汉朝pk 唐朝：谁更烂？！
唐汉战争的差别
chenxijun323
提到汉就不得不提匈奴，没有匈奴就成就不了汉朝今天的地位，汉朝似乎一生下来就被赋予了一生抗争匈奴为己任的魔咒，因为他对手的单一性使得有人觉得双方都是高手，因为只有高手较量才会如此多的回合，而唐一生对手更迭换手数位，在有些人眼里却成了贬低了唐的作战能力和他所有对手的理由，不知是因为对手水，所以看出唐朝水，还是因为唐朝水所以对手肯定更水，到底哪个是原因
因为汉朝匈奴及强的依附性（现在看已经是相互依赖性了），使得两者一辱具辱一荣具荣,不知道有人是因为是爱匈奴的原因还是爱汉朝的原因，说匈奴的影响力世界范围是游牧第一，不过匈奴在历史上有什么超牛的地位我估计还真没几个人看出来,比起唐时的突厥系宋时的蒙古系在世界范围的震撼影响,匈奴顶多也就跟明末的通古斯系一个级别,还远达不到突厥和蒙古系在世界范围那个力度，范围和跨度,这本身就说明了这四股力量是有档次区别的
对中国各历史时期特别是汉唐时期的军队究竟哪只会更有战斗力，在这点上我觉得唐军实力绝对是更胜一筹的，有些人说唐是中国历史上运气最好的朝代，对手虽然不少但都弱小，唐在所处的那个时代只是算拣了便宜而已,而汉朝都是实打实的所以费的力显然要多些，不过我不同意这种看法，匈奴显得强也是在汉朝严重的军事错误不断出错的军事判断和用人错误之下自己给自己留下的巨大阴影，使得贻误战机徒增成本， 以至于后来总是觉得自己过于弱小以至积几代人都不敢与其较量，在错误面前需要的是承认自己的失误而不要采取不断抬高对手来使自己所有的错误都合理化，成了常输是应该的，而赢了全是几代领导人政策得当战略眼光深远之类的，匈奴问题说到底根子就坏在刘邦那里，在领导人那里，换项羽去只带10万人马就不会有那结果，不是两个民族本来就有差距，不要来神话匈奴，造成是中原人本就不如匈奴人，全赖英明领导才转危而安， 说匈奴问题比唐代碰到的任何都要大，更是胡扯，说这话也得先在汉朝找出一个动辄一次会战单方面就可以出兵60万的对手再说唐打的那些仗都是小意思,不然你凭什么说唐朝对付的都弱旅？可惜我要说的是终汉一朝都找不出一个如此规模的战役和拥有打这种战役实力的对手，20万到40万级别的战役太宗高帝武昭玄宗任何一个时期单拣出来都比那只会嚷嚷:"仗难打,只因匈奴天下雄"的汉朝400年光景加起来都多,出工不出工,出了多少工是帐上明摆着的,不是吹出来的,说唐朝是运气好，确实是，因为过去的东西谁也无法看见，如果没有这么多战役被记录了下来能从数量和时间上都证明了当时战争的规模和战争的艰巨，任何人都可以说那算什么，可是有了这些历史就是傻子也知道战争的激烈，因为假如不困难不艰巨双方谁也没有必要去集中那么大的兵力投入那么多准备，何苦呢，几千人的仗打打不就算了吗，吃饱了撑的搞几十万人出来溜，这只能说明双方都知道对方很难啃，不是某些人口里的唐朝打的都是弱手没一个比匈奴强，而反证了唐朝打的没一个弱手，大部分实力都比匈奴要强悍，你不能轻易驯服不代表所有人都不行，汉朝不是中原王朝的武力最高值时期，所以你不能推论万国来朝的天可汗时代是因对手都弱造就的， 任何时期的强者都只有是竞争而得出的，哪有天生就是鹤立鸡群的，更没有谁天生就愿意服谁的， 而更为不同的还不仅仅体现是在战场之上的，而是在战争文化上的，唐朝的军事成就是伴随着 战争成长起来的一代代孩童口中咏念着的一批又一批的王维王昌龄李白那些文化上的极品养料：
"功名只向马上取,真是英雄一丈夫"
"但使龙城飞将在,不叫胡马度阴山"
"捐躯赴国难,誓死忽如归"
“黄金百战穿金甲,不破楼兰终不回"
"醉卧沙场君莫笑,古来征战几人回？"
。。。。。。。
。。。。
而获得不同与一般时代的生命力的， 如此氛围的国度，在浪漫激越之中醇醇感化下即便是战争又怎么能不超然而脱品于其他朝代之上呢,这种跨越近两百年充斥整个社会积攒而来的勃勃之气汉朝有吗? 从平民到精英那种视自己所在的国度就是世界中心的认同感汉朝有吗？ 说实话，汉朝的战争效率实在让人不敢恭维，真不知道这是在打别人还是在拖死自己， 这个效率要放在唐朝那强手如林的环境,估计只有在武帝朝还可以集几代之功勉强顽抗一下,其他时期都是亡国的命,不是被打死也是从皇帝到百姓先被愁死。
没有一种民族氛围,只是靠变态的集权和祖上几代积累而得的钱粮和上层所遭受的极度的羞辱感,命令似的将一批一批人推向战场再赏点官职这般的急功近利，这是战争的最低等形式,战争也是一种文化,也有高低拙优之分,一部分体现在战场上,而大部分体现在战场外, 唐朝的战争如同其绚丽的宫廷宴舞一般，都透出的是一种绚烂和勃发之态, 无论是其优势或是劣势之下,他都给人一种感觉,和汉朝不一样的感觉,那就是生活之感,战争,战争又算什么呢?无非是另一种生活,而不是一种负担,照样可以对酒当歌,只不过多了一分创业边庭和侠骨留香的志向,而汉朝的战争给人是一种沉重, 在面临危难时民族心理有点快被压垮的感觉，压抑，还不够凝聚起整个民族的积极乐观情绪,从帅到兵都带着为完成差事不然会危机自身的沉重,说高了也是一种民族大义,说白了是其文化的档次低了,说简单点就象美国富人和中国富人阶层的爱国情绪,要放在嘴巴上美国人可能不是个,要放在行动上,估计一打仗中国富人能跑的都跑了, 而美国的富人肯定会是战争的最大后盾,文化形态决定了这个文化到底有多大能量凝聚发自内心的认同,有了这份认同才会自愿才会乐观，因为你爱的东西你就会相信他会好起来，一定能战胜所有困难，一如盛唐人的乐观劲，
唐朝战争的举重若轻或所说的运气不过是这种乐观氛围下的乐观结果,正如上文所说的唐朝的战争规模数量只有比其他朝代大的，火车不是推的，更何况一个朝代的兴起，土古浑薛延驮吐蕃突厥契丹回鹘阿拉伯帝国四面都是政权成熟带甲几十万人的主，别说叫别人服你要花更大的力量，就是打过来挡住几圈也不是小事， 相应的唐朝面临很多弱小对手时却有很多淅沥糊涂的战争,确实让人哭笑不得,但纵观整个唐史来看也很符合唐朝的气质,对手强他会更强，对手稀烂他会更稀烂,这也体现着生活的哲学,遇强不强你生存不了所以必须更强,遇弱也弱只要没有生存问题谁又愿放弃享乐？ 所以永远别拿唐朝最垃圾的战争来掩盖唐朝战争整体上的光芒，唐朝只不过是一个活出了中国人自己本色的朝代，是人就有求生的本能，正如初唐中唐面对强手如林反却激励促成了他梦幻的开局，是人就有放纵享乐的本能，正如盛唐在所有对手都不能对自己构成威胁时差点被自己玩的一命呜呼， 张扬过自己也放纵过自己，有傲气也会有大意，一个视战争为生活一部分的时代，战争上的错误就如同生活中的错误永远如影随形，但这丝毫不能否认这可能是封建时代可以组织起的最强大的战争的时代
唐朝和汉朝的战争真的区别很大，如果只能做一个兵我愿意当一个盛唐的小卒
唐朝和汉朝的战争真的区别很大，如果只能做一个兵我愿意当一个盛唐的小卒
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听说唐朝的小卒要自己负担自己的兵器盔甲，弄坏了公家发的兵器要赔钱，是真的么？
有唐一代，对外战事频仍，但是每次出兵都没有超过20万人的规模，如李靖破吐谷浑、破东突厥的大军都只是10万人左右。
汉朝对匈奴的战争规模要大得多，如未能进行的马邑之战，汉军便集结了30万人，元狩四年卫青、霍去病的出征大军便有正规骑兵10万、“私负从”骑兵14万、步兵及转运者（辎重兵）20多万。而组织如此庞大的人力展开军事行动在当时是极其困难的，这也是普遍认为汉朝武功更胜唐朝一个原因。
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还普遍认为汉朝武功更胜唐朝,汉朝那是被匈奴打怕了,次次兵力上风还只打成那个样,楼上的看清楚点,脑袋不好用吧,楼主说的是"终汉一朝都找不出一个如此规模的战役和拥有打这种战役实力的对手",这句话说的不是唐军打一次战役集结出动20-40万,而是指的对手为跟唐打一次战役集兵在20-40万,你上面所列举的唐破吐谷浑、破东突厥真是举的好啊,啪啪响都是打你自己嘴巴上了,因为其做战兵力都在30万以上,还记得王昌龄"前军夜战洮河北,已报生擒吐谷浑"这句诗吧,写的就是在正面战场对吐谷浑久攻不下,而突然传来偷袭得手的捷报的生动描绘,唐在前期正面跟他们的较量所用兵力不小而未占到便宜,后改由李靖出掌帅印,都是通过奇袭后路一股拿下,都是生擒两部大汗,布好了口袋劫利捉的顺利点,为捉吐谷浑在逃的伏允可汗一路追过柴达木盆地几达和田,还唐军没有20万,真是白痴,打这种战术唐军可能带着跟对手不向上下的部队长途跋涉,你以为唐朝的战争跟汉朝一样低级幼稚啊,只知道一味的征兵劳财,人多欺负匈奴人少,靠着杀敌一万自损8千的打消耗啊,真是没水准的人也只能看点没水准的仗,另外对手如回鹘高丽契丹吐蕃20万以上兵力的战役你去翻一下实在太多了,多翻下30,40,50,60万的战役也多的很,呵呵,就这批主也就搁唐朝了,要放汉朝那把中原人都赶上战场还不得够
赞同下，我有一种感觉南北朝开始到唐，中原文化在一次次的战争中得到了承认，并最终在唐朝确立了其天朝上国的地位，这份精神遗产几乎被继承到清，在这之后的胡人入主中原未有如南北朝那般残忍的，基本上不少采取以汉制汉的策略（元是这样吗？但辽金清都是如此），汗，也就是说，个人感觉唐建立的那个东亚文化圈实在是留给后世的极大遗产，而汉呢？说真的，三百年乱世之后，汉唐可比性不大。
汉、唐军制不同，不能作人数上简单的比较。武帝是征兵结合募兵的制度，动不动就把招女婿、囚犯、商贾赶上战场，这些临时拼凑的部队人数虽然众多，但是战斗力有限。唐朝初期是府兵制度，出征的士卒均为半职业军人，战斗力很强。
武器装备，后勤运输，军事体制，动员体制都不一样怎么比啊
以出兵规模来论武功强盛与否，这样的逻辑太荒唐了。唐灭东突厥出兵10余万，北宋末年伐辽出兵20万，这是否就说明北宋武功强于唐朝呢？显然不是。唐朝采取精兵主义，出兵规模向来不大，出兵人数稍微多点的战例也就是对吐蕃的青海战役，由李敬玄统兵，出兵18万。
唐朝对外用兵的一大特色的就是以少打多，比如诺真水战役，六千唐兵击败薛延陀二十万大军；苏定方征西突厥，一万联军破十万突厥军；唐太宗征高句丽的安市战役，四万唐军破二十万高丽联军。这样的武功，不知道算不算强盛？
唐朝派往天竺的使者在路上被天竺政变王子给袭击了,结果逃脱的唐使者没请示朝廷,就在吐蕃和尼泊尔借了几千人马又弄了些边防军凑了一万来人,就横扫了古印度(杀伤比一比八的样子),最后生擒叛变王子押到朝廷,唐什么什么皇说:你要是不招惹我们的使团,那能遭此祸患!唐是中国历史上,乃至人类封建历史上的一个巅峰!
