对刘晓波的看法

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俺其实是比较反感刘晓波的。

原因不是因为他得了炸药和平奖,也不是他发个宪章,就被人关起来了。

其实俺是反对把他关起来的。

在《漫谈中国政治改革》系列中,俺说过这样一段话:

“第二个,倒是有一定道理。就是俺如果不找洋人出头,就被你给打压下去了。

这个倒确实是一个问题。因为以前中国的外交韬光养晦战略,搞得一帮子在位子上的人,对友邦惊诧特别敏感。所以一旦有不同意见的人士,大声鼓噪,马上就对人家采取保护措施。

又派保镖保护人家的安全,又要找一个清净的地方,给人家在里面修身养性。

而人家如果一下子,得到洋大人的严重关切,马上又要人家出去放风,到西方极乐世界吃香的喝辣的,继续忽悠去了

这种做法,当然事实上鼓励你的内部不同势力,要跑到外面去找组织和找领导。而这种做法,自然就会被人骂为内残外忍,而有悖于一个大国应有的风范。

那么俺建议的做法,就是正好掉180度。

那就是对内要宽容,对外要强硬。内部的不同意见者,要让人家说话。对人家说话要有宽容,不要动不动就把人家特殊待遇了。而对外国的干预,要强硬,不能老让人家一搭上洋鬼子,马上就区别对待。

这里就牵扯到了俺说的,政治改革的第二个原则。”

其实这一段话,就是批评中国政府,动不动就关人,是不对的。

不过俺对他的反感,一个是学术上面的,因为他是一个彻头彻尾的全盘西化者。

这里转贴一下他的著名的“三百年殖民地”论断(香港《解放月报》1988年12月号):

问:你认为现在的中国社会处在历史的什么发展阶段?
刘:还没有走出农业文明。
问:是不是要补资本主义的课?
刘:必须补课。
问:那么,今天中国的路线还是顺着农业社会的惯性在走?
刘:是的。不过,它在调整它的专制,因为它面临危机。
问:中国可能在根本上加以改造吗?
刘:不可能,即使一两个统治者下决心,也没办法,因为没有土壤。
问:那什么条件下,中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘:三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样,中国那么大,当然需要三百年殖民地,才会变成今天香港这样,三百年够不够,我还有怀疑。
问:十足的:“卖国主义”啦。
刘:我要引用马克思“宣言”的一句话:“工人没有祖国,决不能剥夺他们所没有的东西。”我无所谓爱国、叛国,你要说我叛国,我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙,且以此为荣。
问:你是说,中国还要走香港的路?
刘:但历史不会再给中国人这样的机会了,殖民地时代已经过去了,没人会愿意再背中国这个包袱。
问:那怎么办呢?岂不太令人悲观?
刘:没办法。我对整个人类都是悲观的,但我的悲观主义并不逃避,即使摆在我面前的是一个又一个悲剧,我也要挣扎,也要对抗,我不喜欢叔本华而喜欢尼采,原因便在于此。

所以按照刘晓波的逻辑,香港繁荣,不是因为中国人民(香港人民)聪明勤劳,而是因为英国人殖民有功。是不是台湾后来的发展,也要归功于日本人殖民有功(人家日本右翼从来都是这么认为)? 

还有的关于中国人种低劣的对话,这里就不贴了。

第二个就是刘晓波在八平方的时候,在天安门的表演。

本来当年那件事,很多有识之士,考虑的是如何在学生和政府之间调停,能够在让中国进一步开放的同时,又维持稳定的局面。

当时是有两个拐点,一个是在5月19日之前,这个时候,如果能够做到劝说学生收手,那么紫阳真人的位置就可以保住。

因为当年盲目的价格改革,导致物价通胀,紫阳真人面临下台的危险。但是在学运起来之后,如果真人能够举重若轻,把局面稳住,他的位置将不受到动摇。

因此这个时候的赵派人马,基本上从开始的鼓动和扇风的行为,改变成为调停和安抚,希望能够获得最好的结局。

但是其他希望倒赵的派系和人马,开始在学生中操作,把整个运动向激进方向演变。

因为只有运动趋于激进,才可以无法收官。这样的话,赵是非倒不可了。

然后在519之后,赵派人马还是希望学生可以撤走。因为镇压已成定局,真人本人到了现场,声泪俱下,希望避免流血。这个时候,大部分赵派人士都是在劝说。

可是有一些人士认为,流血是好事。因为他们认为血流成河,可以导致老共垮台,因此他们渴望流血。当然是流学生和市民的血,不是他们自己的血。

而刘晓波就是在学生们要撤退,避免流血发生的关口,和其他几个人再次把学生稳在了广场。

这个是俺比较反感他的主要原因。

当年俺也算是知情人中的一员吧,所以大家只有扼腕长叹。

没落贵族 发表评论于
这一句博主讲得最好:内部的不同意见者,要让人家说话。对人家说话要有宽容,不要动不动就把人家特殊待遇了。
mzl9876 发表评论于
六四之时,大家同是高喊反腐,要民主,回顾历史,西方的极端势力在当时不是没插手,几乎是想颠覆了你--中国,
刘在这里又起到了什麽作用呢?他对美国的崇拜,让人不齿,更难苟同,当然说话做事都要凭依据,他不会也是像**功和疆独分子一样,拿美老的什麽什麽基金吧!
然而他是专程从美国跑回去,把本来可能撤了的学生又硬拉了回来。。。。这是不争的事实
考虑 发表评论于
回复yankeyyboy28的评论:您说的对,俺赶紧回去干活了。最后顶楼主一下,很赞同您的观点。
考虑 发表评论于
回复kongjunyihao的评论:“倾巢之下,焉有完卵”?国家利益永远是第一位的,看不清这一点或装作看不见的,你还是改国籍吧,祖国也不需要你。民主不是万能药,玩不转,只会让中国四分五裂。专制并非一无是处,它效率高,动员能力强,中国着三十年的高速发展,很大程度上归功于这种体制。国内是有很多问题,需要时间来解决,事情总有轻重缓急,之前解决温饱问题,以后慢慢再解决民主问题。看看西方资本主义初期,有人权吗?我们2000多年前就没有了奴隶制,人家西方200年前还玩的不亦乐乎。上世纪60、70年代美国不还有种族隔离制度?幻想把西方的民主复制到中国是行不通的,看看西方所谓的颜色革命或是民主战争吧,不是把这些国家变成地狱就是附庸。中国的强大最终是要靠中国特色,前面三十年已经证明了这一点,以后的让我们拭目以待。

强烈同意!经济基础决定上层建筑
考虑 发表评论于
回复Somthingtosay的评论:中国需要刘先生这样的人,而不是“zhu3140”。更不明白,为什么刘先生这样的人多了,就是卖国了呢?

这有啥不明白的?因为刘晓波这样的人是美国的传声筒和工具,客观上是代表了美国和西方的核心利益,不是中国人的核心利益。注意,我说的不是大家崇尚的民主人权,而是13亿人的生存权。虽然共产党做的并不是很好,但也比刘晓波这号人强
考虑 发表评论于
回复美国小飞刀的评论:这是晓波同志思想状态进入忏悔期的言论吧,请通读晓波同志全部文章再作评价。其人的骑墙作风实在让人厌恶。
考虑 发表评论于
回复堪培拉小混混的评论:把刘晓波跟毛泽东相提并论太抬举他了吧,且不说刘晓波能不能愿不愿拉一支游击队上山打游击,且不论他的知识文采,更不能提他的能力和智慧,单说这人紧抱美国大腿没有自己观点的表现,也赶不上毛泽东一根汗毛啊
南沙龙 发表评论于
回复秋色满院的评论:
你通篇都是搞恐怖文字,怎么不追随拉登去干一翻大事业呢?比较现实点,台湾民进党应该很需要你这样的人才.
南沙龙 发表评论于
回复为什么weishenme的评论:
你的评论好象是两个不同的人写的一样,哈哈
南沙龙 发表评论于
回复daiusda

写的太好了,敢问人兄是哪里的,对这个问题有那么深刻的认识?
wxcq1 发表评论于
Please pay attention to this:

"NED is pleased to have been able to provide grant support to both organizations for their activities supporting free inquiry and freedom of expression over the years."
wxcq1 发表评论于
Haha,
This was on NED's website 2 days ago: but has been deleted. weired!


Oct 8, 2010
The National Endowment for Democracy extends its warmest congratulations to Liu Xiaobo on receiving the Nobel Peace Prize

The National Endowment for Democracy (NED) joins democrats and human rights defenders in China and around the world in congratulating Charter 08 co-organizer Liu Xiaobo on receiving the 2010 Nobel Peace Prize. Liu Xiaobo's intellectual independence, moral courage, and thoughtful advocacy of democratic approaches to China's challenges have won him deep respect in his own country and abroad.

Among his many contributions to the advance of democratic ideas and values in China have been his work as editor of Democratic China magazine (English via GoogleTranslate) for several years until his arrest in 2008, and serving two terms as President of the Independent Chinese PEN Center, from 2003 to 2007. NED is pleased to have been able to provide grant support to both organizations for their activities supporting free inquiry and freedom of expression over the years.

NED unites with supporters of fundamental human rights worldwide in calling for Liu Xiaobo's release from prison and for respect for freedom of association, freedom of assembly, and freedom of the press in China.

