zt 恩道尔：美元体系这艘“泰坦尼克号”注定要沉没

zt 恩道尔：美元体系这艘“泰坦尼克号”注定要沉没

美元体系这艘“泰坦尼克号”注定要沉没

编者按：在金融海啸一周年之际，恩道尔先生接受了某媒体的采访，现将该采访翻译整理出来，奉献给喜爱恩道尔的广大读者。某媒体简称“TV”；恩道尔简称“恩”。



一、当前全球危机的本质



TV:一年前开始蔓延到全球的危机主要特点是什么？



恩：我认为，那是工业革命以来西方最严重的危机的起始点。这是一种“系统性”危机，但是这个“系统”讲的是美元体系自身，是1944年美国在布雷顿森林会议上创建起来的货币系统。正是这个系统现在正在摇撼美国霸权，它是精心策划、精心设计出来的，是控制全球金融的体系，像先前的英国金融系统那样的体系。在1845年的时候，英镑是“像黄金一样值钱”；1945年的时候，美元就是“像黄金一样值钱”。到2009年，美元不再是那么好，甚至不具有美国政府承诺的偿付债务的能力了。美元陷入了一种经典的债务陷阱。



当前的全球危机会决定美元体系的未来。1930年尝试在美元体系之外建立双边关系的那些国家，很快就会摆脱危机。深陷美元陷阱的那些国家，用印刷机来支持美元体系的国家，将会和美元体系一同下沉。



TV: 美国政府、美联储和欧洲国家、欧共体的政府采取了非常强硬的措施遏制危机。你是否同意奥巴马最近所说的，G7美欧经济看见了复苏的“绿意”？



恩：“绿意”？我们看见的还有第二季度华尔街银行的高额赢利，例如JP摩根、高盛，甚至花旗，它们恰恰就是造成危机的祸首。这是被导演出来的场面，私人银行得到纳税人前所未有的大量金钱注入，美联储采取了前所未有的措施去救它们。美国的实体经济却在下沉，每一天都在下沉，沉入一个比30年代大萧条更加严重的衰退中去，那一次萧条持续的时间达十年之久。



TV: 从哪些方面看，本次危机会比1945年以来的所有危机都更加严重？



恩：问题是，好几届政府为了政治上的原因把经济数据都操作过了。最敏感的经济数据有两个：失业率，消费价格膨胀率，在这两个基础之上，许多政府的社会（福利）支出被计算出来。官方的失业率在6月份是9.5%。如果我们看看事实，纠正一下统计中掩盖的问题，真正的失业率――对于有劳动能力的美国人来说，已经超过20%。在密西根是33%，加州26%。今天美国经济在严重衰退，正在迅速滑向萧条。官方的说法是“美国陷入最严重的衰退”，是自大萧条以来最严重的一次。



TV: 有些经济学家把现在和30年代大萧条做比较。您认为是否可比？



恩：成百万的美国家庭将要面临悲剧性情境，但是将来数年中会发生的事情，比30年代的大萧条更严重。当时美国政府几乎没有公共债务，因此政府可以发行国债，也找得到愿意买国债的人。今天美国负债已经如此之深，没有高回报就没有买国债的人。美联储不得不去买国债。情况还会继续恶化。



到目前为止，美国政府刺激经济的举措没有一个有用，更多的刺激计划会实施。但是家庭负债已太高，所以刺激计划不会有用。这是一个深刻的结构性问题，是几十年来用债务和信用支持消费的恶果，“买到买不动”这种美国式消费主义的恶果。





TV: 美元的前途是什么？许多经济学家相信，未来几年内为了应对危机，美国的债务还会上升，因此美元会大幅度贬值。



恩：在这场危机中，美元对主要贸易伙伴欧洲欧元的下降并不严重，这有点令人奇怪。这里有好几个原因。首先，数万亿美元被美国银行回笼、被美国企业回收，这是2008年危机表现得更加严重后发生的。这个行动支撑了美元。第二，欧洲中央银行也不希望美元像自由落体那样降落下去，那会导致欧洲出口经济的灾难，特别是德国。所以它们都在尽力帮助美元稳定。第三，持有美元的大户，例如中国和日本，对于是否出售美元资产这样的决策非常谨慎，因为这是会导致巨大亏损的事情。