还是需要正视听的，前段日子被宋粉一轮攻击，还真有点动摇呀，差点以为唐宋差不多呢，然后自己看，自己分析，还是坚持了固有观点，呵呵
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莫要这么想,相信自己的判断,想想有些人总是攻击唐时代的和亲是无能的表现,我就窃笑宋朝是没怎么和亲,那是因为弱到外邦已经不以娶宋女为荣了,而即便是中晚唐不应允某个外族政权的和亲都被认为是对自己莫大的侮辱,认为唐室看不起他,其实不用比军事看看军事以外的东西都能准确的推断出朝代之间的差距,有些人喜欢诡辩,多的是时间胡搅蛮缠气势很盛,又喜欢角角落落断章取义的找些资料,对这些人只要记住都是人写的书,他的就完全跟你看到的相反这怎么可能,只能是他在偷梁换柱
汉一打匈奴就从文景之治搞来皇帝都要下罪己诏！
为什么对汉这么苛求呢，毕竟是第一次长时间的中央集权大帝国。很多制度包括军事在内，都是在摸索之中。况且汉军对匈奴的突袭也不都是以多欺少啊。史书上为何会有1个汉兵能对付3～5个胡兵的说法呢？
如果汉兵与唐兵对阵，后者胜出的可能性更大，是因为后者比前者有了更好的军事技术和军事经验。但是这又能说明什么呢？相信因为同样的原因，匈奴也比突厥要差。如果说唐能够常常以少胜多，也许正说明唐与所有对手都不在一个数量级上。而汉面对的则是与自己实力相差不远的对手，因此汉必须更加坚韧地与之斗争。斗争地结果是两汉可以延续400年。
西汉与唐都毁于内讧，但是前者在废墟上重新建立，即使这时候，也没有让蛮族占得便宜，又辉煌了200年。而后者则自此一蹶不振，苟延残喘了100年。谁更坚强呢？
我以为这个帖子是在探讨军事技术上的差异，没想到楼主无聊到做这种比较。还是探讨一些具体的军事技术问题吧。
作者：DongDK 回复日期：2007-6-29 8:31:36
史书上为何会有1个汉兵能对付3～5个胡兵的说法呢？
就这一句，就说明你不了解或者没认真看史书。那是东汉了。
作者：yayao2016 回复日期：2007-6-29 9:55:25
汉朝和唐朝谁更强大不好说，但灭亡匈奴这一战略目标的延续贯穿了两汉从始至终近四百年这不能不说这是一个奇迹，历代帝王和精英阶层都坚定不移追求这一战略目标的那份执著，不管失败多少次都决不放弃，决不认输的那种坚韧，处于劣势和面对羞辱时卧薪尝胆的忍耐，占尽优势时也决不小富即安见好就收，反而乘胜追击穷追猛打的战略眼光，难道不是可敬和可怕的吗？
说到唐朝，其实唐朝的运气并不好，北方的蒙古和西北的新疆走马灯似的兴起一系列突厥系强权，东北有高丽，渤海 契丹， 西边有蕃，西南有南诏，个个都不软，中亚还有生气勃勃的阿拉伯帝国，可以说四面受敌，但在前期和中期的对外战争屡战屡胜，建立了盛世大唐这无论如何都是一个极了不起的成就
一句话，不论大汉还是大唐，他们都有功有过，有优有劣，但都是值得我们骄傲的祖先，贬汉扬唐也好，贬唐扬汉也好，都是愚蠢的白痴想法，
退一万步讲，即便汉唐两朝真得有一个好点另一个差点，但想想吧那都是我们的祖先，如果一个人吹捧有钱的爸爸，贬低没钱的爷爷，或者反过来吹捧有钱的爷爷，贬低没钱的爸爸，那这个人是不是可耻，可笑可悲？
作者：风传千里 回复日期：2007-6-29 10:14:30
和亲是不是无能的表现，需要具体问题具体分析。与唐朝同时代的吐蕃够强大吧，不也跟小勃律和亲？元朝够强大吧，照样与高丽和亲。
作者：parapala 回复日期：2007-6-29 16:19:48
西汉与唐都毁于内讧，但是前者在废墟上重新建立，即使这时候，也没有让蛮族占得便宜，又辉煌了200年。而后者则自此一蹶不振，苟延残喘了100年。谁更坚强呢？
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呵呵,东汉开国也没让蛮族占便宜?你到说说有什么够档次威胁甚至入主中原的蛮族可说啊,即便是西汉的匈奴在唐时代的游牧对手面前都不值得一提,打不过是汉朝自己浪费资源的原因, 而五胡之后的唐时代真正处于一个草原民族风云际会的鼎盛时代,那是一个草原还是游牧民族的草原,中原也是游牧民族的中原的时代,300年的异族统治,对中原此起彼伏的卷土而来,无论是文化还是科技中原站住脚的汉人政权都没有任何优势可言,隋末人口的过度流失,而蛮族人口比例却在突飞似的增大, 你以为唐所面对的还是西汉东汉那个单纯的只需要不自己内讧就可以摆平一切对手的时代吗,LZ的论述很科学,从量上证明了唐军一步一步达到辉煌的艰巨过程不亚于乃至多于任何王朝,再从文化上论证不管是要收服汉族自己人还是收服易邦外族人,文化凝聚力更是关键,唐之前中原地区外族可谓遍地都是,而唐之后呢,先前五胡北魏已经留在中国的还不算,光唐这个时代进入中国的外族人比任何时候都巨量,可外族的人口比例却不升反降,为什么?因为这个时代当唐人值钱,唐的文化能力有能力消化这巨量的本对中国来说是不确定的因素,不管是以留的还是新来的外族人愿意归入华夏,在唐的统治下这批外族不再象以前,不愿也没那个能力再在中原另开炉糟,唐代在中国碰到的棘手问题比汉不知道要麻烦多少,只不过唐所具备的超强能力使这一切得以一一化解
作者：parapala 回复日期：2007-6-29 16:22:43
至于你说唐中衰为何不能象汉一样再中兴一次,我想你去了解一下唐时期的文化特征,这个答案就不难得出,唐朝是中国所有朝代中唯一对儒教最不重视最不下工夫深度挖掘,来应用在其统治中的,对于中国的思想哲学史李唐一贯是十分自信的.因为道家和法家的开山鼻祖均为李氏,李唐的统治者自然不会将其列与儒家之下,这就多了跟儒家争宠的思想,从武氏这中国唯一的一个女皇开始由于夺权的需要,佛教地位无论在贵族还是平民之中达到空前高度,导致了有唐一代文化极端多样复杂,就连文人都是各入一支,李白是信道的,王维是信佛的,韩愈是尊儒的,到了安史之乱爆发,国家发现自由的好处就是使藩藩缜镇没有一个唯一的价值真理可束缚他们,国家也没有前期那么强大的物力再去追求帝王文人们各自的精神嗜好,儒教这时候才被努力维护君权的政治家和各层文人想到,发起了中国历史上轰轰烈烈的古文运动,并试图靠着这把利剑再树正统,但这时候显然已经晚了,所以唐朝也是所有中原王朝之中得到的儒家道德护航力量最为不力的一个,
对于君主来说文化越多越乱对于其统治的难度越大,站在其他朝代的立场上都会觉得,唐代当的是个什么皇帝,连臣民的思想都没办法统一起来,别人不是焚书就是罢术都嫌手段还用的不够狠,这朝代怕不乱还添砖加瓦,真是失败,不要跟我谈什么西汉后又兴了东汉,最终比唐长了100多年之类的废话,唐要选择那样的活法也能来个万寿无疆,但唐朝为中国选择了另一种活法,在统一的旗帜下为我们上演了春秋般的文艺复兴时代,就这150年可谓照亮了整个中国封建史,不是你这样的人能够欣赏的了的
作者：大马士革菜刀1 回复日期：2007-6-29 16:56:04
喜欢汉就一定要贬唐吗？
喜欢唐就一定要贬汉吗？
这是什么狗屁逻辑？？狭隘的人根本就不应该讨论汉唐！！
作者：chengminmin 回复日期：2007-6-29 17:17:38
握手，转载下东西支持作者：parapala 回复日期：2007-6-29 16:22:43 的看法：===========
严肃一点儿说还是一些比较深的教材里的说法，中国“封建社会”（其实所谓封建制在所谓封建社会恰恰已经结束了）的历史一裁两大截那么唐代就是这个分水岭。贵族社会和官僚社会的转变，进取精神和保守精神的轮换，武功力量和文治力量的消长，游牧民族带来的巨大冲击和这个巨大冲击依旧会持续……（水支）
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作为三百年乱世余绪、胡汉杂糅的中国，本来就是一个充满不稳定的世界。现在有些人张口闭口就说因为唐的统治，什么黄河流域“逆胡化”了的，根本就从来不稍微仔细地看一点儿史书，留给唐朝的北中国本来就是一个充满了少数民族的地方。
唐朝成为一个非匀质的巨型社会，我个人历年来的翻阅是，这首先是从前代继承下来的。
或者说，秦到西汉武帝，给我的形象感觉就是两个粗暴的巨人，轮起大锤一通狠砸，把异质砸平，把棱角砸去，把可能会产生的新的外族影响砸走——
唐是一种尝试吗？一种在极大的乱世以后，并不急于把一切重新抹平回归稳定，而是尽量地包容继续地吸收着新的异质的尝试？在今天这个社会会被打上左派、理想主义者、开放主义的标签的尝试？
作者：小乔家大院 回复日期：2007-6-29 17:37:25
汉朝的却是个垃圾王朝，唐朝才是中国历史上真正的盛世。汉朝为了打匈奴几乎死了全国一半人口。而唐军呢三千个骑兵就彻底灭亡了突厥，而突厥逃亡到欧洲把欧洲各国打得落花流水建立了土耳其。可想而知唐军是多么可怕啊！
作者：chengminmin 回复日期：2007-6-29 20:50:40
汗。。。上面这位，过分了点吧，个人还是很推崇汉的，只不过更推崇唐呀。
作者：chengminmin 回复日期：2007-6-29 20:58:42
建议看看这个帖子，因为没授权，所以上面只是贴了其中几句话，个人认为这个帖子对认识唐特别是初唐很有益呢。
http://www.qingjia.cn/bbs/read.php?tid-1561-keyword-%B3%F5%CC%C6.html-----------------------------------------------------应该要注册，文章名称是（初唐印象）。
作者：颛顼龙裔 回复日期：2007-6-29 21:27:09
作者：小乔家大院 回复日期：2007-6-29 17:37:25
汉朝的却是个垃圾王朝，唐朝才是中国历史上真正的盛世。汉朝为了打匈奴几乎死了全国一半人口。而唐军呢三千个骑兵就彻底灭亡了突厥，而突厥逃亡到欧洲把欧洲各国打得落花流水建立了土耳其。可想而知唐军是多么可怕啊！
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能把汉武帝时的“户口减半”理解成死了一半人，真是个不懂装懂的历史白痴。何况，汉武帝外事四夷，同时在四个方向上打，哪里仅仅是一个匈奴。东打朝鲜、南打南越、西征大宛，哪一个逊于唐朝了。还唐朝三千人灭了突厥，胡扯也要有个边，唐朝对突厥主要是分化挑拨做的好，再加上突厥赶上大雪灾，颉利众叛亲离，才是胜利的主要原因，而不是单纯是因为唐军战斗力。
唐朝总体国势、精神和国家策略与汉朝相比，总体上要逊色许多，当然太宗、高宗和开元时期还是了不起的。分析汉唐，是得出教训，为后世鉴，而不是单纯的夸大一方，贬低另一方。
作者：92层口罩 回复日期：2007-6-29 21:28:00
没法比。
汉朝才是真正意义上的汉族政权。一个纯粹的农业民族靠国力打败一个纯粹的游牧民族，再也没有汉朝和匈奴这样经典了。
而唐朝时期混血混得太多了，魏晋南北朝300多年，有太多的游牧基因在里面，再配合唐的府兵制度，其战斗力之强、军事科技之先进当然是首屈一指的。
再加上唐朝的在汉朝300年以后的基础上，各方面都是封建时代的鼎盛期，和上升期的汉比，犹如一个成年人和一个少年。
这个就是历史基础不同造成的结果。
作者：贫僧难醉 回复日期：2007-6-29 23:22:37
有一点贫僧有同感，就是汉初老不敢动匈奴，有很强的自卑感，都是刘邦无能造成的，其实哪比他们差了，就算有国力、马匹的原因，也不至于省吃俭用七八十年，真开打了，把那点家底全打光了还背一屁股的子孙债，有这么大差距吗？
作者：kevinlwu 回复日期：2007-6-30 0:42:00
捐躯赴国难,誓死忽如归是曹植的诗
作者：haibjbs 回复日期：2007-6-30 1:02:55
作者：92层口罩 回复日期：2007-6-29 21:28:00
没法比。
汉朝才是真正意义上的汉族政权。一个纯粹的农业民族靠国力打败一个纯粹的游牧民族，再也没有汉朝和匈奴这样经典了。
而唐朝时期混血混得太多了，魏晋南北朝300多年，有太多的游牧基因在里面，再配合唐的府兵制度，其战斗力之强、军事科技之先进当然是首屈一指的。
再加上唐朝的在汉朝300年以后的基础上，各方面都是封建时代的鼎盛期，和上升期的汉比，犹如一个成年人和一个少年。
这个就是历史基础不同造成的结果。
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幼稚，又见“刻舟求剑”，如果把汉朝比成少年的话，那匈奴也是“少年”，随着历史的演变，那个民族不是在进步啊。唐朝面对的不是300年前的匈奴吧。
不想批评你了，不过提醒你一下，对比几个事物的时候要放在一个坐标系中。
你的评论虽不长，可是还有很多致命伤，不再指出了。
作者：haibjbs 回复日期：2007-6-30 1:32:45
作者：yeyuen 回复日期：2007-6-28 11:01:37
汉唐是无法比的,就好像说,300年前的中国和现在的中国有得比吗?
