候用的实际上是当年被开除教籍的某些人的说法或类似的说法。

挖,有这种猛料?   这就读去,谢谢老兄!
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耶稣基督受死理由二、要叫天父的心喜悦


耶和华却定意将他压伤,使他受痛苦。 ——以赛亚书五十三章10节

基督爱我们,为我们舍了自己,当作馨香的供物和祭物献与神。 ——以弗所书五章2节

耶稣并没有与他那位忿怒的父亲摔跤,双双跌到天堂的地板上,把鞭子从父亲的手中夺去。他并没有强迫天父怜悯人类。父并不是因他儿子的死才心不甘情不愿地宽待罪人。不!耶稣受苦与受死所成就的,乃是天父的计划。这是一个惊人的策略,是甚至早在创世以前,当神计划世界的历史时,就已成型的构想。正是因为这样,圣经才说神的旨意和恩典“是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的”(提摩太后书一章9节)。

在旧约圣经里,神就已经揭示了这个计划。先知以赛亚预言了弥赛亚所受的苦难,以代替罪人的地位。他说到基督将要代替我们“被神击打”。

他诚然担当我们的忧患,背负我们的痛苦;不理解的人却以为他受责罚,被神击打苦待了。哪知他为我们的过犯受害,为我们的罪孽压伤。我们悔改之前都如羊走迷,各人偏行己路;耶和华使我们众人的罪孽都归在他身上。 —— 以赛亚书五十三章4~6节

但是,论及基督代替罪人,最叫人震惊的是:它乃是出于神的计划。基督并没有强行介入神刑罚罪人的计划中。神已经定意要他这么作了。旧约圣经的这位先知说:“耶和华却定意将他压伤,使他受痛苦”(以赛亚书五十三章10节)。

这可以解释新约圣经的吊诡。一方面,基督的苦难是神因为罪所倾倒的忿怒。但另一方面,基督的受苦却是降服并顺服父旨意的一个美好举动。所以基督在十字架上呼喊说:我的神!我的神!为什么离弃我?”(马太福音二十七章46节)。然而,圣经却说基督的苦难是叫神喜悦的馨香之祭。“基督爱我们,为我们舍了自己,当作馨香的供物和祭物献与神”(以弗所书五章2节)。

但愿我们敬拜神这惊人的大爱。那不是感情用事,不是头脑简单。为了我们的缘故,神作了不可能的事:他把忿怒倾倒在他自己的儿子身上————他这位儿子的顺服证明他是绝对不该遭受这忿怒的。然而,子非常乐意接受这忿怒,这一点在神看为宝贵。这位承受忿怒的,是父神无限深爱的。神以其无可比拟的智慧,出于他无价可量的大爱,满足了神的公义的要求,成全了他的救赎计划。

(此文利用了网上现有资源,鸣谢一切相关参与者。若有文责,由我承担)

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-20 07:06 编辑 ]
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回复 #42 追求永生 的帖子
本文由 mapleave 在 2007-6-20 07:19 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

你的名字叫“追求永生”, 我很好奇,你就是为了永生才信的基督教吗?永生有什么意义呢,认真的过好今生,虽然短暂,不是更好吗?基督徒是怕死才信的教吗?
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能说服谁才算有说服力?   你能说服石头吗?
或者说, 你能说服一个色盲, 告诉他红色和绿色是有区别的吗? 除非他"信".

hehe~~ 这句话经典.

访问同往锡安的空间





耶和华啊,我心仰望你。因为你的慈爱常在我眼前,我也要按你的真理而行。
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乃是天父的计划。这是一个惊人的策略,是甚至早在创世以前,当神计划世界的历史时,就已成型的构想。正是因为这样,圣经才说神的旨意和恩典“是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的”(提摩太后书一章9节)。

圣经的这句话,跟让人无法信神了。人不是成了神手里的玩具了吗?这一切都是神有意干的!

[ 本帖最后由 chico 于 2007-6-20 07:32 编辑 ]

访问chico的空间





行有不得,反求诸己.
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原帖由 mapleave 于 2007-6-20 07:19 发表
你的名字叫“追求永生”, 我很好奇,你就是为了永生才信的基督教吗?永生有什么意义呢,认真的过好今生,虽然短暂,不是更好吗?基督徒是怕死才信的教吗?

朋友如果知道什么是基督徒的生死观就不会感到奇怪了。永生就是耶稣讲的生命。没有永生者只能永死。短暂的生命和永死是同义。请恕我直言。如果没有永生,不管感觉好不好,都没有别处可去。这不是凭个人的感觉可以决定的。

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-20 08:11 编辑 ]
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回复 #46 追求永生 的帖子
本文由 问? 在 2007-6-20 08:13 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

没处可去有什么不好?
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原帖由 chico 于 2007-6-20 07:29 发表
乃是天父的计划。这是一个惊人的策略,是甚至早在创世以前,当神计划世界的历史时,就已成型的构想。正是因为这样,圣经才说神的旨意和恩典“是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的”(提摩太后书一章9节)。

...