这里的问题将来肯定会恶化的一点是：美元是无法拯救的。美元巨轮从1971年放弃布雷顿森林的汇兑标准以来一直在缓慢下沉，从那时以来美元就是没有黄金支持的单纯的“法币”。直到现在，全世界还在接受美元，承认它的价值，但是这种信心在迅速消失。也许一年，也许几年，美元体系最终要沉没。回望过去的二十年，美元相比其他贸易伙伴的货币价值一直在受损。美国把自己的经济“外包”出去了，它不再为自己生产自己需要的大部分物品了。它必须进口。这是跨国公司巨头和银行巨头的政治决定。现在它们该承受自己行动的代价了。





二、对当中国的建议



TV: 您是否认为中国做的事情是走出危机所必须做的？



恩：我2008年11月来过中国，当时政府宣布了非常宏大的经济刺激计划。我看到美国危机如此快速传导到中国，并且打击了中国的就业，感到非常震惊。当我看到政府有能力快速采取措施时，我更加受到震动。



在西方我们已经忘记了，建构一个国民经济需要怎样的基础。我们忘记了辛勤劳作的年代，忘记了支持一个高质量的教育、让年轻人变成科学家和工程师的重要性。在中国，我看见的是这些价值的重要意义。克服这一场危机和任何危机的关键就在于此：究竟什么是国民经济？究竟什么是“市场”？这是关系到人类的素质、关系到如何把我们人口中的智慧和才能结合起来的事情，关于如何确定轻重缓急的问题和如何决策的根本问题。



中国政府决定强调对国内经济的基础设施投资，这是非常根本性的，我认为是正确的做法。经济繁荣的秘密在于国家经济的基础设施的完好――不幸的是，美国很久以来就忘记了这一点：电力系统、现代交通运输动脉，这是把货物最有效地运送到市场去的途径，等等。纳税人交出的每一元钱，用于基础设施都不会浪费，回报率能高达11倍，表现在业务扩大和新经济活动的出现。相反，美国政府的战略，不论是小布什还是奥巴马，都是先去救助华尔街要破产的银行，他们支付的是本来应该投资于基础设施的资金。但是华尔街的银行家不再相信对自己国家投资有利可图！



TV: 中国把贸易顺差投资到美国国债，如果美元继续贬值，中国持有的美国国债价值会受损。我们的政府对奥巴马表达了忧虑：中国拿这么多贸易顺差应该做些什么？



恩：我的理解是，中国政府正在追求一项非常有道理的战略，逐渐转向用贸易顺差投资到中国的工业将来需要的资源中去。所有的主权财富基金为将来投资，都是向那些不会出口的海外资产投资的。中国如果向美国、欧洲的汽车行业投资是没有什么道理的，而投资于非洲、哈萨克斯坦和俄罗斯的能源项目就是非常有道理的。我看到这方面的进展，我认为从中国方面来看这是非常扎实的行动。很自然的是，这样做让华盛顿紧张，但是中国对美国数十年前的错误的经济决策是没有责任的。



TV: 一年前，中国经历了一次用美元计价的食品进口和石油进口的价格上涨。假如经济和金融的危机意味着不能指望用平稳和低廉的价格进口这些东西，中国应该如何行动才能保证国家的食品安全？



恩：去年我曾有幸同许多中国方面的出色的专家一起讨论食品安全的问题，当时正是食品价格膨胀的时候。世界粮食市场价格的上涨对中国的影响比较有限，因为中国把美国和欧洲放弃的一些东西维持下来了――粮食储备。WTO的农业政策是在1980年后半期，在乌拉圭回合中撰写的，起草者是粮食巨头嘉吉、ADM，以及搞转基因的孟山都。只要供给短缺价格上涨，它们就赚钱。