完全没必要的事情.汉就是汉,它为一个伟大的民族正名.唐就是唐,它让世界都知道中国的存在.我们记得前辈的潇洒就好了,争论他们强弱也就没什么必要了.
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放在各自特定的历史环境里，唐朝要比现在的中国强大不知多少倍？
年代不同是可以相比的，现在的中国在世界上是什么地位？为什么不可以相比阿？现在中国连汉朝都比不上。
作者：佛不逍遥 回复日期：2007-6-30 1:42:20
理论抛开不说，文字很好。
此消息发自掌中天涯wap.tianya.cn ，我也要用手机发表留言！
作者：skymydream 回复日期：2007-6-30 5:54:31
喜欢汉就一定要贬唐吗？
喜欢唐就一定要贬汉吗？
这是什么狗屁逻辑？？狭隘的人根本就不应该讨论汉唐！！
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顶这句！汉是开创，唐是顶峰，都有丰功伟绩
作者：skymydream 回复日期：2007-6-30 5:58:13
史书上为何会有1个汉兵能对付3～5个胡兵的说法呢？
就这一句，就说明你不了解或者没认真看史书。那是东汉了
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我知道这是东汉的情况， 那么为何西汉做不到，东汉做到了，因为敌消我长。说明汉在不断成长，而胡却在不断消弱。这也从一个侧面证明了汉在长期斗争中逐步取得上风。
唐是不是也做到了这一点呢？
作者：skymydream 回复日期：2007-6-30 6:07:12
作者：parapala 回复日期：2007-6-29 16:22:43
至于你说唐中衰为何不能象汉一样再中兴一次,我想你去了解一下唐时期的文化特征,这个答案就不难得出,唐朝是中国所有朝代中唯一对儒教最不重视最不下工夫深度挖掘,来应用在其统治中的,对于中国的思想哲学史李唐一贯是十分自信的.因为道家和法家的开山鼻祖均为李氏,李唐的统治者自然不会将其列与儒家之下,这就多了跟儒家争宠的思想,从武氏这中国唯一的一个女皇开始由于夺权的需要,佛教地位无论在贵族还是平民之中达到空前高度,导致了有唐一代文化极端多样复杂,就连文人都是各入一支,李白是信道的,王维是信佛的,韩愈是尊儒的,到了安史之乱爆发,国家发现自由的好处就是使藩藩缜镇没有一个唯一的价值真理可束缚他们,国家也没有前期那么强大的物力再去追求帝王文人们各自的精神嗜好,儒教这时候才被努力维护君权的政治家和各层文人想到,发起了中国历史上轰轰烈烈的古文运动,并试图靠着这把利剑再树正统,但这时候显然已经晚了,所以唐朝也是所有中原王朝之中得到的儒家道德护航力量最为不力的一个,
对于君主来说文化越多越乱对于其统治的难度越大,站在其他朝代的立场上都会觉得,唐代当的是个什么皇帝,连臣民的思想都没办法统一起来,别人不是焚书就是罢术都嫌手段还用的不够狠,这朝代怕不乱还添砖加瓦,真是失败,不要跟我谈什么西汉后又兴了东汉,最终比唐长了100多年之类的废话,唐要选择那样的活法也能来个万寿无疆,但唐朝为中国选择了另一种活法,在统一的旗帜下为我们上演了春秋般的文艺复兴时代,就这150年可谓照亮了整个中国封建史,不是你这样的人能够欣赏的了的
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呵呵， 历史知识确实没有你丰富，不过我想正如唐必有汉所不及的长处一样，汉也必有唐所不及的长处。我认同汉唐同时是中国历史上最伟大的两个时代，但是不认同片面抬高任何一方，拼命贬损另一方。没有这个必要。客观看待一个朝代的优点和缺点，不要走向极端。
作者：不分南北 回复日期：2007-6-30 7:50:59
唐朝派往天竺的使者在路上被天竺政变王子给袭击了,结果逃脱的唐使者没请示朝廷,就在吐蕃和尼泊尔借了几千人马又弄了些边防军凑了一万来人,就横扫了古印度(杀伤比一比八的样子),最后生擒叛变王子押到朝廷,唐什么什么皇说:你要是不招惹我们的使团,那能遭此祸患!唐是中国历史上,乃至人类封建历史上的一个巅峰!
那个使者叫王玄策 也没搞到一万多人 只有八千 灭的2个国家叫下天竺 中天竺 上天竺是被吓倒的 直接求和 这个历史上有记载的
作者：书籍林泉 回复日期：2007-6-30 8:44:48
唐朝和汉朝的战争真的区别很大，如果只能做一个兵我愿意当一个盛唐的小卒
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史书有盛唐时期的士兵食死尸的记载，你愿意吃死人么？
你把历史看的太简单了。
作者：书籍林泉 回复日期：2007-6-30 8:48:03
比较汉唐谁更“伟大”的做法，是很荒唐的！
你要比较汉唐历史，首先要申明若干个前提，否则，你无法进行纵向比较：不同历史环境的根本性！
作者：92层口罩 回复日期：2007-6-30 10:22:45
唐朝动不动就借用外国雇佣部队，看似威力无穷，最后还不是导致迅速衰弱了，让蛮夷掠了首都。
有汉一朝，这个情况从来没出现过。即使是陈汤很扫西域，也是主要靠战斗力最强的本国部队。
靠外国雇佣军来对外做战，靠外国雇佣军来保家卫国的朝代武功就算高吗？
有些人，只看结果不看过程，只看成功的一面没看到悲惨的结局，典型的形而上学
作者：晓梦留人 回复日期：2007-6-30 11:27:37
我们看看唐人自己是怎么认为的吧。
唐诗中，“燕然”是个层出不穷的名词，如“勿使燕然上，唯留汉将功”、“萧关逢候骑，都护在燕然”等等。燕然为山名，即杭爱山，今在蒙古人民共和国境内，远在著名的狼居胥山（今内蒙五原县境内）之北。东汉和帝永平元年（公元89年），车骑将军窦宪统步骑军40万北击匈奴，穷追北单于至万里绝域，大破之，收俘20万，登燕然山“刻石勒功而还”（见《后汉书•和帝纪》）。这是有史以来汉民族政权的武装力量兵锋所及的最远极边之地，燕然之名，煊赫古今，千载之下，令多少中华男儿血脉贲张！此外，飞将（李广）、骠姚（霍去病）等汉朝铁血猛将也被众多大诗人反复提及，不厌其烦，再广而言之，唐诗若用典时，首选为汉，可见，以武功极盛著称于史的大汉天朝受到唐人的何等仰慕！
作者：风传千里 回复日期：2007-6-30 12:17:21
作者：skymydream 回复日期：2007-6-30 5:58:13
史书上为何会有1个汉兵能对付3～5个胡兵的说法呢？
就这一句，就说明你不了解或者没认真看史书。那是东汉了
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我知道这是东汉的情况， 那么为何西汉做不到，东汉做到了，因为敌消我长。说明汉在不断成长，而胡却在不断消弱。这也从一个侧面证明了汉在长期斗争中逐步取得上风。
唐是不是也做到了这一点呢？
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谁说西汉做不到？使用各自的武器，一个汉兵可对付5个胡兵，提出这种看法即是那位“犯强汉者，虽远必诛”的陈汤，西汉名将。
作者：xinfeixiangba 回复日期：2007-6-30 17:30:08
唐灭突厥是因突厥赶上大雪灾,才是胜利的原因?请问草原哪年不下雪,哪次不是隔两年一个饥荒,这也算唐军的便宜,这简直跟天气一样属于自然原因,你只要去把握他就是本事,草船借箭不是靠得了雾的便宜,是靠能抓天时的人,不是一般人都有这本事的
作者：skymydream 回复日期：2007-6-30 21:07:14
唐朝派往天竺的使者在路上被天竺政变王子给袭击了,结果逃脱的唐使者没请示朝廷,就在吐蕃和尼泊尔借了几千人马又弄了些边防军凑了一万来人,就横扫了古印度(杀伤比一比八的样子),最后生擒叛变王子押到朝廷,唐什么什么皇说:你要是不招惹我们的使团,那能遭此祸患!唐是中国历史上,乃至人类封建历史上的一个巅峰!
那个使者叫王玄策 也没搞到一万多人 只有八千 灭的2个国家叫下天竺 中天竺 上天竺是被吓倒的 直接求和 这个历史上有记载的
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汉的班超、陈汤不比此人差吧？ 都是英雄的时代，都出英雄人物。
作者：skymydream 回复日期：2007-6-30 21:15:17
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凯迪网络（东北老千）先从陈汤说开去。
陈汤：西汉山阳瑕丘（今山东兖州东北）人，汉名将。曾为西域副校尉。匈奴郅支单于奴役康居，攻略乌孙、大宛等，威胁西域。他矫诏发兵，攻杀郅支单于，结束汉与匈奴百年战争，封关内侯。
与历代名将不同，陈汤不是一个品行高贵的人，而是行为不端几乎可算得上
乱臣贼子的家伙，他晋身名将之功在抗击匈奴的一场战役上，以后则再没有做过一件好事。
他这一生起起落落，颇多争议，却称不上英雄，如果没有赫赫战功，只怕也是历史上无良奸臣之流。汉代时候是以德治国，做官靠举荐贤良，陈汤偏偏是个十足的无赖，经常借钱不还，名声不好，被人举荐当官，又因为父死不奔丧被人弹劾下狱，后来又被人举荐当官，当上西域副校尉。当时匈奴郅支单于和汉朝有矛盾，又杀了汉朝使者，逃到西域康居国，在汉朝属国杀人掠地，妄自尊大，很是骄横，汉朝政府鞭长莫及，只能忍受。
陈汤这个家伙出使西域，既不管自己不是为打仗而来，缺兵少粮，也不管没得到朝廷的命令，就打算私自攻击郅支单于。当时陈汤的上司甘延寿病了，陈汤自作主张，不请示朝廷，也不理会上峰，一个人矫诏策划战争。当甘延寿得知这件事要制止陈汤时，陈汤索性一不做二不休，拔出剑来威胁甘延寿，逼迫甘延寿和他一起行动。
陈汤不愧为了不起的良将，他利用郅支单于和西域各国的矛盾，因势利导，历经几番艰苦卓绝的战斗，特别是最后一役，陈汤指挥汉屯田兵及西域协从国组成的杂牌军爬冰卧雪千里奇袭，在前有郅支单于顽抗，后有康居万余铁骑围攻的情况下，斩将搴旗大获全胜，使狄奴百年不敢犯汉境，在朝廷毫无知觉的情况下，使百狄摄服扬国威万里。
陈汤上书皇帝表功，其中有一句很有名的话，是为中国最瞩目的豪言壮语，“明犯强汉者，虽远必诛。” 按陈汤的性格来看，这句话有为他的鲁莽行为找借口的嫌疑。陈汤这个人比较贪心，打仗自己也得了不少好处，有官吏在道上查验，陈汤上书说：“臣与吏士共诛郅支单于，幸得禽灭，万里振旅，宜有使者迎劳道路。今司隶反逆收系按验，是为郅支报仇也！”这是挟功自重，表示贪污有理。
作者：zhyg_239 回复日期：2007-6-30 21:18:49
作者：parapala 回复日期：2007-6-29 2:14:36
还是需要正视听的，前段日子被宋粉一轮攻击，还真有点动摇呀，差点以为唐宋差不多呢，然后自己看，自己分析，还是坚持了固有观点，呵呵
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莫要这么想,相信自己的判断,想想有些人总是攻击唐时代的和亲是无能的表现,我就窃笑宋朝是没怎么和亲,那是因为弱到外邦已经不以娶宋女为荣了,而即便是中晚唐不应允某个外族政权的和亲都被认为是对自己莫大的侮辱,认为唐室看不起他,
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
有理．
作者：skymydream 回复日期：2007-6-30 21:29:17
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陈汤虽然是为汉朝出了口恶气，但毕竟属于妄作主张，既矫诏、又动兵，有大臣以为，如果一旦嘉奖陈汤，那些边疆将军为一己之私，势必铤而走险，挑起战乱，长此以往，祸国殃民。皇帝为此也很是头痛，不赏不是，赏也不是。后来有人提出，“郅支单于囚杀使者吏士以百数，事暴扬外国，伤威毁重”，那是汉朝杀之而后快的敌人，将在外军令有所不受，陈汤决战于万里之外，“万夷慑伏，莫不惧震，立千载之功，建万世之安”，功莫大焉。所谓“论大功者不录小过，举大美者不疵细瑕。”汉武帝时候李广利将军“捐五万之师，靡亿万之费，经四年这劳，而廑获骏马三十匹”，但汉武帝“以为万里征伐，不录其过，遂封拜两侯、三卿、二千石百有余人”，今“康居国强于大宛，郅支之号重于宛王，杀使者罪甚于留马，而汤不烦汉士，不费斗粮，比于贰师，功德百之。”这篇疏文滔滔雄辩，比较公允的认同了陈汤的功绩，很有说服力，于是皇帝“赐汤爵关内侯”。
陈汤冒险成功，更加嚣张得意，又犯下欺君之罪，几乎下狱当死，经人说情才逃过一劫。即使这样，他却不思悔改，照样受贿贪财，作了不少胡闹的事情，劣迹斑斑，和古往今来的贪官污吏也没什么区别，他一生几经起落，后死于长安。陈汤是前汉最后一位名将，他死后不久，王莽就把持了朝政，王莽和陈汤关系不错，如果陈汤多活上一些年头，只怕会做出更多错事来吧。
不过象陈汤这种高级流氓能建如此不世之功， 在多次犯下死罪还能被赦免，这不能不让人对大汉帝国刮目相看。
卫青霍去病张搴苏武陈汤龙城飞将李广司马迁王昭君蔡伦还有李广利，有贵族有奴隶有商人有读人有小女子有流氓有太监还有皇亲国戚，个个雄心万丈，个个建不世之功，个个都实现了自己的光荣与梦想。
当年李广利出击大宛，随征的有许多犯人，马革裹尸亦名垂青史。 张搴时代，男人成年就要去“北洗胡沙” 金钱美女都留不住男儿吞吐天地的雄心。
只有大汉的马援将军才能呼出马革裹尸的豪气。
只有大汉的使臣苏武才能被囚数十年品质不移。因为他代表着世界上最壮丽的国家。舍此其谁？！
甚至大汉也让卓文君司马相如这对有情人终成眷属。
一个让社会所有阶层的人都有机会出人头地，一个让全民族都能获此荣光的时代是一个多么伟大的时代呀！
汉之为中国人之称号恰如其分。
要想招回如此的光荣与梦想，那我们这个社会就应该继承大汉的精神----开放的环境，自由的空间，不拘一格的革命精神，远大的理想，前赴后继的干劲，永不衰竭的进取精神。
作者：夜江南2 回复日期：2007-6-30 22:17:01
这样比较不太好吧?
