关于西藏问题,与一位德国朋友的谈话

明月清凉地,佳茗在握时。   淡淡微风起,停杯欲语迟。
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    其实已经是前个星期刚闹那阵子的事儿,本来过去了也就过去了,只是看到河里一些朋友与老外说西藏话题的时候,激动有余理智不足,总是憋足了气把自个儿气的够呛还没说出个所以然来,未免长他人志气灭自己威风,想想还是把那时候的一些对话写出来,希望对大家最近或者以后在与老外讨论类似问题时有点儿借鉴。 
    太细节的对话已经记不清了,我的外语本事也绝对到不了义正词严大义凛然还不走调的水平,不过大致上的意思应该差不了多少。跟老外辩论,语言绝对是个大问题,我们想在这上面胜过人家,估计难度比较大,所以,还是要靠技巧加证据。另外还有,就是你的对手必须是懂道理的,要不然说什么也白搭,咱们中国的糊涂虫和愤青比哪里都不少,不信的话您试着去说服一个试试?
    与我对话的这位,大学成绩总评是1.1,毕业几年以后还被学习作为优秀学生请回去做报告,人又帅,似乎还被女教授暗恋过,人才是一等一的。

    好了,废话少说,接入正题。 
    一些相关的闲话就不提了,想提也记不住,只说我记得的问题。
   开始的时候,我自然要让他上套:在我的概念里,德国人是理性、理智、客观的代表,你同意吗? 
    他当然同意。 
    嗯,我也同意。我接触的大部分德国人都非常的友善、有教养、讲道理、懂得尊重人的。
    他当然同意——不同意就简单了。

    问答开始。 
    他说到,在他的概念里,西藏是中国在一九四九年占领的,似乎是课本里就这么教的——可见这个问题有多严重,人家从小就受这灌输,想改变基本上不可能。拿什么西藏有史以来就是中国领土那一套根本没用,领土从来都是不停变化的,哪有从来都是那回事儿。 
    我没办法,只好问他:你去过西藏吗? 
    没有。
    嗯,我去过。你认识西藏人吗? 
    不认识。 
    嗯,我认识一些,包括藏族人和生活在那里的穆斯林和汉族人。你读过几本关于西藏历史或者宗教的书? 
    没有。 
    嗯,我读过一些。你认真花过多少时间去研究西藏问题? 
    没有。 
    只是看电视或者报纸杂志报道吧? 
    对。 
    那么,你觉得咱们俩谁更应该明白真相? 
    话说到这里,他已经基本上被我绕进来了。后面怎么说,他都被动了——跟老外辩论,一定要掌握战略主动权,绝不能跟着他的思路或者话题走。 
    他当然不会这么容易就束手就擒,还是要反扑的。 
    他说:那些报道都是有根据的。 
    是吗?你觉得他们一定经过细心的调查,认真的核实是吗? 
    当然,那是职业道德。 
    我笑了——感谢cnn,感谢bbc,感谢那些德国媒体,感谢那些给我提供弹药的其他媒体,当然,最要感谢的还是anti-cnn。 
    我问:如果他们撒谎了怎么办? 
    他露出疑惑与不肯定的表情,估计是知道我这里有陷阱,但是又不知道怎么应对。 
    于是,我打开anti_cnn网页,一个一个的证据,他的脸色变了,不过还是一副不服气的样子:那是因为你们不许记者进入西藏。你们没有新闻自由。 
    我又笑了:没有第一手的资料,就可以说谎了吗?
    他终于无言以对。 
    我又问他:当然了,这是我们的问题,我们的新闻一向不够自由,我们也希望更加自由一些。但是,不自由并不意味着说谎,也不意味着就要被抹黑。再说了,那是中国的领土,当然我们说了算。比如你到我家里,当然要经过我的允许,记者想采访我,当然要我同意啊!是不是如果我不同意,他们就可以去随便说我的坏话?