For media inquiries, please contact Jane Riley Jacobsen at (202) 378-9700.

jb2010 发表评论于
Date: Mon, 11 Oct 2010 12:44:58 +0200
> To:
> From: rolf.melheim@online.no
> Subject: For Your information
>
> Some updated background information on a former mail:
>
> I wrote a few days ago about the reationship
> between NED, "human rights violations" and Liu
> Xiaobo.
> Ralph McGehee also wrote: "... the current US
> policy of using (rightly or wrongly) the theme of
> human rights violations to alter or overthrow
> non-US-favored governments. In those countries
> emerging from the once Soviet Bloc that is
> forming new governmental systems; or where
> emerging or Third World governments resist US
> influence or control, the US uses 'human rights
> violations,' as an excuse for political action
> operations. 'Human Rights' replaces 'Communist
> Conspiracy' as the justification for overthrowing
> governments."
>
>
> Conclusion: Since Liu Xiaobo has been paid by NED
> and obviously, willingly or unwillingly, is an
> American agent who works to harm the Chinese
> government and China, the The Nobel Peace Prize
> Committee, since they have known about his
> payments from NED, comes in a bad light.
>
> The committee is elected by the dominating
> political factions of Norway, the political elite
> so to say, which is the Labour Party or social
> democratic party (which is soft anti-communist)
> and Høyre (Right) or the conservative party
> (which is strongly anti-communist; but also
> impressed by Chinas economic development).
>
> The leader of the committee is Mr. Torbjørn
> Jagland, who is a former Norwegian prime minister
> (!) for Labour (!). He is a right-wing social
> democrat with strong anti-communist attitudes.
> (He is also quite clumsy). Mr. Jagland is,
> believe it or not, Secretary General of the
> Council of Europe. His "neutrality" can easily be
> seen on his web pages
> http://www.coe.int/T/SECRETARYGENERAL/SG/
>
> Any American relationship?
>
> There may have been contacts in this case between
> U.S. labor federation and/or their AFL-CIO's
> "Solidarity Center" and some leaders of the
> Norwegian Labour Party. I don't know much about
> this, but Norwegian Labour Party has always paid
> attention to international contacts, which
> includes contacts with AFL-CIO and of course the
> American Democratic Party. Such "labour contacts"
> may explain why the committee, under the
> leadership of the former Norwegian Labour prime
> minister Mr. Torbjørn Jagland, as a total
> surprise, gave the Nobel Peace Prize 2009 to the
> Democrat Barack Obama.
>
> Jon Quaccia writes this about the relationship
> between the AFL-CIO's "Solidarity Center" and the
> NED: "The NED works through multiple
> constituencies: The International Republican
> Institute, The National Democratic Institute for
> International Affairs, the Center for
> International Private Enterprise, the Free Trade
> Union Institute, and American Center for
> International Labor Solidarity (ACILS), better
> known as the Solidarity Center. ... The AFL-CIO
> Solidarity Center's predecessor, the American
> Institute for Free Labor Development (AIFLD), was
> one of the four government-funded labor
> institutes created during the cold war to prevent
> foreign countries from establishing independent
> economic systems."
> http://www.iefd.org/articles/for_death_squads.php
>
> To me it seems that the members of the committee
> does not know much about China. Actually I have
> the feeling that the leader of the Norwegian
> Nobel committee Mr. Torbjørn Jagland and the
> director of the Norwegian Nobel Institute Mr.
> Geir Lundestad are not up their responsibility.
> From what they have done and said for years one
> can easily understand that the committee is very
> pro US and very pro EU, and not neutral.
>
> The situation in Norway at the moment is a tense.
> Norway has succeeded greatly, because of hard
> work by the Norwegian Ministry of Trade and
> Industry and good Chinese negotiators, to
> increase trade between the two countries
> remarkably. At the moment on behalf of the
> Labour-Left-Green government only the Foreign
> minister Mr. Jonas Gahr Støre (Labour), is
> allowed to answer questions on Norway and China
> relations.
>
> What should be done: The Norwegian parliament
> should now remove Jagland as a leader of the
> committee and Lundestad from his position as
> director of the institute because of their bias
> and incompetence. The Nobel Peace Prize ceremony
> in December should not be paid attention to.
jb2010 发表评论于
DING
堪培拉小混混 发表评论于
孙中山,汉奸,推翻大清帝国。
毛泽东,汉奸,赶走中华民国。
刘晓波,汉奸,妄想推翻中华人民共和国。
bbdfan 发表评论于
回复zWiserman的评论:

Agree! that's why when I talk with American people today about this, I called it Nobel Political-Weapon Prize
dressup9 发表评论于
支持罗马军团程公子。比较客观实在。健也说的很好。
小的大 发表评论于
其实,中国人还是很看重诺贝尔奖的,只是它总给中国带来尴尬。要是搞个科学方面的奖项,那不仅说明改革开放的无比正确,也彰显科技救国的英明。可是诺奖委员会偏偏不买账,就跟中国政府一样强硬。

想想看,西方希望用这种方法逼迫中共就范,其实是徒劳的。中国有中国的国情,如果实行西方式的民主,那恐怕很难有这么快的发展速度。可是既然中国能够以自己的方式创造经济奇迹,为什么不能在政治体制上有所创新呢?实现一党执政下的民主,给广大人民以话语权,不失为一条可行的政治发展道路。

biol1 发表评论于
回复不想你离开的评论:
这好像是江泽民时代的惯用说法,共产党笼络百姓安抚异己的小儿科逻辑。。胡温好像不大这么说了。但不让人民畅所欲言,压制反对思潮,腐败横行,高压强制的治理方式,对中国的经济发展和民族强盛是不利的。应该允许有百家争鸣海纳百川的局面,让人家都点子都说出来,对好的观点共产党要高自信高素质高姿态开明接纳,这点可以像西方,只要不犯法,不推翻政府,有你们去说去闹好了。共产党本来为了民族利益应运而生的,一切为了民族利益,背弃了民族强盛的利益,纯粹维护党的利益就失去意义。美国式的多党替换统治方式不一定有利于一个民族的延续性发展效率,共产可以永远执政,但必须大力推行党内民主,提高党员素质,与时俱进,顺应而不遏制民族的历史和思想发展潮流,否则就会像当年推翻国民党那样被新的力量推翻。
aqstl 发表评论于
比较一下刘和博主,两位都是写作高手,都洋洋洒洒指点江山, 都是爱国人士,都希望中国人民活得更好。没有爱国与卖国的区别。两人都没有卖国的资格。

不同的是刘趋向于体制外改革,博主体制内。刘在GCD 监狱呐喊,博主在洋租界献策。刘多一点理想,博主多一点方略。出发点不同,无高下之分。那一个的万言书都有助于中国,但都不能解决GCD 政府的许多问题恶瘤。或许能互补。

所谓民主,我以为就是什麽都可以讨论,而“不要在评论中留下不友好信息或者类似侮辱性的言辞”--文学城论坛之要求。
不想你离开 发表评论于
有一点我必须说明,有些人以为,中国人只要稳定,有吃有喝,有没有民主,有没有公正,无关紧要。中国政府也一直是用这个论点来说服中国的老百姓的。请问,这样的生活与动物有什么区别?人是要有尊严的,这就为什么中国有“不为五斗米折腰”的骨气。人是要有自由的,这就是为什么有“不自由,莫宁死”的慨叹。这里无一不是体现人权和民主的精髓,这也就是为什么西方民主的一人一票有那么大的魔力,司法独立有那么大的诱惑。 那些以为人只要有的吃就不要自由民主的同胞们,最好不要在这里闹笑话了,难道我们追求了这么多年,只是为了满足动物一般的需求?
greenhand8 发表评论于
连OBAMA这种人都能获奖, 这诺贝儿奖压根就是笑话. 大家笑笑就好了, 不必当真.

另外, 非常赞同司马南的说法:

“获奖的汉奸依然是汉奸”
ganster 发表评论于
回复daiusda的评论:

Abdellah Ouahhabi from where?Egypt?

You just post a stinkiest garbage among sinnkiest garbage.
ganster 发表评论于
这坛子还真不乏我党的吹鼓手。借着要让忘我之心不死的西方国家的所谓言论自由,在这儿大放厥词。只可惜在你钟爱的祖国里,你连为我党辩解的言论都没处去发表。全屏蔽了。我党究竟怕什么呢?
interread 发表评论于
喜欢尼采?不了解刘晓波,但读了这篇就觉得他的思想水平还在二十几年前学校的一些大谈特谈这哲学家那哲学家以及中国几千年的书生的框里。其实中国的改革开放的垫基者在第一次高考时去掉了家庭出生的限制,实实在在地给了上亿的人受教育的人权。还给了上亿的农民去城里打工而不被作为盲流被抓的权利,以及真正种地的权利。如果没有这些解放,中国的经济到不了今天这一步。去掉这主义那主义,实在地想想,觉得中国经历的还不仅仅是经济方面的改革。
ganster 发表评论于
回复daiusda的评论:

"我非常同情东方社会主义国家,虽然我生养在一个资产阶级家庭。然而,我还是希望最优秀的获胜,也就是说社会主义获胜"

Hahaha, 让他和金正日与金正恩在一起最好
秒秒 发表评论于
先前真不知道刘晓波.google一下才略知一二.别的我不印象深,就是对他什么中国殖民300年的言论,那哪是吉林大学的水平啊? 真是太有美国秘密大学的水平了.哈哈
美国小飞刀 发表评论于
看你读文章的阅读水平的能力,给你刘的最后陈述中的一部分内容看看。

2010年10月9日摘述劉曉波先生「法庭答辯文/我沒有敵人---我的最後陳述」其中部分內容所感動。那些文字敘述內容如下:

「在1991年走出秦城監獄之後,就失去了在自己的祖國公開發言的權利,而只能通過境外媒體發言,並因此而被長年監控,被監視居住(1995年5月至1996年1月),被勞動教養(1996年10月至1999年10月),現在又再次被政權的敵人意識推上了被告席,我仍然要對這個剝奪我自由的政權說,我監守著20年前我在「六二絕食宣言」中所表達的信念—我沒有敵人,也沒有仇恨。所有監控過我,捉捕過我、審訊過我的員警,起訴過我的檢察官,判決過我的法官,都不是我的敵人。雖然我無法接受你們的監控、逮捕、起訴和判決,但我尊重你的職業與人格,包括現在代表控方起訴我的張榮革和潘雪晴兩位檢察官。