哪个朝代的军队更强怎么比较个法?
所以的说法都是推测.
这样的比较 就好比在比较 究竟是刘伯温智商高还是诸葛亮的智商高一样弱智
作者：颛顼龙裔 回复日期：2007-7-1 20:04:48
中国秦以后朝代的强大程度的排名应该是汉、明、唐、宋。宋确实很富裕，但这种经济富裕的背后是一个苟且偷安的屈辱王朝，而这样的富裕只是为强盗攒钱罢了。
作者：大汉孝武 回复日期：2007-7-1 20:48:44
杂种回子一旦得势就嚣张,应当及早准备,铲除回子
作者：parapala 回复日期：2007-7-1 21:16:51
作者：92层口罩 回复日期：2007-6-30 10:22:45
唐朝动不动就借用外国雇佣部队，看似威力无穷，最后还不是导致迅速衰弱了，让蛮夷掠了首都。
有汉一朝，这个情况从来没出现过。即使是陈汤很扫西域，也是主要靠战斗力最强的本国部队。
靠外国雇佣军来对外做战，靠外国雇佣军来保家卫国的朝代武功就算高吗？
有些人，只看结果不看过程，只看成功的一面没看到悲惨的结局，典型的形而上学
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呵呵,无知,千年之后今日之美国为什么在韩国波兰到处拉盟友,越战朝鲜战争死的最多的是哪国人?是美国人自己吗?即便都是美国人,人家也聪明的用绿卡和工作作为诱惑尽量去雇佣黑人和拉美人当兵,为什么说唐朝是中国最伟大的时代,除了方方面面如疆域面积等的硬件条件,其超前的文明模式是中国任何王朝都不具的
有汉一朝，这个情况从来没出现过。即使是陈汤很扫西域，也是主要靠战斗力最强的本国部队。
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你说的果然是强,这正是今日北朝鲜的战斗模式,这个形而上学看来你是当定了
作者：薛刚001 回复日期：2007-7-1 21:41:15
中国朝代弱小程度中唐朝无疑是冠军，苟且偷生，割地赔款，千古遗恨！
作者：禹兮禹兮 回复日期：2007-7-1 22:25:45
作者：parapala 回复日期：2007-7-1 21:16:51
呵呵,无知,千年之后今日之美国为什么在韩国波兰到处拉盟友,越战朝鲜战争死的最多的是哪国人?是美国人自己吗?
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朝战是在朝鲜半岛上打的，死的当然是以朝鲜韩国人为多，除开这两边的人，联合国军里面死的最多的就是老美，有问题么？
越战一样，是在越南土地上打的，但是除去越南本国人，照样是老美死人占绝对大头
即便都是美国人,人家也聪明的用绿卡和工作作为诱惑尽量去雇佣黑人和拉美人当兵,
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靠，原来黑人和拉美人不是美国人，只有wasp是美国人，你这说法真是聪明
而且在伊拉克阿富汗死的大头照样是wasp而不是黑人或者拉美人
为什么说唐朝是中国最伟大的时代,除了方方面面如疆域面积等的硬件条件,其超前的文明模式是中国任何王朝都不具的
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别扯了，汉朝到灭亡前疆域还没有萎缩，唐朝在安史之后萎缩成什么样了，自己看看，好意思拿唐朝跟汉朝比武功么？
至于说征发联军，汉朝征发的外族部队少么？知道班超在西域那几十年间东汉只给了他多少汉军么？知道有多少匈奴人在汉军里面效力么？
征发外族作战，这个是各个皇朝的常态，不光汉唐有，明朝一样有，京营中的三千营就是起源于明太宗麾下的“三千小达子”精锐蒙古骑兵，又比如王骥三征麓川，汉军二万，而征发的缅甸以及木邦军有五万，成化丁亥之役，赵辅带去五万汉军，朝鲜李朝派来一万五千部队，一起剿灭了建州。所谓“唐朝先进”，无非是唐粉的吹嘘，而已，而且唐朝重用外族的祸患在唐初就有人看出来了，唐粉知道是谁么？
作者：windg2000 回复日期：2007-7-1 22:31:22
唐粉真是越来越不长进了。
看来不每过一段时间给他们复习一下唐军的窝囊战史他们就又出来不要脸了。
作者：禹兮禹兮 回复日期：2007-7-1 22:42:52
唐朝不重视儒学？唐粉丝看得懂这段话不？
贞观二年，太宗问黄门侍郎王珪曰：“近代君臣治国，多劣於前古，何也？”
对曰：“古之帝王为政，皆志尚清静，以百姓之心为心。近代则唯损百姓以適其欲，所任用大臣，复非经术之士。汉家宰相，无不精通一经，朝廷若有疑事，皆引经决定，由是人识礼教，理致太平。近代重武轻儒，或参以法律，儒行既亏，淳风大坏。”太宗深然其言。自此百官中有学业优长、兼识政体者，多进其阶品。累加迁擢焉。
唐粉丝知道“加以从谏如流，雅好儒术，孜孜求士，务在择官，改革旧弊，兴复制度，每因一事，触类为善”是哪部书对唐朝哪个皇帝的赞美不？
唐粉丝连《贞观政要》这么基本的书都没看过，就出来喷什么唐朝不重儒这样的鬼话，实在是笑掉人大牙了
说起来，唐朝虽说一样重儒，但是在儒学方面还真挑不出多少大学者，呵呵~
作者：windg2000 回复日期：2007-7-1 22:46:15
还唐朝三千人灭了突厥，胡扯也要有个边，唐朝对突厥主要是分化挑拨做的好，再加上突厥赶上大雪灾，颉利众叛亲离，才是胜利的主要原因，而不是单纯是因为唐军战斗力。
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你也太抬举唐了。要不是夷男的薛延陀把突厥打成了死狗赶出了漠北，加上颉利、突利、郁射设三巨头闹内讧分裂加上天灾。三个缺一个你看唐军敢动？之前突利都求到李二门上了让李二出兵帮忙斗颉利，你看看李二敢动吗？
拾个麦子居然都还吹成英明神武，李二脸皮那么厚都做不出来的现在的唐粉倒是吹得震天响。真是不要脸到家了。
作者：windg2000 回复日期：2007-7-1 22:55:48
而唐朝时期混血混得太多了，魏晋南北朝300多年，有太多的游牧基因在里面，再配合唐的府兵制度，其战斗力之强、军事科技之先进当然是首屈一指的。
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省省吧！府兵堪称最垃圾的兵制，就是唐自己，在发动征行的时候更多是使用的是兵募而不是府兵，府兵主要上番宿卫使用。
至于唐军的战斗力，嘿嘿！一个在骑乘冲锋的时候居然被下马轻骑把重骑兵射成重步兵的部队，战还谈斗力？不过是沾了周围部族普遍战斗力和装备太差的光罢了！说起来唐前期部队的战斗力和后期藩镇健儿比起来差着几个档次，可惜，没几个唐粉愿意提藩镇健儿的。
作者：刺秦A 回复日期：2007-7-1 23:27:42
论战斗力,那有千人被两个人追着满山跑的某朝军队厉害
当然某人可以说那是因为某朝没马，至于一次性从本国民手中买下17W匹马的嘛,那当然是发生在火星上的事了
作者：刺秦A 回复日期：2007-7-1 23:39:24
至于战斗力,当然最强的是我民国天军,君不见徐树铮数千人马横行漠北,让蒙古自请降书否?
请别跟我提时代差异,因为在提明军NB的时候所有人都忽视了明军自洪武时期已经配备了10％的火器,而他们的对手蒙古却连个铁锅都要当作宝贝
作者：刺秦A 回复日期：2007-7-1 23:41:07
不过唐的确没法和汉比武功,
作者：宋扬111 回复日期：2007-7-2 0:52:46
不同的时期更本无法比较，为什么这么多人主观倾向这么强？
作者：parapala 回复日期：2007-7-2 2:45:06
而且唐朝重用外族的祸患在唐初就有人看出来了，唐粉知道是谁么？
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当然看出来了,就是汉啊,没有汉在中原留下那么多的胡崽子中国哪会有一个五胡的时代哦,说突厥分裂,人家好歹也只分了两家,匈奴大分家就在5次以上,北匈奴狂揍南匈奴,楱到靠匈奴自己就帮一筹莫展的汉朝解决了这个大问题,看到涌如潮水的南匈奴,战场无能的汉朝象象看到了救星一样迫不及待的把他们一批批留在中原,以为自己楝了多大个便宜似的,不知引狼入室造成中国300年黑暗时代的就是这个战场上无能又好自作聪明的弱汉时代, 胡乱的中国还不是靠唐朝来给弱汉收的摊子,说唐重用外族也不假,不过统治者想不想重用外族对那个时代已经不重要了,一个满地都是胡夷的中国已经成为事实,说唐用外族太多,丢给唐的摊子又谁负责?