    他当然不会这么容易认输:你们破坏了西藏的文化。 
    呵呵这样的问题当然难不住我:你觉得我穿西装怎么样? 
    不错啊。
    可是我们中国人以前都是穿长袍的,你应该见过照片吧?
    对。 
    那好了,我也觉得你们西方的西装比我们的长袍好看而且方便,你觉得这算不算破坏了中国文化啊? 
    不算吧——这里我和他说了不少,我记不清了。 
    所以啊,西藏的经济发展了,原来的穷人有钱了,生活方式与习惯自然会改变,我们汉族和别的民族都一样。这是钱的问题,社会发展问题,工业化的问题,不是民族或者文化问题。难道你希望他们永远穷下去,永远不洗澡,并且永远穿那些不方便的衣服吗?重点是,他们现在穿的是西装,和阿迪达斯的运动服,那不是我们中国人的,是你们西方人的!你觉得这是好,还是不好? 
    他自然没办法反驳。当然他也可以继续反击,但是我的回答早等着呢:他们庙里的服饰还是会延续下去,节日也还是会穿他们自己的礼服,这个不会变的。他们只是生活方式变的现代了等等。

    他还有话说:他们没有了信教的自由。
    谁告诉你的? 
    报道。 
    那你觉得我自由吗?我受到限制了吗? 
    他狐疑的看着我,不明白我的陷阱在哪里。 
    Ok,我知道你不明白,你知道我信佛吧? 
    知道。 
    那你一定不知道我有几个藏传佛教的老师。 
    他自然只有听着。 
    我这几个老师,有在北京认识的,有在其他城市认识的,也有在青海、西藏认识的,我可以随意的跟他们学习,他们也可以随便到中国的任何地方去传教,他们哪里不自由了?连到北京上海广州传教都自由,怎么会在西藏没有信教的自由啊? 
    他晕了。 
    而且,我是汉族人,我都可以随便信藏传佛教,藏族人怎么可能不自由信仰呢? 
    然后,我给他看了一些照片,青海、西藏、四川、北京各地的喇嘛的照片,都是生活照,有看着我笑的,有跟我一起坐车的,也有寺庙里集体吃饭的照片。然后我问他:你觉得他们象不自由吗? 

    他自然无语。但是他还是有杀手锏。 
    为什么你们要把西方人和记者赶出来啊? 
    安全。这是最重要的,当然,我们中国人还是不太懂得跟你们的新闻界打交道,所以没有很清楚的说明白。  
 
   然后我举例,告诉他我去西藏之前和到西藏之后朋友们的告诫,告诫我千万不能跟藏族人冲突,不然很危险,还告诉他一次打的时因为钱的问题,司机的手伸向了腰间的刀。又告诉他一次我亲眼看到一个藏族小孩儿敲诈汉族旅游者。 
    然后我看着他:现在你知道那里有多危险了吧? 
    他很狐疑的看我,估计是半信半疑——这就够了。你不能指望他们一天就改变一生的观念。 
    我给他证据,看照片,一张是我们去哲蚌寺路上,上山的时候,一个老外骑自行车的照片,一张是川藏线上,一对骑自行车的老外夫妻吵架的照片。 
    然后我问他:你看那时候,他们有什么限制吗? 
    他自然无言以对。 

    当然还讨论了不少问题,但是凭着资料、知识、照片与现身说法,他基本上都被我说服的差不多。我不敢说他一定认为我正确,估计也很难改变固有的认识,但是至少,他开始明白自己以前的知识是有问题的,他一直相信的媒体也是有问题的,我看到了他开始反思和更新知识的迹象,这就够了。 
    让他们知道,我们中国人比他们更理性,更知道事情的真相,他们自然无话可说了。 
    当然,这样的辩论,其实没什么意义,最重要的,还是中国人自己站起来,让他们只能批评却无可奈何——美国那么强大,还不是到处都有人批评,可是批评了又怎么样,谁敢得罪美国?——而我们很多人心目中的概念,希望大家都接受你不批评你是不可能的。 
    当然,中国人也还是有很多地方有毛病让别人挑,我们也用不着动那么多气,有理有据有节,才有用,还要在人格上水平上压倒他们,让他们觉得自己水平不够资料不够时,他们就硬气不起来了。让他们在道义上觉得自己占不到上风了,服软了,也就够了。 
    其他的,就要靠国家民族的真正崛起来解决了。




 