我不恨,因仇恨會腐蝕良知
因為,仇恨會腐蝕一個人的智慧和良知,敵人意識將毒化一個民族的精神,煽動起你死我活的殘酷鬥爭,毀掉一個社會的寬容和人性,阻礙一個國家走向自由民主的進程。所以,我希望自己能夠超越個人的遭遇來看待國家的發展和社會的變化,以最大的善意對待政權的敵意,以愛化解恨。
眾所周知,是改革開放帶來了國家的發展和社會的變化。在我看來,改革開放始於放棄毛時代的「以階級鬥爭為綱」的執政方針。轉而致力於經濟發展和社會和諧。放棄「鬥爭哲學」的過程也是逐步淡化敵人意識、消除仇恨心理的過程,是一個擠掉浸入人性之中的「狼奶」的過程。

正是這一進程,為改革開放提供了一個寬鬆的國內外環境,為恢復人與人之間的互愛,為不同利益不同價值的和平共處提供了柔軟的人性土壤,從而為國人的創造力之迸發和愛心之恢復提供了符合人性的激勵。」
mzl9876 发表评论于
我认为,多数的中国人,对所谓的诺贝尔和平奖很反感的,因为他根本无法代表和平,说白了一些偏激分子垄断了文学界--诺贝尔
为什么weishenme 发表评论于
自由 民主是好,但刘晓波的那一套在中国是行不通的。他画了个空中楼阁,迎合了西方人口味,来恶心中国人。89年该奖给了达赖喇嘛,凭良心讲达赖喇嘛对世界和平起了很大作用,当之无愧。可话说回来,诺奖不是评当年新出现的新成就,88年,90年等等哪年给他不行啊,非得89年!现在经济上美国在跟我们较劲,领土上周边小国在捣乱,国内也有很多压力,不前不后的,该奖给了他!感觉不舒服,他们就是美国豢养的一只。。。。找个时机来恶心一下中国。
daiusda 发表评论于
诺贝尔和平奖刚刚被颁发给了一个微不足道的中国作家。他唯一的特长就是攻击中国的社会主义制度。
为什么?
有人回答说,这是为了帮助“民主化中国”。但是,我们又怎么理解,诺贝尔和平奖从1901年成立至今,在此期间中国经历了西方帝国主义的烧伤掠夺,怎么就没有一个为了民族独立,推动中国历史进程而战的英雄得了这个奖呢。
正是这里让人奇怪。
怎么解释诺贝尔和平奖从来就没有被颁发给过一个为反殖民统治,反帝国主义而奋斗的英雄呢?
怎么解释事实上好几次诺贝尔和平奖都颁给了反社会主义人士?
然而,在放弃社会主义之后生活得到了改善吗?根据对前苏联的调查,大多数经历过这个时期的人表示后悔。也就是说,与其说和平奖是为了推进人类文明,不如说他倾向于反对社会主义本身,反对这些国家里绝大部分人民的利益。
这个奖项一个帝国主义者的意识形态工具,用以削弱由共产党领导的国家。这个奖项本身的属性也解释了这一点:她的诞生源于一个19-20世纪制造用于控制第三世界武器的人的错误的意识形态。
诺贝尔奖的诞生国到如今还在实行所谓的‘言论自由’,一种本质上反对宗教和非西方文明的‘言论自由’,以灌输西方文明高于一切其他人类文明的观点。虽然在几千年来,其他文明在反人类的恶行上远远少于西方文明。
诺贝尔和平奖其实是为了加固西方的统治。他最终的目的是为中国在共产党领导下的和平和谐发展制造障碍。而那些获奖者就是以此目的选出来的。他们接受这个奖项是因为它代表了一大笔奖金收入:这是个可耻的奖项。
在法国,像 让-保罗·萨特 这样值得尊敬的人曾在1964年拒绝了诺贝尔和平奖。他解释说‘现在唯一可能的处于文化前沿的战斗就是使得东西方文化和平共处’。
我非常同情东方社会主义国家,虽然我生养在一个资产阶级家庭。然而,我还是希望最优秀的获胜,也就是说社会主义获胜。
确实,去年和平奖被颁给了美国总统。他卷入了对阿富汗和伊朗的帝国主义战争,卷入了旨在阻止巴勒斯坦,古巴,缅甸人民独立的行动。。。

为人类的未来而努力不应该等价于为了满足西方对世界的控制。
未来,是创造一些条件,这些条件尊重人类多样性,尊重主权,使得全人类和谐发展,使得群众的利益超越个人利益。
在这个过程中,那些曾经被帝国主义殖民的国家致力于寻找他们独立发展的道路。在他们中间,中国共产党领导下的中国,是一个在物质,社会,民主方面都不断进步的好例子。那些东方的智者说:‘让狗去叫吧,车队照常驶过’。那些狗叫是阻挡不了历史进程的。
Abdellah Ouahhabi
Réalisateur TV,
journaliste 电视导演,记者
mystrip 发表评论于
一个法国记者在刘晓波获奖后的评论: 你去说吧,我干我的.
http://bbs.wenxuecity.com/finance/2189502.html
南山烈 发表评论于
一帮xx在此意淫啊,呵呵。
小刺猬9 发表评论于
邓小平不也说过“不管白猫黑猫,抓到老鼠就是好猫吗?语言要看特定的环境。断章取义就没意思了。
坷斯 发表评论于
回复罗马军团的评论:
谁也没说你们有干活的,有辛苦的。可你们也倒是都有出错的,胡来的。别人没办法只能在旁边说,倒学校不见出来负责的辞职的判刑的,教育医疗改革失败和重大事故的没有出来负责的辞职的判刑的。你竟然还老是好意思说别人只知道在旁边说风凉话么???明明是你自己赖着不走。 退一万步,旁边说话的也不需要有更能纵横天下的能力,他只要知道自己存在银行的钱少了就行了,他只要知道自己没有按时拿到工资就行了,他只要觉得物价越来越贵就行了。因为这是他的权力。
dell8818 发表评论于
共产党NB,应让刘晓波去领奖, 天不会塌!!!
坷斯 发表评论于
回复罗马军团的评论:
dogslayer 发表评论于
与井兄有同感.不喜欢土共对内霸道,但更痛恨刘氏等做洋大人的狗腿子之流.一个学者,不好好做他的学问,整天帮洋大人们扯旗呐喊,这种人本就是垃圾.土共也真是没有心胸没有智慧也没有自信,对这种垃圾,用得着关么?让他去叫嚣好了,老百姓的招子还是亮的,这种人翻不起什么浪,只会让人越来越鄙视之,也越来越仇视他背后的主子们.关起来反倒是给他加冕一般,老百姓反倒还要同情之而忘了其本质是个什么东西.另外讲讲炸药奖,不要说什么这个无聊的炸药和平奖本身就是个很无耻的玩意儿,就是货真价实的生理,化学等炸药奖,在当今,也只是相对的客观,实际上也还是有无数的politics在起作用.俺早就对炸药奖嗤之以鼻了.
mystrip 发表评论于
文学成傻*逼是禁词儿
mystrip 发表评论于
秋色满院:

不用为我担心。现在我就可以骂:共产党是一帮大,中国政府是一帮蠢驴!我有那能耐的话,我就去推翻现行中国政府!怎么样,爽吧!

GG2006 发表评论于
犯贱的种...
aqstl 发表评论于
不知各位想过没有,如果魏京生还在中国监狱里,这个奖可能非他莫属。结论--要想有所成就,得耐得住寂寞。
剑吼西风 发表评论于
上赶着让别人殖民,算是犯贱。
aqstl 发表评论于
如果没搞错的话,刘晓波是因为《零八宪章》而第三次入狱。与89民运无关。更与与美帝勾结卖国无关。
小屁民们是没有资格卖国的。也无国可卖。
如果比较零八宪章和温家宝答CNN 记者问,看不出那个更爱国。
interread 发表评论于
好像很多人对科学方面的奖更重视。文学其次。
罗马军团 发表评论于
其实刘晓波这些话,不会导致他进监狱,虽然我不知道具体的,但是我估计让他蹲牢房的真正原因是明着暗着和美国某些势力合作而且搞串联,党国最忌讳这个。比如现在还有个韩寒,这小子别看狂,可是很知趣,他知道他再怎么大嘴巴,只要别太过分都没事,但是一旦和某些势力搭上,他就玩到头了。
罗马军团 发表评论于
回复秋色满院的评论:
在别人家里搞,当然尽可以抢占道德高地,因为他不用承担任何责任,明摆着的,挑刺儿永远比干活儿来得轻松愉快,干活儿的就算累死,挑刺儿的也永远可以挑出一百个错,个个都可以说成比天还大,你干活儿的干的这点破事儿,还不如死了算了。
阿萨多幅 发表评论于
"三百年殖民地""我无所谓爱国、叛国,你要说我叛国,我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙,且以此为荣。", bold这些字体不明白是什么意思,我觉得说的很正常,可以理解."三百年殖民地"他后来也解释过是稍有极端.
钱主非民主 发表评论于
回复罗马军团的评论:
你讲得极对,有些海外的高干亲属会成为胁迫出卖国家利益的对象.
秋色满院 发表评论于
回复罗马军团的评论:

那中国政府怎么就把道德高地给输了?老毛不是说不打不正义之战吗?
我不想再争了,你们这些人,要知道,出来混,总是要还的。今天刘晓波是卖国者,明天就是你们了。随中国政府的心情而定。也可能是中国稳定和发展的需要。 网民们也救不了你们。
wanderlustnyer 发表评论于
The occupation of the square was dying down around late May/early June of 1989. Liu tried to sustain it by launching another hunger strike with 3 others. He started around 6/1-2 and the army moved in a few days later. I was there when this happened. It's been 20 years since then, but the memory is fresh.