作者：parapala 回复日期：2007-7-2 3:05:55
禹兮禹兮,你的理解能力是很有问题,我说的唐不重儒是相对于其他朝代,没有在深度挖掘儒教上象其他时代一样去挖空心思下工夫,并不是说唐不用儒
朝战是在朝鲜半岛上打的，死的当然是以朝鲜韩国人为多，除开这两边的人，联合国军里面死的最多的就是老美，有问题么？
越战一样，是在越南土地上打的，但是除去越南本国人，照样是老美死人占绝对大头
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还除去越南本国人，照样是老美死人占绝对大头,你TM有病啊,除去被雇佣的剩下的当然是雇佣的,不然不成中国在打了
作者：禹兮禹兮 回复日期：2007-7-2 8:55:13
当然看出来了,就是汉啊,没有汉在中原留下那么多的胡崽子中国哪会有一个五胡的时代哦,
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五胡乱华那些个胡崽子哪个是汉朝放进来的？举例说明
而且我问你呢，唐初是谁看出了重用外族的危害，而唐太宗又是如何回应的？
禹兮禹兮,你的理解能力是很有问题,我说的唐不重儒是相对于其他朝代,没有在深度挖掘儒教上象其他时代一样去挖空心思下工夫,并不是说唐不用儒
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知道柳宗元和韩愈不？知道理学的源头在哪里不？唐朝大儒出的少，就变成唐朝不重儒了，呵呵，告诉你，真正不重儒的是西汉，唐太宗“雅好儒术”“任用儒生”被《贞观政要》大肆褒扬，而同样“雅好儒术”提出“任用儒生为官”的汉元帝在当太子时是怎么被宣帝骂的，你说得上来么？
还除去越南本国人，照样是老美死人占绝对大头,你TM有病啊,除去被雇佣的剩下的当然是雇佣的,不然不成中国在打了
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你脑子被门夹了吧？朝鲜战争和越南战争首先是朝鲜和越南内战，其次才有外国势力介入，这跟雇佣不雇佣有毛的关系？你难道还指望朝鲜内战他们自己不打反而让志愿军跟联合国军对k？老美代表的介入的外国势力，而在这外国势力里面一样是老美死人占绝对大头，看明白没？
无知到这般地步也算个极品了，天涯唐粉丝里面为什么总是以连唐朝历史都不清楚的小白占大头？
作者：石斑鱼2 回复日期：2007-7-2 9:31:38
记号/
作者：幸福的懒觉 回复日期：2007-7-2 10:17:12
国恒以弱灭，汉独以强亡。从楚汉争霸、汉武击匈奴、光武称雄到汉末三国鼎立，全都是惊心动魄的战争，汉朝武功之烈可见一斑。关键一点汉人气质刚健，民风彪悍，汉使以单车斩属国，不能说不强。
唐朝嘛，军事我不清楚。单以学术论，汉唐宋明，唐是最弱的。汉有经学，宋明有理学和心学，名家辈出，斯文不绝，学术都不可谓不鼎盛，唐人把精力都花在写诗上了，学问上反而稀松平常，愧对盛唐之名号。
作者：万里山川 回复日期：2007-7-2 11:05:02
唐朝与汉朝同样是我们祖国伟大的时代，有多少英雄、有多少诗人、文学家、政治家，他们都以极其鲜明的特点，不拘一格的行事风格，在我们的心灵上留下了不可铭灭的铬印。
但是单从军事上讲，我还是同意楼主的意见，唐优于汉。原因如下：
1、有汉一世，发动的对匈奴的大的战争，基本上都是在汉武时期发生的，但其时，汉已经过文景之治几十年来的治乱整平，国家的经济力量也是惊人的强大。而唐朝对外族的战争，大多是发生在建国之初，国家疲弊，经济对战争上的支持，唐不如汉，但一样的是唐也打胜了外族。
２、现在来看卫青霍去病当然是名将。但是实际分析他们与李靖、李世绩相比，仍然有差距。要佩服汉武，一来就敢让卫青与霍去病（他与匈奴打第一仗只有岁）这样的小青年去独挡一面，他凭什么？不是他的军队人多，经济实力强大吗？所以他吃准了不论谁去打，都将封侯，除了运气太差如李广者。所以他后来还准备让李广利去打匈奴，以便胜来封侯（不想也会出了意外），这些人都是外戚，汉武帝实际上是任人唯亲，他任性地在消耗祖宗留下来的财富。卫青与霍去病打匈奴之前并没表现特别的军事才能，也没有受过严格的军事训练。反观李靖、李世绩都是身经百战为李唐打下天下的功臣宿将。他们有丰富的军事履历、经验、智谋。只是因为匈奴太弱，致使汉与唐一样的取得了对外战争的胜利。
3、军队的战斗力。诚如雨奇兄所言。“汉、唐军制不同，武帝是征兵结合募兵的制度，动不动就把招女婿、囚犯、商贾赶上战场，这些临时拼凑的部队人数虽然众多，但是战斗力有限。唐朝初期是府兵制度，出征的士卒均为半职业军人，战斗力很强。”补充一点，唐朝的军队基本上都是刚刚经过建国战争洗礼的善战之兵。
以上对比的结果就是唐军比汉军强，所以汉与匈奴打仗往往是规模巨大，动辄几十万上百万（但记录的匈奴军队却不是很多），而唐与外族的战争，出动的军队往往不是很多，却能出奇制胜。唐军取胜靠的是兵精将勇（谋），是因为统帅的天才指挥和士兵的英勇奋战取得的，而汉军的取胜则是以强大的经济为后援，以庞大的军队数量为支撑才取得的，匈奴太弱，谁碰着谁就有封侯的好运至少（至少70％的）。
作者：禹兮禹兮 回复日期：2007-7-2 11:25:23
汉、唐军制不同，武帝是征兵结合募兵的制度，动不动就把招女婿、囚犯、商贾赶上战场，这些临时拼凑的部队人数虽然众多，但是战斗力有限。唐朝初期是府兵制度，出征的士卒均为半职业军人，战斗力很强。”补充一点，唐朝的军队基本上都是刚刚经过建国战争洗礼的善战之兵
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府兵是预备役+国内警备部队，战斗力低下，唐朝行军的主力是兵募和健儿
以上对比的结果就是唐军比汉军强，所以汉与匈奴打仗往往是规模巨大，动辄几十万上百万（但记录的匈奴军队却不是很多），而唐与外族的战争，出动的军队往往不是很多，却能出奇制胜。唐军取胜靠的是兵精将勇（谋），是因为统帅的天才指挥和士兵的英勇奋战取得的，
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匈奴军队还少，白登一战四十万骑兵，唐朝见过么？
唐朝对外作战出动的军队少？贞观三年六总管对突厥的行军出兵十余万；薛仁贵逻些行军出兵十余万；王孝杰征契丹发天下恶少囚徒十五万；默啜南下入静难平狄等军，唐军出动四十五万；征默棘连之战唐军三十万... 反观汉朝，孝武朝几次出兵都是“十万”或者“十余万骑”，汉武巡边朔方不过十八万骑，五将军北出一共二十余万，这些数据还要我举么？唐粉丝什么时候才能学会看看书才来胡说八道？
作者：天上焰 回复日期：2007-7-2 11:34:20
幸福的懒觉
单以学术论，汉唐宋明，唐是最弱的。汉有经学，宋明有理学和心学，名家辈出，斯文不绝，学术都不可谓不鼎盛，唐人把精力都花在
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無聊，連唐朝的佛學都不知道，看來這仁兄連什麼是華嚴宗、天台宗、禪宗這些中國化的佛學都不知道，大概連理學的源流韓愈也不知道，這位仁兄應該去重讀中國哲學史。
西漢在中國來說算強大了吧，可是才出了幾個哲學家？？司馬談、董仲舒、劉安！！
反而是比西漢弱的東漢到是出了不少哲學家，這說明什麼？？思想並不是那麼簡單說要生出來就生出來的。沒有超越前代的文化和環境的醞釀是生不出來的。現代的中國強不強大？？可是又生出了幾個哲學家、思想家？？沒有唐朝佛學的鼎盛，那能生的出融合儒、釋、道三家的理學，笑話！！王陽明的心學被對手批評最嚴重的地方是什麼？？學禪！！
又從學術上來說，唐朝出現的史書有隋書、晉書、南史、北史，又有史通、通典這類影響後世的史學著作。又重新整理儒家思想，寫了《五經正義》，不過，看來上面的仁兄好像真的是不知道阿！！
作者：chy_80 回复日期：2007-7-2 12:24:06
楼主真无聊，论点无聊，论据胡扯，全部是楼主自己的主观意见，都不知道写这个文章来干嘛。
还以为唐汉战争有什么差别呢，原来是楼主的差别。
作者：越国公 回复日期：2007-7-2 13:43:13
作者：禹兮禹兮 回复日期：2007-7-2 11:25:23
汉、唐军制不同，武帝是征兵结合募兵的制度，动不动就把招女婿、囚犯、商贾赶上战场，这些临时拼凑的部队人数虽然众多，但是战斗力有限。唐朝初期是府兵制度，出征的士卒均为半职业军人，战斗力很强。”补充一点，唐朝的军队基本上都是刚刚经过建国战争洗礼的善战之兵
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府兵是预备役+国内警备部队，战斗力低下，唐朝行军的主力是兵募和健儿
以上对比的结果就是唐军比汉军强，所以汉与匈奴打仗往往是规模巨大，动辄几十万上百万（但记录的匈奴军队却不是很多），而唐与外族的战争，出动的军队往往不是很多，却能出奇制胜。唐军取胜靠的是兵精将勇（谋），是因为统帅的天才指挥和士兵的英勇奋战取得的，
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匈奴军队还少，白登一战四十万骑兵，唐朝见过么？
唐朝对外作战出动的军队少？贞观三年六总管对突厥的行军出兵十余万；薛仁贵逻些行军出兵十余万；王孝杰征契丹发天下恶少囚徒十五万；默啜南下入静难平狄等军，唐军出动四十五万；征默棘连之战唐军三十万... 反观汉朝，孝武朝几次出兵都是“十万”或者“十余万骑”，汉武巡边朔方不过十八万骑，五将军北出一共二十余万，这些数据还要我举么？唐粉丝什么时候才能学会看看书才来胡说八道？
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顶起。
汉朝再惨，也从来没有被打得全军覆没过……更没有十万十万的跑去送死还最后得靠突厥帮忙（宿营失败到被淹死的丢人事迹就不说了）——对手居然还只是连老巢都保不住的契丹。
匈奴东边灭东胡，西边有西域，河西、河套都是匈奴地盘，羌人还不时支援匈奴。居然杨家养活的乞丐还比匈奴嚣张，真是不知唐粉的脑袋是怎么长得。
对了，麻烦吹嘘唐军战斗力的“人才”翻翻书，三十万唐军被不足五万契丹打得吐血，五十万唐军“护送”突厥抢劫又不是很难找。
作者：百姓说话 回复日期：2007-7-2 15:05:53
希望楼主先将语言表达能力提高,再来煮酒发帖,看得很累!