信神和爱神的人就更坚定了信心和提高了爱心。这个计划早就有,朋友为什么不想一想你也在这个计划中有份?
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原帖由 问? 于 2007-6-20 08:13 发表
没处可去有什么不好?

问号兄读漏了一个“别”字。我想根据我的文字环境,问号兄知道那处是何处。
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原帖由 乡下人进城 于 2007-6-20 02:09 发表
旧约新约里都没有三位一体的说法,诚实的神学家都会承认这一点。

我想这个问题应该是这样表述:没有人说过圣经直接使用了三位一体的单字;同时,所有坚持三位一体教义准则的都认为三位一体有经文的明确支持,符合圣经的精义。

如果必须字句上一致,圣经的绝大部分都只能束之高阁了。这个字句是死的精义是活的读经原则我想乡兄是很清楚的。
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回复 追求永生 #30   的帖子



◎◎◎◎◎老兄从哪里得来的得救基督徒的数字概念的?敬请告知,说不定诺贝尔奖有份呢。?????係从以下帖中;  信仰家园: 不因为基督教愤怒的人,不认识基督教。由公元324杀人到公元860,整整544年,再加上以後多次十字軍大杀杀杀杀,加上XXXX,在此诚心默祝 各寃魂安息!
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原帖由 chico 于 2007-6-20 07:29 发表
乃是天父的计划。这是一个惊人的策略,是甚至早在创世以前,当神计划世界的历史时,就已成型的构想。正是因为这样,圣经才说神的旨意和恩典“是万古之先,在基督耶稣里赐给我们的”(提摩太后书一章9节)。

...

在这个连接里,我摘录了些圣经原话,说明为什么基督在创始之前就已经存在。
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D2

QUOTE:
原帖由 chico 于 2007-3-30 23:41 发表
有一次去查经,有个基督徒说,经里有句话,大概是天地没造之前,救赎计划就有了。你说这叫什么事!

从圣经出发,看看为什么基督这么认为,下面只是节选了部分相关经文。

创世纪1章
1 起初神创造天地。
2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
3 神说,要有光,就有了光。

约翰福音1章
1 太初有道,道与神同在,道就是神。2 这道太初与神同在。3 万物是借着他造的。凡被造的,没有一样不是借着他造的。4 生命在他里头。这生命就是人的光。5 光照在黑暗里,黑暗却不接受光。6 有一个人,是从神那里差来的,名叫约翰。7 这人来,为要作见证,就是为光作见证,叫众人因他可以信。8 他不是那光,乃是要为光作见证。9 那光是真光,照亮一切生在世上的人。10 他在世界,世界也是借着他造的,世界却不认识他。11 他到自己的地方来,自己的人倒不接待他。12 凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13 这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。14 道成了肉身住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。



箴言8章
1 智慧岂不呼叫,聪明岂不发声。2 他在道旁高处的顶上,在十字路口站立。3 在城门旁,在城门口,在城门洞,大声说,4 众人哪,我呼叫你们。我向世人发声,5 说,愚蒙人哪,你们要会悟灵明。愚昧人哪,你们当心里明白。6 你们当听,因我要说极美的话。我张嘴要论正直的事。7 我的口要发出真理。我的嘴憎恶邪恶。8 我口中的言语,都是公义,并无弯曲乖僻。9 有聪明的以为明显,得知识的以为正直。10 你们当受我的教训,不受白银。宁得知识,胜过黄金。11 因为智慧比珍珠(或作红宝石)更美。一切可喜爱的,都不足与比较。12 我智慧以灵明为居所,又寻得知识和谋略。13 敬畏耶和华,在乎恨恶邪恶。那骄傲,狂妄,并恶道,以及乖谬的口,都为我所恨恶。14 我有谋略,和真知识。我乃聪明。我有能力。15 帝王借我坐国位。君王借我定公平。16 王子和首领,世上一切的审判官,都是借我掌权。17 爱我的,我也爱他。恳切寻求我的,必寻得见。18 丰富尊荣在我。恒久的财并公义也在我。19 我的果实胜过黄金。强如精金,我的出产超乎高银。20 我在公义的道上走,在公平的路中行。21 使爱我的承受货财,并充满他们的府库。22 在耶和华造化的起头,在太初创造万物之先,就有了我。23 从亘古,从太初,未有世界以前,我已被立。24 没有深渊,没有大水的泉源,我已生出。25 大山未曾奠定,小山未有之先,我已生出。26 耶和华还没有创造大地,和田野,并世上的土质,我已生出。27 他立高天,我在那里。他在渊面的周围,划出圆圈,28 上使穹苍坚硬,下使渊源稳固,29 为沧海定出界限,使水不越过他的命令,立定大地的根基。30 那时,我在他那里为工师,日日为他所喜爱,常常在他面前踊跃,31 踊跃在他为人预备可住之地,也喜悦住在世人之间。32 众子阿,现在要听从我。因为谨守我道的,便为有福。33 要听教训,就得智慧,不可弃绝。34 听从我,日日在我门口仰望,在我门框旁边等候的,那人便为有福。35 因为寻得我的,就寻得生命,也必蒙耶和华的恩惠。36 得罪我的,却害了自己的性命。恨恶我的,都喜爱死亡。