又想起几段儿来,补在这里。

    他说,你们还是侵犯的西藏,赶走了达赖喇嘛。 
    据你所说,中国人是一九四九年进入西藏的? 
    对。 
    那么你知道达赖喇嘛是哪年离开西藏的吗?
    不知道。 
    我知道,是一九五九年,你知道为什么他十年后才离开西藏吗?你知道那年发生了什么事吗?——抱歉,我也记不清了,不过估计他也不如我知道。但是大家最好还是查一下,免得被人抓住痛脚。 
    不知道。 
    你知道达赖喇嘛不是一个人去的印度,而是带了十万人去的吗? 
    不知道。 
    你认为如果中国真的想拦住他,在西藏那个地方,十万人走的了吗? 
    。。。。。。 
    你知道这十万人都是什么人吗? 
    不知道。 
    都是奴隶主。那时候西藏一共两百万人,其余的人,都是中国人进藏得到了利益的,而走了的,都是利益受到侵害的。如果真的象达赖说的那样,那些人都是受到利益侵害的,他们为什么不跟着达赖走?中国并没有栏着他们。照你们的思路,他们都走了才好,中国就可以殖民了吧? 
    ——然后我就对他进行了普及教育,告诉他那时候西藏的奴隶制,是很落后的,奴隶主可以随便杀奴隶,还可以把人的骨头拿来做容器等等,他当然不怎么信,我就告诉他可以到网上去搜,达赖喇嘛还把人皮的东西送各国政要。当然,他还是半信半疑,但这样已经够了,让他知道西藏的过去和现在都没有他以为的那么美好,就够了。

    可是达赖是个爱好和平的人。 
    是吗?那为什么有这么多暴力?如果他真的爱好和平,他为什么不制止这些暴力行为? 
    人那么多,他制止不了。 
    如果他对那些人都说了不算,他自己说自己和平,有什么用?他这边说和平,那边人照样暴力,那不是撒谎吗?他拿什么来做到他说的那些话?如果以后那些人还是不听怎么办? 
    达赖只是为了信仰。 
    是吗?你认为达赖现在是什么身份?
    宗教领袖。 
    有人否认过吗?中国人不承认过吗? 
   没有。 
    那就对了,那你现在觉得他在要求什么? 
    。。。。。。 
    他本来就是宗教领袖,没有人否认。他现在继续要求,当然是宗教以外的东西。他想做国王。 
    。。。。。。 
    你知道欧洲历史上最黑暗的时期是中世纪吧? 
    对。 
    你们欧洲那时候的情况,你当然比我清楚,比我有发言权。 
    是。 
    中世纪最可怕的原因,就是政教合一。欧洲就是突破了政教合一,才有了现在的先进与美好。你们比中国先进的地方之一,也是意识与政权分离——姑且这么说。
    嗯。 
    达赖要的,就是政教合一。要不然,他已经是宗教领袖了,还要什么领土呢? 
    ——当然,当时的对话没这么条理清晰,他的反应也没这么简单,具体我已经没办法记起,但是脉络还是这样。基本上,你只说到达赖要政权,欧洲人还无所谓,因为那不是他们的领土,他不痛不痒的。但你一旦指出“中世纪”和“政教合一”,欧洲人就没办法反驳了。这也算是政治正确吧。 
    ——如果他们敢耍无赖说达赖在自己领土上可以自由选择,那就简单了,不过,一个受过高等教育的人,一般没那么愚蠢:)

    关于西藏历史上与中国的渊源,我也没办法用外语说清楚中国怎么就自古以来就拥有了西藏的主权,所以没怎么敢硬碰硬。不过,旁边的朋友说,从秦朝开始西藏就属于中国——这是不是有点瞎掰,反正我当时没敢接茬儿——我是告诉他,从元朝开始,西藏就是中国领土了,唐朝还算是友好邻邦。清朝的时候,北京还建立了一座“雍和宫”,现在还是老外到北京旅游必去的地方,英语名字就叫“lama temple”。

淡淡微风 发表评论于
呵呵惭愧惭愧,当时也没这么条分缕析的,这不是后整理的嘛!那时候也是想起什么来说什么,当然基本架构还是这些,毕竟还是心里有底子。
兰叶 发表评论于
辩得挺帅的亚~
楚天碧霭 发表评论于
:)

agentsmith 发表评论于
呵呵,还是风兄好啊,从容不迫,平心静气,君子风度:) “其他的,就要靠国家民族的真正崛起来解决了”同意!
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