罗马军团 发表评论于
再说这个诺贝尔奖,它的自然科学方面的奖项是非常严谨的,获奖人往往要在成果发表后几十年以后,才能获得“盖棺论定”。而和平奖,却是迫不及待,奥巴马获奖最为极致,仅仅是因为大嘴一张有可能撤军就能立马获“和平奖”,可见一斑。
钱主非民主 发表评论于
刘晓波说中国人缺乏创造力,其实他才缺乏创造力,所以他才全盘西化,生搬硬套.为掩饰自己低能,才祭出全盘西化这块"遮羞布".跟魏京生,王丹不同,他贬损中国人民,这就是为什么他得了那个"懦背耳核拼奖"了.他会关心中国人民的民主?傻瓜才信!
罗马军团 发表评论于
回复秋色满院的评论:
“其实我真的觉得,西方去收买一个囚犯,远远没有收买有权有势的现任者,太子党之类,卖国来得快,回报来得高。”

你怎么知道他们没有这么做?只不过这种事是不上台面的,得暗地来,扶植这个那个势力搞颠覆的除了CIA,就只有他老祖宗英国人敢称第一了。只不过这个月之暗面,明面得这个民权团体那个“独立”委员会来抢占道德高地,所谓婊子牌坊两不误,世人有谁不知。
zhao04 发表评论于
可叹中国始终出不了一个真正的好领袖。 没有号召力。
秋色满院 发表评论于
回复罗马军团的评论:
你的建议很好,中国政府也动点真格的,给美国监狱的某人发个什么奖,远比抓压自己的国民更爱国。
秋色满院 发表评论于
回复笑什么笑的评论:
"既然要做卖国贼,那土共关他就没有错了。给他发炸药和平奖,不过是美国人要搞乱中国的小手段罢了。"

历史上都是政府卖国,昏君卖国,从来没听说过一介文人能卖国的。显然以卖国定刘晓波的罪,证据不会足。在西方没有实质造成伤害,法院是不会立案的。当然中国是不讲法的,也不讲理的,做秀才的唯一本事和出路是坐牢了。各位这里的,等着坐牢吧。刘晓波的事可以发生在任何人身上。党和国家领导人刘少奇不就是卖国罪吗,还有林彪,还有那谁的。。。
罗马军团 发表评论于
回复秋色满院的评论:
这话问得好,中国几十年后也很可能会慢慢地反思和抱歉,但现在做不到这么优雅。而美国如果再回到那个时代那个背景,麦卡锡照样会大红大紫。这个世界没有什么绝对普世的真理,特别是政治,政治是现实的,妥协的艺术,不是精密的逻辑的论断,所谓时也势也,911后美国狂轰滥炸伊拉克,所谓独立公正的美国媒体乃至整个西方媒体质疑的声音在哪里?当然,现在伊拉克平民也炸死了几十万,客观公正的西方媒体可以来慢慢反思了,so what。第二点就无聊了,如果中国给关塔纳摩的基地成员颁个“反对霸权”奖,美国会让他来领奖?当然你会说美国会对此一笑了之不会紧张,还是那句话,那是因为没有实质的影响,当然可以这么优雅。比方我在这里不管怎么诋毁你,你都可以一笑了之,但如果有人天天在你朋友同事上司那里搞,恐怕你不见得会这么放松吧。
shamrock100 发表评论于
正是因为中国的对外王道,对内霸道,才能把盘子做那么大。以色列连个巴勒斯坦都搞不定,就是对外太分毫必争。如果中国政府像井兄建议的那样外严内宽,很快就分崩离析了。
novice01202009 发表评论于
同情刘晓波!
novice01202009 发表评论于
遭恨
笑什么笑 发表评论于
既然要做卖国贼,那土共关他就没有错了。给他发炸药和平奖,不过是美国人要搞乱中国的小手段罢了。
Somthingtosay 发表评论于
回复zhu3140的评论:
“注意: 请不要在评论中留下不友好信息或者类似侮辱性的言辞。”
中国需要刘先生这样的人,而不是“zhu3140”。更不明白,为什么刘先生这样的人多了,就是卖国了呢?
onlyxie1 发表评论于
我听说过1960年代的一句话:“大上海,小香港”,意思是直到60年代,都是上海比香港繁华。香港,以及亚洲的韩国,新加坡,台湾,泰国等,都是1980年代经济发展腾飞起来的,所以我觉得不是殖民地的原因。。。
soccer2010 发表评论于
诸位大虾,1。文人莫相轻。2。为人要坦荡
顶aqstl
GCD 政府用尽一切手段封锁刘获奖消息。如临大敌。

倒是各位能在洋租界发表爱国言论。有何感想?
zhu3140 发表评论于
回复Somthingtosay的评论:
你是个大,卖国贼!中国领土庆幸少你这么一个大BBBBBBBBBB
zhu3140 发表评论于
回复Somthingtosay的评论:
尘极 发表评论于
没有中国人,就没有我党!有几流的人民就有几流的政府。中国人只配中国共产党。真是精妙世无双的美丽组合!哪些狗逮耗子的少数中国人,你们生错地方了!
刀八方 发表评论于
本来刘也许有机会被放出来的,现在得了这个奖,根本就不可能出来了。因为如果zf放他出来,就是对外面的势力屈服和自打嘴巴,而且刘一出来就会“被”成为势力领袖。除非刘自己改变观点,变成支持zf。
所以评奖委员会或者根本不懂政治,或者只是想用刘来表达对反中国zf势力的支持,而不在乎他的死活。
Somthingtosay 发表评论于
其实,每个人都会有问题,包括刘晓波先生。我想,民族的进步是要有斗士的,需要像刘先生这样的人,越多越好!可能他们本身会有问题,可是这正是发展的开始,讳疾弃医是永远治不好病的。
空气在颤抖 发表评论于
赞成楼主中国政府『对内要宽容,对外要强硬』的观点。不希望看到这里以『爱国,汉奸奴才』等肤浅之词给别人下定义,这太不民主。各抒己见,畅所欲言,只谈事情本身的实际意义。多一个爱国者中国强大不了,多一个汉奸中国跨不了,毫无意义。
钱主非民主 发表评论于
刘晓波说中国人缺乏创造力.其实他不懂创造力从哪里来.他可能以为问题在主观上(古代可能是这样).提高创造力三要素:资金(奖励),知识(科普),实验条件.大家看不到随着中国的进步,创造力也在飞速发展.即便以前我们也能造出火箭导弹卫星.现在中国电子产品的创新我都不必说了,等大家去补充还会更全面.抓好上面三要素,我敢跟他打赌,中国人会有最好的创造力.
kongjunyihao 发表评论于
学生运动时没有问题的,但一旦有国际势力介入,性质就不一样了,所以zf是肯定要镇压的。可惜了一帮学生,被各种势力利用,蒙在鼓里,当了牺牲品。6.4这种事情即使发生在西方国家,超过了政府的容忍程度,照样镇压不误。6.4失败之处是当时的zf/李鹏之流水平太次,手法太粗暴低劣。换成胡温,不会搞成那样。
回复Y-103的评论:
秋色满院 发表评论于
回复mystrip的评论:
“中国政府也可以现在作了,过几十年之后再道歉啊!
不过现在该做什么还是要做。。。”

你可要小心,说不定你上文学城的事实是有人监视的,他们可能会先从你开始,上文学城来写贴就是卖国,中国政府现在就把你捉了,等你死了再道歉,你都同意了,还不会有家属来无理取闹。
好象 发表评论于
"而刘晓波就是在学生们要撤退,避免流血发生的关口,和其他几个人再次把学生稳在了广场。"

有我信任的网友说刘当年不愿独自离开广场,故与鼓励别人牺牲自己逃遁的人不同。看来博主对此有完全不同的认识。不知能否稍加解释?

我是反感刘的,但上面一事由于网友的说辞,我还是此事上肯定他有不同处。现在看来说不定也是误解。
美式国际独裁民主制 发表评论于
回复flea:既然是跟帖,就不宜过长。不过,倒是颇有见地的,不象那些见了西方就兴奋得找不到北的那些幼稚东东,建议作为正式帖子另行发出。
Y-103 发表评论于
刘晓波之类的所谓民运人士素质太差,不是中国的救主,政治投机分子而己。哥们亲身经历六四事件,其实在五月末那些民运头脑都已跑得差不多了,各不同派别的民运投机者时常出现在广场。民运头脑鼓动学生不撤场,就是要用学生的血来推翻共党,看看柴玲说的话就知道了。学生的死是可悲的,负责任的不只是共党,民运志士更要担!
waterwatering 发表评论于
刘晓波为了理想在蹲着牢。你呢?在国外鬼混而不是在你吹捧为救星的党领导下的国土上。
秋色满院 发表评论于
回复03135的评论:
"刘晓波之流和西方串通一气,就想亡咱中国,等中国成了西方的殖民地,他就可以名正言顺的当汉奸了。这个弱背耳和平奖就是专奖给那些颠覆自己国家的不法分子。刘晓波得这个奖可谓名符其实"

其实我真的觉得,西方去收买一个囚犯,远远没有收买有权有势的现任者,太子党之类,卖国来得快,回报来得高。刘晓波之流要达到卖国的地位,我估计我是看不到了。如果真如你所说,西方的反华颠复分子太不会算账了。而且事实上,卖国的人是心虚的,害怕权力回到人民手中时,卖国就没那么方便了。
mystrip 发表评论于
秋色满院:

美国体制下的麦卡锡时代是允许其国民得奖(当然也分什么奖,比如恐怖奖或先进共产主义战士奖。。。:),但我记得它曾却不允许其某一特定国民群体不得与另一特定国民群体同学、同坐...
iamhereforfun 发表评论于
"而刘晓波就是在学生们要撤退,避免流血发生的关口,和其他几个人再次把学生稳在了广场。" --- can you provide more details on this ?
大象无形文字 发表评论于
好家伙,井兄这篇大作点着火药桶了。赞成你对刘的评论,此人可谓吃里扒外,两面
三刀。炸药委员会选了这么个家伙授奖,真是哪壶不开提哪壶。须知中国人民从来
都不是那么好诈唬的!
kongjunyihao 发表评论于
“倾巢之下,焉有完卵”?国家利益永远是第一位的,看不清这一点或装作看不见的,你还是改国籍吧,祖国也不需要你。民主不是万能药,玩不转,只会让中国四分五裂。专制并非一无是处,它效率高,动员能力强,中国着三十年的高速发展,很大程度上归功于这种体制。国内是有很多问题,需要时间来解决,事情总有轻重缓急,之前解决温饱问题,以后慢慢再解决民主问题。看看西方资本主义初期,有人权吗?我们2000多年前就没有了奴隶制,人家西方200年前还玩的不亦乐乎。上世纪60、70年代美国不还有种族隔离制度?幻想把西方的民主复制到中国是行不通的,看看西方所谓的颜色革命或是民主战争吧,不是把这些国家变成地狱就是附庸。中国的强大最终是要靠中国特色,前面三十年已经证明了这一点,以后的让我们拭目以待。
mystrip 发表评论于
秋色满院:

中国政府也可以现在作了,过几十年之后再道歉啊!
不过现在该做什么还是要做。。。
03135 发表评论于
顶老井的好文!刘晓波之流和西方串通一气,就想亡咱中国,等中国成了西方的殖民地,他就可以名正言顺的当汉奸了。这个弱背耳和平奖就是专奖给那些颠覆自己国家的不法分子。刘晓波得这个奖可谓名符其实。
login_today 发表评论于
今天, 刘为何许人也已不重要了. 一些个人对他的看法就更不重要了.
秋色满院 发表评论于
回复罗马军团的评论:

问一句:

美国人和政府现在对麦卡锡时代,是报歉,是反思的,认为是错误的,是反义词。你为什么觉得中国效仿麦卡锡时代是正常的,值得肯定的? 但有一点不一样,美国体制下的麦卡锡时代也是允许其国民得奖的。
八方人 发表评论于
中国人被离间了吗? 没有,只有少数运运们瞎起哄。倒是让中国人和国际上真正爱好和平的人认清了西方的思维和用意,让我们有机会认清癞癞和运运也是一丘之貉。 不错,中国政府本可以不封杀此新闻,以免国际舆论负面评价。但我想,我堂堂中华,在我的土地上,想做什么还用顾及那些霸道国家不成? 当我行我素! 顺便告诉一下运运们,不要被此屁奖离间,小波得奖你们运运,癞癞都光荣,汉奸事业的重任还需要你们继续叫嚣下去。
aqstl 发表评论于
GCD 政府用尽一切手段封锁刘获奖消息。如临大敌。

倒是各位能在洋租界发表爱国言论。有何感想?
flying1 发表评论于
转载刘晓波的“自我妖魔化的爱国狂飙”看看他有没有说错。

作者:刘晓波
在当下大陆,做一个爱国者是幸福的,那些满口的暴力语言和流氓腔调的网上爱国者就尤其幸福。他们可以无视基本事实和泯灭一切普世价值,陶醉于虚幻的自信自傲,尽情宣泄着仇恨好战的情绪。这样的暴力化流氓化爱国秀,已经爆发过N次了。现在,西藏危机来了,国人又爱国了。看似火山喷发般的爱国主义,与1999年、2001年、2005年几次爱国主义大爆发一样,既是独裁者的避难所,也是奴才的道德面具。
看不惯就大声说 发表评论于
此人是不是汉奸,看看他的语录:


“当兵要当美国兵”,

“做一夜美国人”,

“圆明园大火烧得好”。

“中共政权要是有足够智慧,汉人要是要是有足够心胸,那就把达赖喇嘛请来当国家主席,汉藏问题就可以迎刃 而解”。

“香港一百年殖民地变成今天这样,中国那么大,当然需要三百年殖民地,才会变成今天香港这样,三百年够不 够,我还有怀疑。我无所谓爱国、叛国,你要说我叛国,我就叛国!就承认自己是挖祖坟的不孝子孙,且以此为荣 。”

“用西方文化代替中国传统文化”,

“我把西化叫做国际化、世界化,因为只有西化,人性才能充分发挥,这不 是一个民族的选择,而是人类的选择,所以,我很讨厌‘民族性’这个词。”

中国要“引进总理”,要“改变人种”,要“解散中国”,要“做三百年殖民地”。

“今夜,我们是美国人。 愿上帝保佑美国!”
yankeyyboy28 发表评论于
刘晓波无聊,因此而发这么多评论也无聊。
西彬 发表评论于
20年后当中国人均GDP是发达国家的三分之一时

中国的人均GDP(2009年)是发达国家的十分之一弱,中国3600美元,美国46000美元。从现在到人均DGP达到发达国家三分之一时,是中国的关键时期。如果像过去十年三十年的速度,也需15年或20年就能达到。美国前任总统在位的八年(2001-2009),中国的DGP总量从美国的八分之一发展到三分之一,中美都按过去八年的速度,2025年时中国的DGP总量将是美国的92%,2033年时中国的DGP总量将是美国的1.5倍,那时中国的人均GDP或将是美国的三分之一强。真到那时,中国人也就不用担心别人跟你捣乱。真到那时,中国人也许就要开始真正意义上的政治改革。


早几年,有位32年前就在中国搞政改主张的先生,在美国接受电视采访,这位先生使用着他反对的中国政府过去政治斗争时期的口号式政治语言,来反对已经执行务实经济的中国政府,让你有种时空错乱的感觉。还是应当像另一位21年前主张政改的李同学学习实业救国,这不是,李先生可是跟着世界首富巴先生搞实业,还参与中国BYD的发展,前几天还跟着首富巴先生盖先生回中国。

记得《时代〉周刊几年前的一篇有关中国的专访,记者开篇描述了他在一家常去的酒吧的见闻:周围的中国人,有的在谈工作,有的在谈挣钱,有的在谈房子,有的在谈私生活。他纳闷,怎么没有一个人谈政治?没人谈的事,至少说明不重要不迫切没有影响到其它事。有位中国的作家曾说,健康的人不会意识到自个内脏器官的存在;一但你意识到哪个器官的存在,就说明那个器官出了问题。说这话的那个作家,当时刚刚发现自个得了严重的肝炎。我想,这国家的事与人的事有个类比,多数人没有意识到的事就是不迫切的事。哪中国啥事重要?一句话,发展是硬道理。

中国过去十年三十年的持续高速发展,证明现在的精英民主政治还算可行。如果按照许多人的要求21年前实行了政治变革,谁能保证中国有今天的成就,而不是像北方邻国那样分裂成17个国家。 这样的持续高速发展,使得唱衰中国的外国人一次次失望,也使得批评中国政治的外国人失去了影响失去了讲坛。在这样的背景下,不难理解为什么寄希望予从内部批评中国政治的人有影响有讲坛。这也许是今年得奖的部分原因。如果真是这样,有些人又要失望了,原因是多数中国人关心的是经济的发展和生活水平的提高,与政治无关。

20年,说长不长,说短不短。

在美国,也就是5位总统的任期,不长,那时能不能还清12万亿美元的国债还难说,可能够呛,至少现在还没列那个计划。

在中国,也就是4个五年规划,也不长,现在的婴儿将成为20岁的小伙,现在20岁的小伙将成为40岁的实业少壮,现在数千公里的高速铁路将成为数万公里。(别忘了,高速铁路用电能,用电可彼石油环保,中国人是保护地球的。)至少,20年前的我,没有想象到中国有今天的成就。今天的我,和许多人一样,认为20年后的中国,将是第一强国。过去2000年,中国在头1800年是第一,紧接着的100年遭人欺凌,而现在的100年将实现伟大的回归。(当然,回归后要政改,以免重回过去的100年。)
伟大的文化大革命 发表评论于
看了他那篇殖民300年的文章,句句说到点上。很多人觉得刺耳恰恰是因为说的是实话。