但是我必须说食品问题不仅是数量问题，还有质量问题。垃圾食品是今天损害美国人健康的一大因素，让儿童得肥胖症，糖尿病在年轻人群中流行。食品生产的工业化有可能是美国人口中健康出问题的首要原因。中国的食品质量非常棒，有的东西是我们西方人只能梦想的。在我的心目中，这是国家安全问题上的一块“资产”，必须保护好，通过保护国内的家庭农业来保护中国的食品质量。从食品生产中获得利润只是目标之一。优质的食品只能来自人的专心努力，对质量的追求，不会来自机器。在保证中国国家食品安全和食品质量之间必须找到一种和谐的平衡。垃圾食品的问题之一，是里面添加了许多人造甜味剂和化学物质，有的会导致上瘾并且造成长期的健康隐患。如果你走在美国的任何一条大街上，看看美国的年轻人体重超重和不健康的外貌，就知道垃圾食品的作用了。中国还没有被垃圾食品重伤，我们还有时间，但是问题也在发生。



TV: 中国应该如何保证自己的能源安全？



恩：中国正在做的不少事情都是我将要主张的。首先要保证长期可靠的能源伙伴，不论在什么地方。 在非洲，中东，俄国，哈萨克斯坦，在中国境内。石油的问题――这个今天最重要的能源的问题是，市场受控于纽约和伦敦，并不存在于买者和卖者之间。在上世纪石油是地缘政治的控制杠杆，是对付经济上的对手的武器，曾被英国掌控，1945年后被美国政府支持的公司掌控――令所有的人眼红。一个世纪以来，美国霸权建立在石油的海洋上。失去了对石油的控制，美国就失去了对别的国家经济的控制。



石油为何在国际上只能以美元结算，不能以欧元或日元或别的货币结算？因为这是美国的国家政策，用石油来挺美元，用石油来控制世界经济。就像对一个安装心脏起搏器的病人手术过程中控制电力一样重要。



不幸的是，在所谓的替代能源方面浪费掉了非常多的资金，例如太阳能、风能，都是效率很低的，在物理学条件下它们是净能源产出。有一个好消息：世界实际上是坐在石油海洋之上的。石油并不是来自恐龙的身体，也不是来自腐烂的水藻。石油是在地壳深处高温高压条件下生成的，会沿着地幔的裂缝上升。那些控制了全球石油开采的石油巨头不希望我们知道这个好消息，只有这样它们才能保存控制权。



中国可以在推动全球石油价格决定方面扮演重要角色——一个透明的、不被操纵的石油市场，现在这个“市场”被3～4家华尔街银行和2～3家石油巨头掌控。今天石油价格是在纽约和伦敦能源期货市场上定价的，大部分是被交易双方在场外交易中决定的。在这里没有美国政府的监管，大的玩家可以随心所欲，提价或者降价。中国和许多国家都是这种交易方式的受害者。在中国开放石油期货市场的决定是很有意思的决定，如果做得正确，也许会开启一个脱离纽约伦敦不透明市场的时代，建立一个新的亚洲市场——透明并且有监管。许多国家都会被这样的市场吸引。



TV: 中国和俄国是上海合作政治的发起者。在您看来这件事情对中国经济的未来有多重要？



恩：上海合作组织在我眼中是挑战英美霸权的那一粒水晶种子，是让霸权最害怕的东西。欧亚大国之间和平的经济合作，共同建设未来，可以相互补充。美国对外政策的战略家如布热津斯基就警告过，对美国霸权的唯一挑战，将是来自联合起来的欧亚经济区。上海合作组织在我眼中是一个初生的欧亚经济区。如果大家能够相互尊重，我相信这里将会成为下一个世纪经济发展的中心地带。俄罗斯具有中国不具备的长处。中国具有俄罗斯缺少的东西。如果双方能够找到开放和互利的途径，中国将拥有非常乐观的未来。今天的世界上没有一个国家能够单独对抗美国巨人。这个霸权太大了，对于美国和美国的人民都太大了。几年前华盛顿有人对我说，“在华盛顿唯一的理念就是权力。”在追求霸权的道路上，美国宪法的理想被遗忘很久了。 正如阿克顿勋爵所说：“权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。”这是美国的主要麻烦。幸好这不是中国的麻烦。


2009-9-18 星期五