作者：bobjhj 回复日期：2007-7-2 15:44:11
论武功极盛，汉不如唐。论武功长久，唐远不如汉。另外，单纯比较汉唐两军或者匈奴和突厥之间的战斗力是没有可比性，也是愚蠢的。
作者：windg2000 回复日期：2007-7-2 18:07:55
1、有汉一世，发动的对匈奴的大的战争，基本上都是在汉武时期发生的，但其时，汉已经过文景之治几十年来的治乱整平，国家的经济力量也是惊人的强大。而唐朝对外族的战争，大多是发生在建国之初，国家疲弊，经济对战争上的支持，唐不如汉，但一样的是唐也打胜了外族。
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你就省省吧！都和唐似的等着拾麦子踩死狗，汉刚建国的国力就绰绰有余了。汉可是全凭自己的力量把匈奴从强打弱，从弱打跑。唐是凭自己国力把突厥干掉的？真是笑话，要不是夷男的薛延陀把突厥打成了死狗赶出了漠北，加上颉利、突利、郁射设三巨头闹内讧分裂加上天灾。三个缺一个你看唐军敢动？之前突利都求到李二门上了让李二出兵帮忙斗颉利，你看看李二敢动吗？踩个死狗也敢来和汉比？
所谓的灭东突厥不过是在对手混不下去请求投奔的时候，一边派人许降一边偷袭已经投降的对手。够恶心的。想想汉如果偷袭呼韩邪单于的话战果会大得多！可是这种恶心事汉可不做！
作者：windg2000 回复日期：2007-7-2 18:12:45
3、军队的战斗力。诚如雨奇兄所言。“汉、唐军制不同，武帝是征兵结合募兵的制度，动不动就把招女婿、囚犯、商贾赶上战场，这些临时拼凑的部队人数虽然众多，但是战斗力有限。唐朝初期是府兵制度，出征的士卒均为半职业军人，战斗力很强。”补充一点，唐朝的军队基本上都是刚刚经过建国战争洗礼的善战之兵。
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真是够恶心的，就那些平时种地的武装农民还叫“善战之兵”？还半职业军人？靠！唐粉的贴金术确实厉害啊！武装农民都可以叫“半职业军人”，那开元二十五年后的长行健儿叫什么啊？
好厉害的“善战之兵”啊！渭水之盟的时候跑哪去了？怎么只有拾麦子踩死狗的时候才敢出来啊？
作者：晓梦留人 回复日期：2007-7-2 20:05:19
其实这个话题应该是务虚的，每个人的观点不同，都很难说服别人。
我还是认为汉朝武功之盛冠于青史，除了我在上面说的出兵规模和唐人自己认可态度，还有开疆拓土的业绩。
我们的祖先大概是在春秋末期实现了域内华夏族和蛮夷狄戎的统一融合，之后便努力向外拓展：秦破义渠、大荔，夺地设六郡（今陇西、天水等地）；燕国名将秦开破东胡，以其地置渔阳、右北平（今北京北河北、辽宁等地）；赵国名将李牧却匈奴三千里，夺上党等地。
秦统一全国后，名将蒙恬夺河南地（今河套地区）。
至大汉天朝，武帝元狩二年（公元前121年）夏，冠军侯、骠骑大将军霍去病率1万羽林精骑在卫青大军的策应下实施迂回奇袭作战，北上居延海后急速南下祁连山，一举击溃匈奴右部，收降4万人，尽占水草丰茂的河西之地。武帝龙颜大悦，迁关中贫民72万人到此地屯垦戍守，设四郡，亲自取郡名为敦而煌之（敦煌）、美酒如泉（酒泉）、张国臂掖（张掖）、我武威扬（武威），为子孙后代开创万世基业。而匈奴被迫整族北迁，著名民歌“失我祁连山，使我六畜不蕃息，失我鄢支山，使我嫁妇无颜色”即由此传唱，却唱不尽匈奴人心中的无限悲凉。
夺取河西实际上就是开辟了通往西域的黄金通道，汉在西域大量驻兵，设安西都护府，此后历朝国史均单列《西域传》，激励一代又一代雄主在此一逞伟略，这也就是窄义的西域（新疆）今日纳入中国版图的最初发轫。
有唐一代，在漠北的经营与汉相仿；在西域甚至一度越过葱岭，势力范围直至咸海，但怛罗斯一战尽失中亚地；在辽东数次征战，但未达到拓疆效果；在西南方向的作为也没超过汉朝，南诏始终没拿下来；最难堪的是在与吐蕃的征战中，居然失了河西和陇右，把老祖宗挣的家底都丢了！
从这个角度来讲，高下一目了然！
作者：颛顼龙裔 回复日期：2007-7-2 20:40:24
windg2000
反击唐粉的胡吹,也不要过度了,虽然唐朝后期亮点不多,但唐初的强大还是有目共睹的,至于政策失误是另一方面。唐初与汉的强大可以比较，但也不要将唐一概否定。汉唐都是中国历史的一部分，都有强大和衰弱的时候，评价不要绝对化。
作者：wuluketui 回复日期：2007-7-2 22:16:43
哎呀,怪只怪唐太宗选错了接班人,选了个无能的儿子.等到唐太宗时期的大将在高宗时代死的差不多了,唐朝的军事也玩完了.好不容易出了裴行俭,王方翼还因为一个以前亲近长孙无忌,一个是王皇后的亲戚不敢太重用,最受重用的反而是佞臣.程务挺,王方翼,黑齿常之还被武则天杀了,武则天真是一个祸害,唐朝本来可以顺利发展的,结果这个女魔头自毁长城,最后还不是又回到了皇后的位置,真不知道这个女人毁了那么多东西干吗,脑子有病
作者：万里山川 回复日期：2007-7-2 22:17:53
各位汉粉，历史的真实实际只是一个大概的轮廓，不要说你们所列举的那些数字，只能作为参考，就连鸿门宴中樊哙生啖猪肉那样的精彩描写，在我看来，也是史迁道听途说的杜撰：那件事的发生离史迁之时也有百余年之久，他当时在场吗？他怎么可以写得那样详细？显然是听说的，而听说的就难免真假难分了，所以实际真实的鸿门宴我们是无法了解了。再举一例：赤壁之战，曹操自称：“今治水军八十万，方与将军会猎于吴”但是曹操实际的军队有多少呢？当时周瑜为孙权分析最多20万，但是后来史家争论有50万的，有40万的，有30万的，有20多万的，请问楼上诸君，你们认为是几万？，所以那些所谓的战胜都罗列的数据，不足为凭，只能作为参考。汉唐军队战斗力孰强孰弱，只能从军事统帅和士兵、国家经济实力等因素来分析。因此从我的第一个贴子上的分析，明显可以看出唐强于汉！
再者，唐初的战争是国力越大越强，其间有“贞观之治”，后来有“开元盛世”。但是西汉呢，汉武帝通过对匈奴的战争，把国力消耗殆尽，留给后人一个烂摊子，八十年后，西汉忘于王莽之手，这充分说明汉武一朝的对匈战争，不靠精兵强将，一味的拼国家经济，最后战争胜利了，国家却衰落了，这不能不说是刘汉天下的一个悲哀！
最后我再重申：某无意抑汉扬唐，这两个朝代都是我认为中国最强盛的时期。以上观点，只是限于军队战斗力的分析。（不过由于喜欢唐诗，喜欢唐人的大气度，喜欢唐人的包容性，多爱唐一些）
作者：禹兮禹兮 回复日期：2007-7-2 22:36:32
所以那些所谓的战胜都罗列的数据，不足为凭，只能作为参考。
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省省吧，唐那些几十万几十万的数据不可靠，那么汉那十万二十万的数据可靠否？我是不是也可以说汉朝其实每次只不过出动几千人就打得匈奴屁滚尿流？
汉武给后人留下一个烂摊子？不如你告诉我汉武之后汉朝是如何个烂法，是像武后时代那样被契丹屠掉三十万，还是被后突厥横行定州五十万唐军不敢追？或者是被南诏轻松切掉二十万？
唐粉丝真是好意思吹什么唐朝越打越强，知道从武德开国到玄宗幸蜀才不过多少年么？西汉就算把昭宣元成平全部去掉，也有一百六十年，何况昭宣元成的时代西汉一样打得匈奴屁滚尿流！西汉是因为主少国疑被王莽篡权，可不像唐朝开国一百五十来年就被家贼生生打得满地找牙
作者：禹兮禹兮 回复日期：2007-7-2 22:47:11
唐粉丝要喷尽管喷，但是麻烦先把本职工作做好，连唐朝历史都搞不明白就想贬汉，纯粹是自取其辱
说到策略，唐朝那种不计长远只看眼前的以夷制夷策略也好意思说先进，先进到被自己喂大的狼崽子咬，先进到国土一再萎缩，先进到本来是汉人故地的河湟河北等地要么没入吐蕃要么胡化，真是先进啊，从头到尾疆域都基本没有萎缩的汉朝还真不如大唐先进啊！
作者：司马迁式太监 回复日期：2007-7-2 22:52:26
一看楼主就知道是个,卧床不起的脑瘫儿,请原凉我实话实说.说出的话咋就和我放的臭屁一个味?不会是我放屁时,你用嘴接住了,等我走后,你又吐出来,是的话难怪那么臭,我放屁一向很臭的,真难为你接的住,还忍受的住..
作者：司马迁式太监 回复日期：2007-7-2 23:02:15
忘了件大事.楼主.回家见到你母亲,麻烦你替我问候她老人家.党和人民感谢她生了你这个脑瘫儿,我家小黄说顺便问候你爸爸的gang ..men
作者：宋扬111 回复日期：2007-7-3 3:10:51
颛顼龙裔 回复日期：2007-7-2 20:40:24
windg2000
反击唐粉的胡吹,也不要过度了,虽然唐朝后期亮点不多,但唐初的强大还是有目共睹的,至于政策失误是另一方面。唐初与汉的强大可以比较，但也不要将唐一概否定。汉唐都是中国历史的一部分，都有强大和衰弱的时候，评价不要绝对化。
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这个评论还可以。
不知道为什么中国人骂中国人这么恨？难道这就是文化劣根性？虽然是网上，也许大家同样应该对自己的言论负责。有些人的发言是不是有些过分了。
作者：越国公 回复日期：2007-7-3 7:43:08
作者：万里山川 回复日期：2007-7-2 22:17:53
……八十年后，西汉忘于王莽之手，这充分说明汉武一朝的对匈战争，不靠精兵强将，一味的拼国家经济，最后战争胜利了，国家却衰落了，这不能不说是刘汉天下的一个悲哀！
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唐粉很有晋人作风啊，说人之前要先看自己哈^_^
王莽篡汉，武皇帝难道不是篡唐？汉朝七国之乱比安史之乱规模大的多（光吴国就掉了十万人头），都是双方国力鼎盛的时候，怎么“越打越强”的大唐却束手无策，反而是汉军迅速平定七国呢?
作者：92层口罩 回复日期：2007-7-3 9:41:15
唐本就鲜卑残根，所谓前期武功，拼得是开国初期胡人身上的蛮气（承乾太子可是做梦都想做回胡人的，可见他父亲世民皇帝本人汉化程度也不怎么样）。享国久了就一代不如一代了。这样的朝廷怎么会重视儒家？这样的朝廷怎么会防范胡人，只会一味地重用雇佣军来，创历朝之纪录。
我大汉才是华夏文明之正裔，真正开拓我汉族生存空间的第一王朝。
作者：windg2000 回复日期：2007-7-3 11:11:45
作者：颛顼龙裔 回复日期：2007-7-2 20:40:24
windg2000
反击唐粉的胡吹,也不要过度了,虽然唐朝后期亮点不多,但唐初的强大还是有目共睹的,至于政策失误是另一方面。唐初与汉的强大可以比较，但也不要将唐一概否定。汉唐都是中国历史的一部分，都有强大和衰弱的时候，评价不要绝对化。
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嘿嘿！说两句实话就叫过度了？
强大？这是什么样的强大你深究过吗？是啊，说起来是很让某些唐粉有快感，可惜，不过是吸毒得来的快感罢了。下场大家也都看到了。
一概否定？嘿嘿！那是你的认为。
作者：凌云雕龙 回复日期：2007-7-3 11:25:20
摘自《唐宋弦外之音》
http://cache.tianya.cn/pub/C/no05/1/16567.23.shtml
「东京大屠杀」
宋人整理《武经七书》及研发新兵器，中国历代最重的甲冑、射程最远的兵器，都出现在宋朝，一心一意要报仇血恨，可惜北宋被「东京大屠杀」（当时的宋朝首都汴京叫东京）。
府兵制是少爷兵，有田有资产的人才能当兵，因为政府不负责供给当兵的费用，举凡士兵的刀剑磨损、士兵的衣服甲冑、士兵的座骑马匹、士兵的薪饷收入，官方望全部由士兵自行想办法，因此府兵若不出自有产阶级，根本无法成军。
作者：chengminmin 回复日期：2007-7-3 11:58:41
建议对唐不满的诸位去沉醉唐风论坛吧，其实前段时间那个在天涯还真被蒙了，这个帖子前面还有看的价值，后面就是对骂，骂唐很爽吗？？？？想不通，对历史还是包容些吧，其实我们的祖宗比我们强多了。
作者：parapala 回复日期：2007-7-3 12:08:40
匈奴军队还少，白登一战四十万骑兵，唐朝见过么？
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我操,是没见过那世面,皇帝带兵被奸,这是怎样一个对手呢,就是被秦长城军追着跑的匈奴,而就这样一只雄兵被项羽几万人就给埋了,被汉朝说的悬乎其悬的匈奴若换项羽带30万人马去PK匈奴,我日,那真是打的匈奴他妈都认不出来,放匈奴那盘菜,天杀的就中国出了个刘邦让人家旺子旺孙, 若交给项羽韩信李靖李绩去中国从那个时代就应是天可汗的时代了,这大世面项羽韩信李靖李绩怎么见得起,那是匈奴专给刘邦这头羊羔设的。送你一句歌“狼爱上羊啊，爱的疯狂”
ps:大非川一役吐蕃出兵就达60万,打的还只是陆续征集而来的唐军,而此时唐军近40万的主力还在辽东打会战,西北自剿灭沙钵罗可汗后大食又起，唐不得不连年用兵西域争夺西突厥故众。N线作战，东西跨度9000里，这个世面邦哥若在，恐怕连跑都懒跑了，直接等死算了。跟唐比汉朝那点可怜的战争史真叫寒碜，还不及唐朝一线的战争规模，看过唐朝的战争，再看汉朝那所谓的战争，不论从人谋还是军力到作战半径，那只能用小儿科来形容，这不是什么汉粉又YY到的汉朝处于初级阶段，我们从来没有低看过春秋战国的战争艺术，只因汉朝军事那真叫前不及古人后不及来者，说他那叫战争的最低级层次正恰如其分，众多史学家都承认“盛唐之盛迈于西汉”唐代军事为国史之冠，陈寅恪便说唐代武功为中国历史上之“空前”盛业，宋人写的唐史中直白的赞道：唐兴，四夷有弗率者，皆利兵移之，蹷其牙，犁其廷而后已。”谁象汉粉除了意淫就是扫遍中国历史的角角落落找其他朝代最差的战争记录来反衬汉朝，这个吹法总有一天要破的，跟唐比军事倒头来还是自取其辱。 汉朝军力中国第一，那是无根之水，YY第一那是实至名归。
禹兮禹兮,滚一边蹲着去，人家邦哥是带30万兵的羊，中国历史都没几个人瞧他上的了眼，你这只只会崇拜羊的小小羊在这里摇旗呐喊个什么名堂，小心哪天屁股疼的：）
作者：天上焰 回复日期：2007-7-3 12:13:36
中国历代最重的甲冑、射程最远的兵器，都出现在宋朝，
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一套重達29.8kg步人甲穿在身上，加上武器如槍、弓弩等將近35kg的重量，也因為裝甲太重了，所以行動力差，連追擊戰敗的金兵都沒有辦法。
很奇怪以宋代科技的發達竟然沒有人想到要用機動力高的鎖子甲！！反而是用了一些防御力有待証實的紙甲！！
宋的神臂弓雖然說最大射程可達到460m，但是實際上考慮到命中率，有交射程也才150m，而且還要用到特別工具來拉弦。
床子弩雖說有效射程可達到300m，但是發射時間久，只能用來守城和擾敵用。
看到宋朝會覺的很悲哀，一流的武器裝備，一二流的將領，被四五流的朝廷所干擾，只能打出一些三流的戰役，歷史也不是沒有給宋朝機會，李繼捧入朝，安南內亂、聯金滅遼、聯蒙滅金，那一次不是好機會，可是宋朝都打出了一些讓人很失望的結果。
作者：只会意淫的唐朝 回复日期：2007-7-3 13:01:30
作者：司马迁式太监 回复日期：2007-7-2 22:52:26
一看楼主就知道是个,卧床不起的脑瘫儿,请原凉我实话实说.说出的话咋就和我放的臭屁一个味?不会是我放屁时,你用嘴接住了,等我走后,你又吐出来,是的话难怪那么臭,我放屁一向很臭的,真难为你接的住,还忍受的住..