刘晓波是个明白人,自古以来中国知识阶层里没出过看得这么清楚的。很多人认为他是民运分子,太可笑了。现政府,民运,其实都他妈差不多水平。

不过已经过了那个年代了,你就是求人家来殖民,人家谁还爱来啊!是中国的山比别人清?水比别人蓝?还是姑娘奶子比人家的大啊?不是你岔开双腿就他妈有人愿意来操你的。

所以刘就差一句话没说出来了:只有伟大的无产阶级文化大革命和中国最伟大的领袖毛主席,是真正适合中华民族的!极端计划生育加文化大革命,至少应该搞300年。

看来看去,历史证明了中华民族只有无产阶级文化大革命这条路。
gungho 发表评论于
至于当殖民地嘛,那也是一种境界追求,既然有人愿意去殖民,就有人愿意被殖民。有人是进入觉得爽,有人则偏觉得被进入才觉得爽。有人是雄性思维,就有人会是雌性思维。你还能因为自己是男的就歧视人家女的或变性人的心理取向了?呵呵。
hepingdao 发表评论于
刘晓波确实败类,只配当走狗
gungho 发表评论于
刘晓波至少当初让学生留下来时,他自己也留下来了。比期望流血而自己先开溜的学运头头们还是强得多。属于少正卯一类的人物吧。
wwxxcc2020 发表评论于
像你这样的庸才,蠢材和奴才是没有资格,也没有哪个智力理解,更没有能力评价这些事情的。
您还是多关心怎么在国外糊口吧
空气在颤抖 发表评论于
中国有句话,哪里有压迫哪里就有反抗。如果说中国政府对不同政见者实行高压的话,那么从国家的级别讲,西方国家也在民主人权自由平等,等等所谓道德标准上对中国政府实行高压。其结果是越压越反抗。中国国家机器力量的强大将使反抗更强烈,这不会以那个人哪个党的意志为转移,结果不论好坏,只是客观事实。
gofirst 发表评论于
回复wtwyc的评论:
说得太好了!严重同意!
Green_sky 发表评论于
回复懦夫的评论:
"没有能力卖国的,却被冠以卖国者。而有能力卖国,且卖着国的被称为爱国者" - good point
lao-wen 发表评论于
大家不要对刘晓波同学有意见!我们都应该为中国人获得诺奖高兴!只是这个诺奖有点让人哭笑不得,都是领导们促成的,但领导们又不喜欢,真是有心栽花花不发,无心插柳柳成荫!江泽民和胡紧套同志为什么没得诺奖?在这个问题上,中宣部是有责任滴!

valore 发表评论于
搜索一下刘晓波的这一篇,会对此人多一点了解。属于支持达赖,王千源藏独之流的。差点被他的最后陈述蒙骗。
刘晓波: 自我妖魔化的爱国狂飙
懦夫 发表评论于
wxc2305:

因为你所说的那诸多原因,我们就可以腐败着,专制着,堕落着。也还可以继续落后着。落后就要挨打,不挨打才怪。还用人家围堵吗? 官逼民反,民必反。我不希望官逼,也不希望民反。甚至都不希望执政党垮台,我希望看到执政党和政府开明,改良是中国的最佳之选。
wps9717 发表评论于
中国历史上就是自己的力量,走自己的路成为世界一等强国,超等强国。韩国,日本,香港,台湾再学习人家,也始终是二流。为什么不继续探索,走自己路呢?别人好的,我们要学习,但是决不能自甘为二等公民,自甘贱民,拾人牙慧,自诩先进。要知道美欧也不是自来就是先进的,他们走了一条不同中国的路,千年后有了他们自己的文明。风水轮流转,为什么我们不能有有自信,今年到我家,再创一个中国盛世呢?一个没有自信的人,才会成为教条主义者:西方好,就得西化,全盘西化,甚至成为西狗。希望我们中国人有更多信心对待不同的意见,也希望我们中国有更多更多的信心努力学习(不是简单的COPY),努力探索,走出自己的康庄大道。
空气在颤抖 发表评论于
中国的发展,需要的是渐进,而不是激进。中国的体制确实有落后的地方,但是只能在现有体制下循循渐进,逐步完善。『莫着石头过河』,是中华民族智慧的体现。西方民主体制的精华非常值得我们学习吸收,但是不能用它来敲打中国,这也不符合西方民主的精神。这样也只能适得其反。本次和平奖是属于敲打,还是善良的建议,评委和得奖者本人心知肚明,让客观事实来证明吧。
wxc2305 发表评论于
回复懦夫的评论:
不知你是糊涂还是假天真.美国现在军事上联合日本,越南围堵中国,经济上利用汇率抑制中国,扶持印度.(80年代,打压日本,扶持四小龙的翻版).政治上扶持不同政见者,分裂中国.(90年代的苏联)其结果就是日本消失的十年和消失的苏联.做为一个有智慧的中国人就应维护中华民族的整体利益,分轻重缓急,不能空谈误国,给人当枪使.
罗马军团 发表评论于
本来对这件事没什么兴趣,但是现在铺天盖地都是这个,没法不看,也谈谈我的想法:

1。刘晓波到底如何获罪我不清楚,但“因言获罪”并非就一定是错误,很多国家都实际实行着“因言获罪”而不管他们嘴上说什么。在阿拉伯国家就不说了,很多人肯定会说他们不是文明国家,但就是在欧美,如果你散布恐怖言论,讨论攻击行动,肯定会获罪的。有人会辩解说那都是会具体损害别人的行动,而不是政治言论,但事实上刘晓波要殖民三百年,比恐怖攻击恐怕更恐怖。有人又说了那不过是书生一时激愤之言,当不得真,但另一个事实是刘晓波一直在接受某些基金,而这个基金根本就是以颜色革命为己任而且屡屡得手,所以可以看作是有具体的威胁,很难撇清关系。也许刘晓波真的是一介书生,但一边接受着这类基金一边奢谈着“人格独立”之类的高论,实在是不敢苟同。如果一个美国政客,或者别的比如一个和军事沾点边的搞科研的人,长期接受来自中国的资金,在座的都知道会有什么后果。美国麦卡锡时代,因政治倾向获罪的也不在少数,有人说了那是特殊时代,那么请教现在是什么时代?欧美之所以那么放松地反对“因言获罪”,那是因为他们现在没有这个现实的威胁。麦卡锡时代美国在干嘛?那是因为当时他们在经济危机中挣扎,民主制度深受质疑,很多人认为不如苏联的共产主义制度,面临着实实在在的国体不稳的威胁,所以“同情共产主义”的人就是一个对美国有实实在在的威胁的人了。我说这些不是说刘晓波一定是该坐牢,只是泛泛而谈。

2。许多人谈到反对中国一党专政,每每就要提到美国反对民主党,或反对政府之类的,但是两者根本没有可比性。在中国,反对共产党专政,或反政府,不仅仅是反对某些人或某个特定人群,而是反对这个国家的根本制度。在美国具有可比性的说法是反对美国的民主制度,而不是反对民主党或者共和党。在美国反对这个党那个党或者政府是体制内允许的事情,或者说是这个体制原本就设计成这样的,每隔四年成千上万的人耗费数十亿美元在大张旗鼓地搞这个,因为这个治你的罪不是太搞笑了。但是如果你在美国大肆反对美国的民主制度,鼓吹要实行专制,而且又得到美国强大对手的舆论和资金支持,可想而知你是什么下场,别到时候听到美国有个“叛国罪”大吃一惊。任何国家,在面临国体动摇的情况下,特别是在对手的强大压力和扶植下,都不可能会心慈手软。

懦夫 发表评论于
哈哈哈,当今有个悖论,没有能力卖国的,却被冠以卖国者。而有能力卖国,且卖着国的被称为爱国者。看来什么都要与时俱进,小姐已不是小姐,同志也不再是同志。
懦夫 发表评论于
Mystrip:
“而当年的八国联军及日本的侵略,那可是明目张胆的以国家名义对中国财富的掠夺啊!”为什么我们被掠夺?那是因为那时我们也富有但却落后着,不仅仅是生产力的落后,最主要的是民族思想的落后(当然是统治阶级奴化的结果)。但是曾经的掠夺者的长处不一定不能成为我们所应学习的,应该学会拿来,向对手学习,甚至向我们的敌人学习,并发扬光大之,自己才会强大。我所说的盗版无非是说我们民族是擅长Copy的,也可以说擅长学习的,尽管有些另类。但是却丢了人家最核心的部分:民主自由的思想。当然这不是百姓之过,执政党之过也。盗版对盗版者的眼前利益有利,而copy民主自由思想对执政党的眼前利益不利。这便是原因所在。
womanin40's 发表评论于
回复懦夫的评论:
说得好,顶一下!
login_today 发表评论于
不管他(们)再没有管理国家的经验, 也应让他(们)讲话哪. 不就是管理思路不同(当然导致言辞的不同). 这在美国,还有很多其他国家,是无处不有的, 在中国是大不违.
茈冄 发表评论于
我不care和平奖,我也不拥护中国政府,