彼得前书
1章
20 基督在创世以前,是预先被神知道的,却在这末世,才为你们显现。

这正是神的全能和全知的一个表现之一。如果人顺服务神,掌握自己的自由意志而不听从撒旦的谎言--“不一定死”,人则完全可以不犯罪。但是,确是人的背逆,是我们把基督订上了十字架,也成就了神所预备的救赎“计划”。

[ 本帖最后由 newpark 于 2007-6-20 08:44 编辑 ]
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回复 #52 newpark 的帖子
本文由 追求永生 在 2007-6-20 08:41 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

谢新园弟兄连接和引文。

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-20 09:01 编辑 ]
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原帖由 sumw 于 2007-6-20 08:37 发表
回复 追求永生 #30   的帖子



◎◎◎◎◎老兄从哪里得来的得救基督徒的数字概念的?敬请告知,说不定诺贝尔奖有份呢。?????係从以下帖中;  信仰家园: 不因为基督教愤怒的人,不认识基督教。由公元324杀人 ...

谢谢老兄的回答。我实际问的是老兄的这个“极极少数”得救者的数量是如何得知的。既然老兄要做一个比较,把两个数字都给出更好。
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耶稣开示:『人应当走窄门而不是宽门,通往地狱的门是宽的,走的人也多,死去的人也多;通往天堂的门是窄的,走的人少,能找到的人也少。....』也望追求永生
能出示上天堂的人数! 双腳沾透了 旡数旡辜者的血 可以去到天堂,!?      再在此诚心默祝 各寃魂安息!
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原帖由 sumw 于 2007-6-20 09:44 发表
耶稣开示:『人应当走窄门而不是宽门,通往地狱的门是宽的,走的人也多,死去的人也多;通往天堂的门是窄的,走的人少,能找到的人也少。....』也望追求永生
能出示上天堂的人数! 双腳沾透了 旡数旡辜者的血 ...

老兄理解的少就是“极极少”吗?没错,圣经提到了天堂的门窄,走的人少;显然“极极”是老兄你自己加的自己的观点。老兄这样一加,已经偏离了圣经,也就不能说有圣经支持了,是不是?

接下来老兄衍化的内容就更不着边际了。什么叫上天堂的人双脚沾透了无数无辜者的血?首先你说说谁上天堂了?然后,他们是怎样踩着别人的血上去的? 接着,你分辨一下这些都是谁的血?然后,你得说清楚你怎样得知这些血是无辜的?最后,你有何根据认为上天堂必须要踩着别人的血?

上述有任何一个问题老兄你若说不清楚,老兄你准备自鉴自己贴文的性质吧。

另外,我从来没谈到我知道上天堂的人数,我也不认为我知道或应该知道。所以老兄希望我能出示上天堂的人数看起来我是无能为力,只好向老兄说抱歉了。

[ 本帖最后由 追求永生 于 2007-6-20 10:45 编辑 ]
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原帖由 追求永生 于 2007-6-20 08:31 发表


我想这个问题应该是这样表述:没有人说过圣经直接使用了三位一体的单字;同时,所有坚持三位一体教义准则的都认为三位一体有经文的明确支持,符合圣经的精义。

如果必须字句上一致,圣经的绝大部分都只能 ...

说“三位一体有经文的明确支持,符合圣经的精义”有一个前提,就是对明确证明三位一体论荒谬的“经”文视而不见甚或加以歪曲。

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原帖由 乡下人进城 于 2007-6-20 14:26 发表


说“三位一体有经文的明确支持,符合圣经的精义”有一个前提,就是对明确证明三位一体论荒谬的“经”文视而不见甚或加以歪曲。

能不能指出几节"证明三位一体论荒谬"的经文?




可雕,看在谁手里。
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回复 #58 朽木 的帖子
本文由 问? 在 2007-6-20 21:22 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )

老朽,我等着掺乎呢!是这样的。乡下人进城回答你,然后你反驳。

然后你就看见我了。呵呵!
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原帖由 朽木 于 2007-6-20 20:57 发表


能不能指出几节"证明三位一体论荒谬"的经文?

先给你列两条显而易见的:

约翰福音
14:28 你们听见我对你们说了,我去还要到你们这里来。你们若爱我,因我到父那里去,就必喜乐,因为父是比我大的

马太福音
24:36 但那日子、那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道

马太
19:16 有一个人来见耶稣说,夫子,(有古卷作良善的夫子)我该作什么善事,才能得永生。
19:17 耶稣对他说,你为什么以善事问我呢,只有一位是善的,(有古卷作你为什么称我是良善的?除了神以外,没有一个良善的)你若要进入永生,就当遵守诫命。


想要复杂一点儿的,那得你去仔细看保罗书信和其中的神学思想了。

[ 本帖最后由 乡下人进城 于 2007-6-20 21:48 编辑 ]
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