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顶这个..哈哈.
作者：司马迁式太监 回复日期：2007-7-3 13:05:12
作者：parapala 回复日期：2007-7-3 12:08:40
匈奴军队还少，白登一战四十万骑兵，唐朝见过么？
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我操,是没见过那世面,皇帝带兵被奸,这是怎样一个对手呢,就是被秦长城军追着跑的匈奴,而就这样一只雄兵被项羽几万人就给埋了,被汉朝说的悬乎其悬的匈奴若换项羽带30万人马去PK匈奴,我日,那真是打的匈奴他妈都认不出来,放匈奴那盘菜,天杀的就中国出了个刘邦让人家旺子旺孙, 若交给项羽韩信李靖李绩去中国从那个时代就应是天可汗的时代了,这大世面项羽韩信李靖李绩怎么见得起,那是匈奴专给刘邦这头羊羔设的。送你一句歌“狼爱上羊啊，爱的疯狂”
ps:大非川一役吐蕃出兵就达60万,打的还只是陆续征集而来的唐军,而此时唐军近40万的主力还在辽东打会战,西北自剿灭沙钵罗可汗后大食又起，唐不得不连年用兵西域争夺西突厥故众。N线作战，东西跨度9000里，这个世面邦哥若在，恐怕连跑都懒跑了，直接等死算了。跟唐比汉朝那点可怜的战争史真叫寒碜，还不及唐朝一线的战争规模，看过唐朝的战争，再看汉朝那所谓的战争，不论从人谋还是军力到作战半径，那只能用小儿科来形容，这不是什么汉粉又YY到的汉朝处于初级阶段，我们从来没有低看过春秋战国的战争艺术，只因汉朝军事那真叫前不及古人后不及来者，说他那叫战争的最低级层次正恰如其分，众多史学家都承认“盛唐之盛迈于西汉”唐代军事为国史之冠，陈寅恪便说唐代武功为中国历史上之“空前”盛业，宋人写的唐史中直白的赞道：唐兴，四夷有弗率者，皆利兵移之，蹷其牙，犁其廷而后已。”谁象汉粉除了意淫就是扫遍中国历史的角角落落找其他朝代最差的战争记录来反衬汉朝，这个吹法总有一天要破的，跟唐比军事倒头来还是自取其辱。 汉朝军力中国第一，那是无根之水，YY第一那是实至名归。
禹兮禹兮,滚一边蹲着去，人家邦哥是带30万兵的羊，中国历史都没几个人瞧他上的了眼，你这只只会崇拜羊的小小羊在这里摇旗呐喊个什么名堂，小心哪天屁股疼的：）
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唐真这么强??你母亲才强.十个男人都不是你娘的对手.
唐朝被异族凌辱浅录
李家从成立之初就是充满耻辱的，李渊为自己夺得政权，出卖祖国的利益无耻的对突厥称臣：“若能从我，不侵百姓，征伐所得，子女玉帛，皆可汗有之。”李渊时代的唐朝就是给突厥朝贡不断，突厥人还闲不够亲自又掠夺中度过。“及高祖即位，前后赏赐，不可胜纪。始毕自恃其功，益骄踞；每遣使者至长安，颇多横恣。高祖以中原未定，每优容之。”“赏赐”这词用得很妙，下级给上级应为进贡，上级给下级才为赏赐。李渊是臣子，突厥始毕可汗是君主。虽然唐书颠倒主次混淆黑白但掩盖不住李渊称臣纳贡的事实。李渊时代的唐朝整个都是耻辱的。
突厥大军兵临长安，李世民被迫在渭水便桥受辱签了城下之盟，此时唐朝要“空府库”把财宝（不是李家自创的而是隋朝遗留的）进贡给突厥，耻辱到家了李世民自称为“渭水之辱”。
作者：司马迁式太监 回复日期：2007-7-3 13:09:26
中国历朝历代被异族凌辱最多、范围最广、时间最长的朝代就是唐朝了。唐朝有一大半时间国家处在被异族凌辱欺负的时期，突厥、契丹、吐蕃、南昭、回纥都曾几万几万的掠夺唐人，甚至连西原蛮这样的广西野蛮小邦也曾掠走唐朝几万人。这样的事情真是无以言语。唐朝人民生活在动荡之中没有基本的人身安全保障。 说唐朝是中国历史上最强盛的朝代是对中国的侮辱，
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总结；最废物 的朝代就是所畏的‘大唐’
作者：wuluketui 回复日期：2007-7-3 13:10:41
楼上的一位,您从哪推断出李唐是鲜卑残根啊,不要告诉说是那些所谓的史学考证家哦.
拿不成器的承乾说事情不觉得片面吗?太宗和高祖的儿子里面文学青年多的很,不乏文武全才的皇子.
北方的汉人跟鲜卑啊什么的早都杂居了,就算是高祖的妻子,太宗的妻子,也只能说他们的祖先可能有胡族血
何必呢,过分贬低唐,其不知现在的中国哪还有什么纯汉族啊,都是我们自己的祖先
作者：司马迁式太监 回复日期：2007-7-3 13:16:55
作者：chengminmin 回复日期：2007-7-3 11:58:41
建议对唐不满的诸位去沉醉唐风论坛吧，其实前段时间那个在天涯还真被蒙了，这个帖子前面还有看的价值，后面就是对骂，骂唐很爽吗？？？？想不通，对历史还是包容些吧，其实我们的祖宗比我们强多了
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建议对唐不满的诸位去汉网论坛吧.其实前段时间那个在天涯还真被蒙了，这个帖子前面还有看的价值，后面就是对骂，骂唐很爽吗？？？？想不通，对历史还是包容些吧，其实我们的祖宗比我们强多了.沉醉唐风论坛吧只是一家之言,不去也罢
作者：wuluketui 回复日期：2007-7-3 13:16:53
现在的中国人要是还有你说的胡人的蛮劲也不错，至少不会这么萎吧
作者：司马迁式太监 回复日期：2007-7-3 13:19:15
wuluketui那你又说说,您从哪,推断出李唐不是鲜卑残根啊??
作者：只会意淫的唐朝 回复日期：2007-7-3 13:31:16
唐朝和汉朝的战争真的区别很大，如果只能做一个兵我愿意当一个盛唐的小卒
楼主chenxijun323====你要真是愿意当一个盛唐的小卒?那恭喜你了.你母亲.你老婆.你妹妹.你姐姐.你七大姨八大顾.都可能给少数民族JI JIAN
作者：只会意淫的唐朝 回复日期：2007-7-3 13:39:03
我来列出龟唐的丑事.对龟唐来说它要加以美化.丑事意淫为好事..大家也可以列出汉的丑事.大家来个比较..
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唐朝被异族凌辱浅录
李家从成立之初就是充满耻辱的，李渊为自己夺得政权，出卖祖国的利益无耻的对突厥称臣：“若能从我，不侵百姓，征伐所得，子女玉帛，皆可汗有之。”李渊时代的唐朝就是给突厥朝贡不断，突厥人还闲不够亲自又掠夺中度过。“及高祖即位，前后赏赐，不可胜纪。始毕自恃其功，益骄踞；每遣使者至长安，颇多横恣。高祖以中原未定，每优容之。”“赏赐”这词用得很妙，下级给上级应为进贡，上级给下级才为赏赐。李渊是臣子，突厥始毕可汗是君主。虽然唐书颠倒主次混淆黑白但掩盖不住李渊称臣纳贡的事实。李渊时代的唐朝整个都是耻辱的。
突厥大军兵临长安，李世民被迫在渭水便桥受辱签了城下之盟，此时唐朝要“空府库”把财宝（不是李家自创的而是隋朝遗留的）进贡给突厥，耻辱到家了李世民自称为“渭水之辱”。
唐高宗时期公元670年（咸享元年）吐蕃发兵夺走唐朝西域四镇鬼兹、于阗、焉耆、疏勒。其后唐朝两次派大军去欲夺回失去的领土，唐朝派大将薛仁贵率10万大军进攻吐蕃，在青海湖以南大非川被吐蕃大军打得大败。公元678年（仪凤三年）唐中书令李敬玄率兵18万与吐蕃军又战于青海，唐军再次惨败。唐军无能到家了。
武则天时代突厥再次强大崛起强大，“默啜负胜轻中国，有骄志，大抵兵与颉利时略等，地纵广万里，诸蕃悉往听命。”此时唐军根本不是突厥的对手，“（突厥）取赵、定所掠（唐朝）男女八九万悉坑之，出五回道去，所过人畜、金币、子女尽剽有之，（唐）诸将皆顾望不敢战。”唐中宗时“中宗始即位，（突厥）入攻呜沙，于是灵武军大总管沙吒忠义与战，不胜，死者几万人，虏（突厥）遂入原、会，多取牧马。”这就是耻辱的唐朝。被坑杀八、九万，被掠夺无数。
武则天时期还被处在原始阶段的契丹人欺负，公元696年（武则天万岁登科元年），曹仁师等二十八将功契丹，全军覆灭，大将都成了俘虏。公元696—697年，契丹首领李尽忠自称“无上可汗”，推万荣为帅率部起兵，对河北发动大规模进攻，深入唐境，攻占了几座大城市，重创唐军。公元697 年（神功元年）三月，唐朝又遣夏官尚书王孝杰、羽林卫将军苏宏晖率兵17万往讨，战于东硖石（今河北卢龙附近）。契丹将孝杰军引至悬崖，回兵猛攻，孝杰坠崖死，宏晖逃遁，将士死亡殆尽，万荣乘胜入幽州。“万荣进屠幽州。”唐朝又以河内郡王武懿宗为神兵道大总管，右肃政台御史大夫娄师德为清边道大总管，右威卫将军沙吒忠义为前军总管，率兵二十万击契丹。懿宗军至赵州（今河北赵州市），不敢进，退至相州（今河南安阳）。万荣领军鼓行而南，兵势甚锐。“万荣乘锐，鼓行而南，残瀛州属县。”契丹人深入河北腹地狂屠包括今北京在内的数城，唐军无能为力被吓得了逃窜到河南安阳。唐军如此表现真是丢人。
唐玄宗进贡给契丹人的几个和亲公主都被契丹人给宰杀了，《剑桥中国辽西夏金元史》：“745年，唐廷试图用建立新通婚联盟的办法来恢复和契丹的关系，但是没有成功，送去的皇室新娘被杀。”唐朝此举丢尽了中国的脸。
唐玄宗时代两次惨败在南昭蛮手里，一次唐军是死六万人，一次是七万人。“侍御史、俞南留后李宓将兵七万击南诏。阁罗凤诱之深入，至太和城，闭壁不战。宓粮尽，士卒罹瘴疫及饥死什七八，乃引还；蛮追击之，宓被擒，全军皆没。”唐朝对小小的南昭都胜少负多，屡次被南昭打得大败。中国历代很少有军队大败于南方民族的，只有常不敌于北方民族。可见唐军的无能。这些都是安史之乱以前。安史之乱以后成都居然被南昭沦陷，公元831年（大和五年），南昭犯四川，陷成都外城，掠子女、百工数万人后撤退，几万唐人被掠去成为亡国奴。
作者：只会意淫的唐朝 回复日期：2007-7-3 13:39:55
唐朝不止被南昭蛮欺负竟还被西原蛮欺负，西原蛮是广西的少数民族。公元763年（广德元年），西原蛮攻入湖南道州城，占领道州城一个多月。“癸卯岁西原贼入道州，焚烧杀掠，几尽而去。”“西原蛮掠居人万数去，遗户裁四千。”第二年七月“西原蛮”又攻破了永州（今湖南零陵）和邵州（今湖南邵阳）这就是懦弱的唐朝。中国哪朝哪代被广西野蛮部落欺辱呀，只有懦弱无能的唐朝！大唐是废物啊
作者：只会意淫的唐朝 回复日期：2007-7-3 13:40:54
朝被异族凌辱浅录
唐军屡次大败燕军才不得不求助于回纥，唐肃宗竭力讨好回纥不惜与回纥兵约定：“克城之曰，土地、士庶归唐，金帛、子女皆归回纥”。东京洛阳被回纥人大掠三曰，无数美女财宝被回纥人掠走。“回纥至东京，以贼平，恣行残忍，士女惧之，皆登圣善寺及白马寺二阁以避之。回纥纵火焚二阁，伤死者万计，累旬火焰不止。及是朝贺，又纵横大辱官吏。”