但我更鄙视刘晓波!!
行到水穷处,坐看云起时 发表评论于
首先夸一下博主,没把骂你的帖子都删了。不过我也觉得博主理解的有问题。我想刘晓波的意思并不是“香港繁荣,不是因为中国人民(香港人民)聪明勤劳,而是因为英国人殖民有功。”他的意思是指香港人的民主意识是英国人殖民的后果。如果没有香港人的民主意识,现在的特区政府会不会有一天变成大陆里类似像北京上海那样的市政府。就说一个拆迁,中国大陆那个城市没有暴力拆迁。香港有吗?
(_!_) 发表评论于
为什么只要是一提到政治改革民主改革,改变一党专政,就一定被冠以不希望中国好,制造动乱,分裂,阻碍中国强大呢?请“爱国”的同学好好思考一下解释一下
懦夫 发表评论于
对wxc2305,路过,所以飘过:“中国人有五千年的智慧和尊严.中国人的事情应该由中国人自己解决.”难道刘晓波不是中国人?但我知道马克思肯定不是中国人,当今的统治者,执政党不也顶礼膜拜吗,是不是做孙子我不敢说。难道执政党的党员也不是中国人了?难道民主自由只是西方所享有的特权,中华民族就不配享有?“可以不顾中华民族安危,甘愿以分裂中国为代价换取所谓西方认同,不可不说是不义。” 这是当今的执政党曾经做过的,还曾经另立中华苏维埃国换取苏联的认同和支援。这里本人不认为刘晓波不顾中华民族安危,而恰恰是为了中华民族的长治久安,为民争得自主权。他付诸的是和平方式面对强权,这便是他令人敬佩之处。这个民族再也经不起以暴制暴的斗争了。和平着,演进着,走向富强,民主,自由之路才是中华之福。即使当今的执政党领导中国人民争取民主,自由,本人也举双手赞成。执政党就那么怕民主不成?执政党那么光荣伟大正确还怕民主选举和言论自由?看来执政党还是有怕的,一个刘晓波就已经够党噤若寒蝉的了。
mystrip 发表评论于
懦夫:
1) 现在(比起动不动就枪毙那阵子)反共产党,反中国政府,甚至侮辱中国人民已不再是冒险的事,甚至已成了很多投机取巧之人的“投资”捷径。
2)中国现在盗版是不对,但那不是国家政策,只说明宗过的法制还不健全,其实长远来说这对中国是不利的。但其结果只是使原创者少赚了些钱。而当年的八国联军及日本的侵略,那可是明目张胆的以国家名义对中国财富的掠夺啊!
看不贯 发表评论于
中国的司法,只要共产党需要,任何时候,都可以改. 49年以来,那场运动是有法律依据的? 那些被共产党迫害死的人,都是在共产党所谓的司法体制下死的.在死的时候,共产党都是说那些人违法了. 后来即使是平反,也完全没有司法意义上的公正.那些冤案的制造者们又有多少是受到法律制裁的? 刘晓波对国家的体制提出自己的看法,何罪有之? 这完全是以言获罪. 颠覆国家政权罪的定义是什么? 要讲颠覆国家政权罪,毛,邓搞的反右,老毛发动的文革,老邓在六四的所作所为,才是颠覆国家政权罪. 老毛的文革,老邓对胡,赵的废黜,其实是政变. 如果司法是公正的,就因判毛,邓的颠覆国家政权罪. 共产党历来是心虚的.从49年起,那场运动不是指责被整对象是反党,反政府????????? 共产党就是怕被推翻. 共产党的末日不会太远了.
savagewi 发表评论于
同意. 同感.
ANNEXGUY 发表评论于
icomeseesee 评论于:2010-10-09 06:15:32 [回复评论]

大家都往香港,国外移民,已经证明了刘 论述的伟大:如果中国像香港那样早就被殖民了,大家也就没必要移民了。
不要当了婊子,还立牌坊。
一提刘小波就拿三百年殖民地论来说事的,就是抓其一点,不及其余.
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顶这句.
看看华人为主的国家,地区做过长期殖民地的都比大陆好.
港,澳,新加坡,台就比大陆好.
深受中华文化影响,而又做过长期殖民地的日,韩也很好啊.
从统计学理论将,被殖民是对中国最优化的选择.
虽然,从法理和道义上我也不同意的.但事实如此.
remexcong 发表评论于
顶楼主。
路过,所以飘过 发表评论于
一个人,可以不顾中华民族安危,甘愿以分裂中国为代价换取所谓西方认同,不可不说是不义。
风萧萧兮易水寒 发表评论于
支持并祝贺刘晓波!

欣赏刘晓波的勇气,恒心和毅力。人世间做点有益的事情不容易,而为中国做有益的事情就更加不容易。因为触痛了中共的既得利益集团,不仅中共当权者难容你,网络中的某些中国人铺天盖地的谩骂,也会让人气馁。无数的中国仁人志士为中国的自由民主奋斗了100多年,中国社会的政治体系还是这幅腐朽没落的封建大杂烩;根本原因就是,不仅仅有政府利益集团的种种阻挠和残酷镇压,更让人心寒的是国人的麻木不仁,和利益集团豢养的大量走狗们的狂吠。在中国的政治生态方面,永远是少数几个人在做事,几千几万几十万个人在后面骂街;殊不知一个民主社会,民主体制的建立,需要无数人的奋斗和牺牲,更需要几十倍,几万倍的支持和理解--因为那是整个国家和整个民族的事业;而绝对不是一个人或者几个人的事业。

不能以国际敌对势力正以各种方式围堵中国而拒绝政治改革,拒绝民主和法制建设,从而拒绝掉国家和民族的进步的机会。那仅仅是某些利益集团顽固地坚守封建特权和企图继续腐败的蹩脚借口;因为敌对势力永远都存在,是不是国家就永远不要改革和进步?

祝贺刘晓波获奖。中国民主事业不是刘晓波一个人的事业;民主事业的进步也不仅仅是刘晓波一个人的功劳。但刘晓波为中国民主化所做出的努力,坚持和牺牲,世人有目共睹。中国正因为缺少刘晓波这样的正直,坚强的人,中共才能把腐朽,封建的一党独裁政体维系60年。让我们衷心地期待,中共的一党专政的政体不会有另一个60年!
国家机器和政权一定要由真正地代表绝大多数人民意志和利益的团体来管理和组织!
茅斌骚客 发表评论于
是执政党成就了刘晓波,而刘晓波也有其执着,人对事物的看法可能也会随时间而改变。诺贝尔奖在我所有的澳洲人里头没有多大的反响,其实西方很多人都麻木了,只有中国人还没有真正得到,或者可以说是一个期待着有第一次性生活来临的年轻人一样吧。
maymayflower 发表评论于
在国家还存在的事实下,中国需要稳定,强大!洋人虎视眈眈,要把你剥削的一清二白。中国人爱一爱你的父老乡亲吧!不要隔靴骚痒,做点实事吧!
(_!_) 发表评论于
seagal说得很好!现代的社会已经越来越人性话,国家领导人推迟会议因为要送孩子上学被人们赞同是大趋势。国家的观念本身从马列主义上说就很狭隘。国家政府的职能本身是保证自己的人民生活。这在中国却常被因为鼓吹民族,国家的重要性而曲解了他的含义。西化也被宣传成一个贬义词。晓波眼中的西化是完全接受先进理念,可是却被故意宣传成了负面的东西。虽然暂时刘晓波对中国的影响并没有大到应该得到和平奖的程度,可是他为了理想和执着确实令人敬佩
wxc2305 发表评论于
回复懦夫的评论:
你要当孙子,没人拦着.你要中国人都当孙子没门儿.中国人有五千年的智慧和尊严.中国人的事情应该由中国人自己解决.
懦夫 发表评论于
国人那么擅长于盗版,几乎无所不能。可就是不愿意盗西方的先进思想。哈哈,其实不需要盗的,如鲁迅先生所言,拿来便可(无需偷偷摸摸)。一切先进的思想,只要是西方的就不可以学习?就不可以顶礼膜拜?难道接受西方的先进思想就是当孙子?何等的狭隘呀,这样的民族,三百年殖民地够吗?一切先进的思想,无论东西方,那是人类共同的文明,西方对中国古代的思想家也不乏崇拜者,人家也没有给你当孙子呀。现在你落后了,落后就要虚心学习赶上,还抱着大清子民的思想不挨打才怪。腰包里有几个钱了还真的以为自己就要是老大了,当年的大清也不差钱,但是个被阉割了的太监。醒醒吧。
舒畅的小溪 发表评论于
回复wxc2305的评论:
同意
wxc2305 发表评论于
回复login_today的评论:
在美国将在发动对中国货币战争,不流血的掠夺中国财富时,有中国人为刘获奖而爽是大变态.一个字贱!
calgaryview 发表评论于
我更关心的是中国国家利益在东海南海面临的现实威胁。在这样的问题上,恐怕还是GCD和PLA靠得住,而不是其他什么党或刘晓波之流。

中国的民主建设还是要靠中国人自己。洋人当然乐见中国的分裂和现政权的垮台。 他们真的关心中国的发展和普通老百姓的福祉吗?人民币升值对中国出口加工业的冲击及大量民工的失业,他们关心吗?更不要谈支持中国邻国对中国领土的蚕食了。

过去近200年来,西方对中国的遏制,干涉以至直接侵略何曾停止过(除了上世纪40年代美国出于太平洋战争的需要援助过中国的抗日)。跟中国实行什么社会制度有什么关系?
懦夫 发表评论于
祝贺刘晓波,刘晓波是条汉子,大英雄也,中国的脊梁。为民主、自由之理念在中国实现,没有躲到外面,冲锋在最前线,以微薄之力面对强权,这需要何等的勇气和智慧。难道不能令人为之动容和敬佩?博主文中刘晓波所言虽不那么顺耳,但是难道不是事实?在这里指责谩骂之辈,可怜呀,习惯做奴才了,也便用那奴才的狗眼看人。即便你叫得疯狂,也没有超出鄙人之雅号,还是个懦夫。
家在北京1 发表评论于
得这个奖的中国人有哒赖和刘小波就足以说明这是个什么奖了。我想刘是不会甘愿于哒赖为伍吧。为中国好就不要指望洋大人施舍。
BWO 发表评论于
回复seagal的评论:
希望刘真的如你所说。我们都希望中国好,都热爱自由,都看到民主制度的进步性。但是碰到那些恨不得把西方搬到家里当爷爷的人,恨不得立刻上去给他们一嘴巴。学习先进应该,但是让进步给我当爷爷,绝对不成。他那样说话,实在让人反感。
seagal 发表评论于
楼主其实完全曲解刘晓波了。甚至可以说中共高层都曲解他的思想了。刘晓波不等同于那些民运和分裂主义分子。楼主指责的“全盘西化”完全是对刘晓波思想的断章取义。
刘晓波只是眼睁睁看着中国政治不能有任何改良,而百姓都漠不关心,您能体会他的那种愤懑之情吗?为什么说中国至少要被殖民三百年以上?如果在国内,听到这席话,也许我也把他当成汪精卫那样的汉奸。可是您把中国大陆和香港的政治制度比一比,孰优孰劣?不言自明吧。经济基础决定上层建筑,资本主义的市场经济体制配置现有的政治制度,造就了现在腐败日益加重,社会贫富差距日益扩大,共产党的政权基础不断被掏空,不改就再坚持二十到三十年,等到中国的戈尔巴乔夫上台,恐怕到时候中国能留住新疆,西藏和上海不独立都难。
刘晓波的言论尖刻,直接,不会拐弯抹角,自然无法讨领导欢心。可是本质上,他不同于那些民运,分子,躲在美国,在美国人的保护下时时处处跟中国政府唱对台,刘晓波是一个纯粹的革命者,他打心底里希望中国能变得更美好,从这种意义上说,就像耳聋了的贝多芬,对奥地利王公们能够出言不逊,要知道,依据当时法令,辱骂王公是要上断头台的,可是谁让他是贝多芬,因此法律专门对他法外开恩。我不明白,为什么我们中国的法律就不能对刘晓波法外开恩一回呢?
BWO 发表评论于
跟您的看法一致,对他的300年殖民地之说很反感。根本就是对自己生命不负责任的态度。把生命生活过好还要靠自己!但是,也反对政府对持异见人士的态度。如果政府得人心,有几个有不同政见的有啥可怕?
fyranz 发表评论于
你的名字和你的情怀一样,你只看到人家的缺点,却不要看到人家的勇敢和正直。你, 我想不管怎么说,还是在这里大言不惭的评论别人, 你要是还有点作为人的良知,就站起来为他作为中国的勇士而大声的庆贺。你的言行很龌蹉!
mystrip 发表评论于
同志们不要争了好吗?就让人家爽几天不行吗?一部分“人”已郁闷几十年了,并且按中国这个劲头发展下去,这部分“人”的归宿应也是郁闷而死。更不容易的是,这帮郁闷的“人们”还时时刻刻惦记着我们正处在水深火热中(时不时想起了我们文革时受的教导?)的中国人民!多么宽大的胸怀,多么忘我的精神!Just let "every dog have its day!"