唐朝时常被吐蕃打得大败，竟被吐蕃攻占首都，公元763年（广德元年）十月，吐蕃大军又占领了奉天（今陕西乾县），兵临长安城下，吓得代宗仓皇逃到陕州避难。结果唐朝首都长安不止被吐蕃攻陷而且吐蕃人还立了伪皇帝，他们把唐宗室广武王李承宏立为皇帝，作为自己的统治工具。河西、陇右等大片地区成为吐蕃领土，从此几百万汉人为吐蕃人亡国奴，吐蕃趁乱夺去了唐朝河西及湟善等五十郡，六镇，十四军，唐人子孙皆为奴才。“吐蕃乘虚取河西、陇右，华人百万皆陷于吐蕃。”唐朝从心里惧怕吐蕃和吐蕃签订了中国历史上第一个丧权辱国的割地卖国条约。公元783年唐政府被迫与吐蕃签订了《唐蕃清水盟约》。唐朝无能政府竟以“国家务息边人，外（弃）其故地，弃利蹈义”为理由，无耻的承认吐蕃所占领唐朝的州县为吐蕃领土，并表示坚守盟。盟约规定：“唐地泾州右尽弹筝峡，陇州左极清水，凤州西尽同谷，剑南尽西山、大渡水，吐蕃守镇兰、渭、原、会，西临洮，东成州，抵剑南西磨些诸蛮、大渡水之西南”。从此以后，陇南文、武、成、迭、宕、岷各州郡县俱废全部成为吐蕃的领土。这是中国历史上第一个丧权辱国的割地条约，唐朝统治者卖国求容，靠割地求苟活。无能的唐朝带给汉民族太多的耻辱。河西、陇右翟烩些地方的人后来都蛮夷化。
中国历朝历代被异族凌辱最多、范围最广、时间最长的朝代就是唐朝了。唐朝有一大半时间国家处在被异族凌辱欺负的时期，突厥、契丹、吐蕃、南昭、回纥都曾几万几万的掠夺唐人，甚至连西原蛮这样的广西野蛮小邦也曾掠走唐朝几万人。这样的事情真是无以言语。唐朝人民生活在动荡之中没有基本的人身安全保障。 说唐朝是中国历史上最强盛的朝代是对中国的侮辱，
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总结；最废物 的朝代就是所畏的‘大唐’
作者：只会意淫的唐朝 回复日期：2007-7-3 13:42:05
唐朝和汉朝的战争真的区别很大，如果只能做一个兵我愿意当一个盛唐的小卒
楼主chenxijun323====你要真是愿意当一个盛唐的小卒?那恭喜你了.你母亲.你老婆.你妹妹.你姐姐.你七大姨八大姑.都可能给少数民族JI JIAN
作者：天上焰 回复日期：2007-7-3 13:40:03
你要真是愿意当一个盛唐的小卒?那恭喜你了.你母亲.你老婆.你妹妹.你姐姐.你七大姨八大顾.都可能给少数民族JI JIAN
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哈，怎麼，現在所有的唐黑都是一些肚子沒有料而只會逞口舌之能的無賴啦，還為此多註冊一個帳號，哈哈哈真是夠了，真是一些見不得光的鼠輩呢，連一些史料都引不出來的鼠輩，只會對著大陽叫的蜀犬
作者：parapala 回复日期：2007-7-3 13:40:17
作者：parapala 回复日期：2007-7-3 12:08:40
匈奴军队还少，白登一战四十万骑兵，唐朝见过么？
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我操,是没见过那世面,皇帝带兵被奸,这是怎样一个对手呢,就是被秦长城军追着跑的匈奴,而就这样一只雄兵被项羽几万人就给埋了,被汉朝说的悬乎其悬的匈奴若换项羽带30万人马去PK匈奴,我日,那真是打的匈奴他妈都认不出来,放匈奴那盘菜,天杀的就中国出了个刘邦让人家旺子旺孙, 若交给项羽韩信李靖李绩去中国从那个时代就应是天可汗的时代了,这大世面项羽韩信李靖李绩怎么见得起,那是匈奴专给刘邦这头羊羔设的。送你一句歌“狼爱上羊啊，爱的疯狂”
ps:大非川一役吐蕃出兵就达60万,打的还只是陆续征集而来的唐军,而此时唐军近40万的主力还在辽东打会战,西北自剿灭沙钵罗可汗后大食又起，唐不得不连年用兵西域争夺西突厥故众。N线作战，东西跨度9000里，这个世面邦哥若在，恐怕连跑都懒跑了，直接等死算了。跟唐比汉朝那点可怜的战争史真叫寒碜，还不及唐朝一线的战争规模，看过唐朝的战争，再看汉朝那所谓的战争，不论从人谋还是军力到作战半径，那只能用小儿科来形容，这不是什么汉粉又YY到的汉朝处于初级阶段，我们从来没有低看过春秋战国的战争艺术，只因汉朝军事那真叫前不及古人后不及来者，说他那叫战争的最低级层次正恰如其分，众多史学家都承认“盛唐之盛迈于西汉”唐代军事为国史之冠，陈寅恪便说唐代武功为中国历史上之“空前”盛业，宋人写的唐史中直白的赞道：唐兴，四夷有弗率者，皆利兵移之，蹷其牙，犁其廷而后已。”谁象汉粉除了意淫就是扫遍中国历史的角角落落找其他朝代最差的战争记录来反衬汉朝，这个吹法总有一天要破的，跟唐比军事倒头来还是自取其辱。 汉朝军力中国第一，那是无根之水，YY第一那是实至名归。
禹兮禹兮,滚一边蹲着去，人家邦哥是带30万兵的羊，中国历史都没几个人瞧他上的了眼，你这只只会崇拜羊的小小羊在这里摇旗呐喊个什么名堂，小心哪天屁股疼的：）
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唐真这么强??你母亲才强.十个男人都不是你娘的对手.
唐朝被异族凌辱浅录
李家从成立之初就是充满耻辱的，李渊为自己夺得政权，出卖祖国的利益无耻的对突厥称臣：“若能从我，不侵百姓，征伐所得，子女玉帛，皆可汗有之。”李渊时代的唐朝就是给突厥朝贡不断，突厥人还闲不够亲自又掠夺中度过。“及高祖即位，前后赏赐，不可胜纪。始毕自恃其功，益骄踞；每遣使者至长安，颇多横恣。高祖以中原未定，每优容之。”“赏赐”这词用得很妙，下级给上级应为进贡，上级给下级才为赏赐。李渊是臣子，突厥始毕可汗是君主。虽然唐书颠倒主次混淆黑白但掩盖不住李渊称臣纳贡的事实。李渊时代的唐朝整个都是耻辱的。
突厥大军兵临长安，李世民被迫在渭水便桥受辱签了城下之盟，此时唐朝要“空府库”把财宝（不是李家自创的而是隋朝遗留的）进贡给突厥，耻辱到家了李世民自称为“渭水之辱”。
------------------------------------------------------------------------呵呵,你怎么不谈谈不到15年光景,和硕．柴达木的突厥碑文上哭
道：“贵族子弟，陷为唐奴，其清白女子，降作唐婢。突厥之匐，弃其突厥名称
（或官衔），承用唐官之唐名（或衔），遂服从唐皇，臣事之者五十年。为之东征
向日出之方，西征远至铁门。彼等之克国除暴，皆为唐皇。出力也。”
你个太监一天到晚就只会到阴沟里找口实,改行去挖粪吧
作者：只会意淫的唐朝 回复日期：2007-7-3 13:45:26
作者：chengminmin 回复日期：2007-7-3 11:58:41
建议对唐不满的诸位去沉醉唐风论坛吧，其实前段时间那个在天涯还真被蒙了，这个帖子前面还有看的价值，后面就是对骂，骂唐很爽吗？？？？想不通，对历史还是包容些吧，其实我们的祖宗比我们强多了
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操.我去看了一下.只有可怜的8个人在玩..垃圾网,浪费我时间
作者：只会意淫的唐朝 回复日期：2007-7-3 13:46:49
还不如去汉网玩,起码人比沉醉唐风论坛吧.多的多
作者：parapala 回复日期：2007-7-3 13:47:56
别扯了，汉朝到灭亡前疆域还没有萎缩，唐朝在安史之后萎缩成什么样了，自己看看，好意思拿唐朝跟汉朝比武功么？
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确实不好意思,汉是臭婆娘的裹脚脚布又臭又长，这两朝的末日之路恐怕都是大哥别笑二哥,汉末户籍统计面积为380万平方公里，晚唐360万，虽然唐所失的剑南道南部诸州在汉末版图内，但汉时该地区所设郡县只占点线与唐时期统治不是一个概念，且大片无人区和语言不通区，而唐时该地区以可大量征兵文化上以入华夏，多出这种毛夷之地汉末也就是面子上好过点，你要算名义臣属的疆域,晚唐藩属地区要比汉多。不要看晚唐四分五裂，藩镇林立，但这一切因为来自同一个母体唐，从文化到地域上都以归入中华，知道为什么辽金西夏宋蒙古都算中国史吗，因为这些虽不在宋境内但却都在上一代的唐版图内（如果认定只有北宋代表“中国”领土，那么很多人早都不是“中国人”），知道为什么成吉思汗算中华英杰吗？因为成吉思汗的出生地，虽在当今的外蒙古国最北部斡难河边，与俄罗斯临近，但在唐版图，斡难河流域是唐瀚海都督府隶属于安北都护府管辖，有唐之后北宋、辽、金，西夏、大理等几个主要的政权虽大都不是汉政权，但都因旧属唐版为分化出去的子文明，使其之后都成为中国内政权，属于中国史，而汉时的匈奴因为只是驱逐而未有如唐时对东突厥，西突厥，土骨浑，薛延拖的灭后再建和对其故地的征服管理，还只是世界史，唐的汉人政权在晚期从地域看是萎缩了点，但替代而起的是华文化圈，自唐以后中华文明圈（包括东亚文明圈）以奠定完毕，中华民族的雏形已经形成，中华的概念把辽宋金等拉在了一片文化背景下，唐的遗产不光对中国，对东亚来说都是奠基性的，汉后呢，留下的是五胡，种族相互清洗的时代，可国史还是长城内的国史，军事文化没出去，战场却从秦时坚守的长城外搬到了长城内，这才叫萎缩，自己好好看看，汉粉有没有脸再叫，要磕药跟着烂汉一起上头买醉还是滚远点，不要在这里丢人现眼
“汉末户籍统计面积为380万平方公里，晚唐360万”，这一依据何在？还振振有词、无知狂妄的说晚唐面积360万。你还可算得精确啊，还360了，你怎么不说个361度，这还时髦一点。
众所周知：安史之后的整个唐的中晚时期，藩镇割据、独立政治势力遍布本来就不广阔的唐境，这时的唐朝国王们已经完全的阳痿与早泄了——他们丧失了恢复故土，重振河山的勇气；不过他们即使有心也是无力：）哈哈，失去了陇右、河西、河北北部、辽宁、广西、川西等等汉隋故郡的唐王国，在外有契丹、回鹘、吐蕃、党项、南诏等入侵之敌、内有各个藩镇、节度使欺上侮上的情况下，唐那些可怜巴巴的弱智国王们只得在被回鹘与吐蕃联军洗劫过的、朱泌叛军焚灭过的、安史军队屠掠过的、黄巢农民军队霸占过的、残破不堪的几片烂瓦片下狗延孱转、还得看身边太监的脸色而摇尾乞怜：）
呵呵，相比之下，唐国的历史才是一根长长的、老女人的裹脚布；在其大部分时间里其臭让我们后世之华夏人难耐、其丑让史学诸家目不忍睹、其耻让我们华夏人羞愧难当~：）
汉帝国如若分为前后两汉的话，在其灭亡时人口户籍、疆域版图、人文精神、对外政策都保持着一个强大帝国的风貌；曹魏对南匈奴、乌丸、西域诸国、高句丽等的控制与慑服、蜀汉对西南蛮、羌人、今天缅甸境内的乌戈国等的征服与统治、孙吴对今天越南、台湾等的治理与影响都依仗了大汉帝国的余威，都继承了帝国所流传下来的强有力的衣钵~ 而反观我们可爱的唐唐呢？在被农民军队拔下最后一丝烂皮条后，沙驼人、契丹人、联名不见经传的党项羌人也来分食唐唐所留下的皮包骨头似的剩羹