Today is John Lenon's birthday, heed his song: Let it be!
caocaoca 发表评论于
我也反感他,这帮人,靠诋毁中国来出名,孕独轮不得好死!口口声声自己爱国,怎么中国有灾难时,却从来不见孕独轮的人影?那轮子更加恶毒,居然在汶川地震时敲锣打鼓上街庆祝,怪不得孕独轮在海外没市场!他们不得好死!
wanglung 发表评论于
同意"奴才嘴脸,典型的卖国求荣。应该关他一千年!"中国高速发展的阶段,都是稳定的阶段。如果6.4他们上台,後果不堪设想。300 yrs, TMD.
flea 发表评论于
只要常来井大的博客,都能得出和我相近的结论。以大局观之,诺奖之秘不难破解。冷战结束后的美国全球战略就是以保持超霸地位,抑制中国崛起为基础的。大家只需翻开1998,1999年间中美的老报纸,就会瞬间感受到这种气氛。是谁给了中国关键的十年来发展经济呢?拉登大叔。可以说,没有911,就没有中国经济的今天。911后,美国无暇东顾,伊拉克和阿富汗让美国不但无力抑制中国,还要时不时地寻求中国的反恐帮助。一直到2008年,美国的有识之士终于认识到,伊斯兰恐怖分子究竟只是癣疖之疾,中华崛起才是美国心腹大患,而同时伊拉克战事趋于稳定,这才相继有了反奥,疆独和藏独的表演。美国政府实际上是一个大公司,美国人民可以理解成股民。公司要对自己的股民服务,而且只对自己的股民服务。里根就明确地表述过:The business of America is business. 这就是为什么2009年又是中美之间的一个蜜月期。当时,国内还有人归功于欧巴马,那么现在看来,已经不会再有什么疑问了。当时美国经济处于衰退的低谷期,美国各大投行正以高盛为首频频出手,重拳打击欧元,拉上欧洲人做垫背,先是迫使冰岛破产,然后是南欧四猪国(PIGS: 葡萄牙,爱尔兰,希腊和西班牙)濒临绝境,欧元体系几乎在一夜之间分崩离析。在此期间,美国政府却向中国政府秋波频送,拼命示好,生怕由于中国的介入而横生枝节。中国政府也投桃报李,拒绝了俄罗斯政府在证券市场联手对美国落井下石的建议。当然,中国政府主要是不想逼得美国狗急跳墙而蒙受经济损失。到了2010年,虽然失业率高居不下,声称已正式走出衰退,觉得自己腾出手来的美国政府又开始对付中国。军事上,先是通过天安舰(时至今日,不但中国和俄罗斯的侦察卫星在100海里范围内找不到当时的任何朝鲜舰艇,任何西方国家,包括美国的高科技卫星也未能提供相关证据)搞定日本政府,确保其冲绳军事基地存在;在黄海,伙同韩国明火执仗;在南海,和越南眉来眼去;在东盟,居然霸道无比的声称中国南海是美国的核心利益;当然,日本史无前例的在钓鱼岛抓人判人的幕后推手是谁,还不是呼之欲出了吗?由于中国政府应对得当,异常强硬,离间中国百姓和政府的阴谋无功而返。在经济上,通过法律压迫中国升值人民币。此举实际上是损人不利己的愚蠢行为(美国多个著名经济学家已有相关论述,例如,人民币增值只能减少美国从中国的进口,而并不能减少美国的总进口,美国将会以更高价格从其他国家,如墨西哥进口所需物品,价格损失将最终转嫁到美国人民身上),但是,为了打击中国经济也顾不得那么多了。
在这个大前提,大背景下,你如果还对诺奖颁给刘晓波感到意外,狂喜,震惊或者愤怒的话,你就是没有读懂国际政治和大国博弈。诺贝尔和平奖在此背景下的颁发,不过是CIA的一个操作而已。阿富汗战事的挫折,巴基斯坦在中国支持下的极端不配合,使得美国政府意识到,除了在第一岛链给与中国持续的压力外,还要在中国国内放上一把火,敲打敲打中国。如果就此引起民变,打掉中国1%的GDP,那就更加理想了。要知道,刘晓波2009年也在候选人名单内,为何却给了一个不着四六的欧巴马,为全世界所诟病?原因很简单:2009年激怒中国不符合美国和西方各国的国家利益。前面说过了,美国只在意自己的国家利益,外国人的福祉他是不会关心的。为了美国的利益,这才有了打击法国的布雷顿森林体系的终结;这才有了打击日本的广场协议;这才有了打击欧元保护美元的一系列金融战役;这才有了危地马拉的梅毒事件;这才有了无数次CIA颠覆民选政府,扶持独裁政府的行动。诺列加,萨达姆,拉登以及现在的死敌塔利班,都曾经出现在CIA的PAYROLL上。中国人所熟悉的达赖,以及海外民运也是在CIA领过工资的。阿富汗现总统Harmid Karzai 由于不被美国政府所喜,差点被CIA在选举中搞掉,由此开始不信任美国,才有了和塔利班的暗同款曲,而导致美军在阿富汗举步维艰。
民主是个好东西。但是,如果在中国推行民主,是为了给高盛打开中国的金融大门,是为了打压中国的产业升级让中国拉美化,是为了在中国实验孟山都的转基因产品,那么,作为中国人,就需要三思而后行。刘晓波是一个勇于自我牺牲的人,是一个值得尊重的人。正因为如此,才是一个具有高度利用价值人。实事求是的在更高角度,以更广视野冷静分析刘晓波的获奖,才是一个成熟的大国国民应有的理性态度。

FLAGER 发表评论于
晓波是当代的孙文和鲁迅,中国的甘地和曼德拉,人被囚禁,但精神撼动了整个人类。
travelroundtheworld 发表评论于
回复*香雪海*的评论:
large comments on BBC website about the winner of the Nobal Peace Prize clearly indicate as: "who cares", "a politics prize of USA!!!"
eaglewings 发表评论于
回复wtwyc的评论:

刘收到诺贝尔感激涕零,足以说明他是个什么人物。
----当然了, 他20年的奋斗不是徒劳. 对诺贝尔奖认可当然感激.

他的行动说明他是一条好汉.敢于与黑暗抗争的真爷们儿. 他是一个英雄.
可选项123 发表评论于
中国用啥方法治国是一个国家内政,集权也好民主也罢。跟外国扯上就变味了。什么人权没有国界,都是扯淡。美国人的“人人生而平等”就不适合于美国的“外国人”,否则它为啥不敞开大门让所有想去淘金的人进去?为啥它就可以在伊拉克大开杀戒还不让自己的国民知道?
刘晓波的奖来自于他对洋人的崇拜。中国是个历史悠久精神文化独立的国家,完全可以忽略这个奖项而继续走自己的路。以后不要老是把个诺奖当成圣谕来定是非。什么二十年内得诺奖,干嘛非的得那个奖?不信一个小小的民间奖项也能搞乱中国?
fkwawa 发表评论于
井底是个有AGENDA 的笔杆子。30 岁的人可能被他忽悠。60岁的人能看不出你的动机吗? 评论别人要先说说你自己是谁。
wtwyc 发表评论于

无论刘晓波的政治理念是对是错,外国势力主导的奖被颁给一个在中国监狱里的囚犯,对中国国家利益是件坏事,而且也是不尊重中国法律和中国主权的表现。

如果刘晓波有足够的政治智慧和具备真正的爱国心,应该拒绝领取该奖。作一个拒绝他国势力干涉本国内政的表率。这样他能够赢得包括我在内的很多中国人的支持和尊重。有戈尔巴乔夫这样的民族败类获奖在前,更重要的是:中国人的事情应该由中国人自己管理,不需要洋大人批准认可,这是大部分中国公民的共识。

事实上,美国也一样,如果美国任何议员敢像刘晓波一样收受国外敌对势力的钱财支持(他是因此入狱的),他的仕途肯定不会好的。奥巴马绝不肯让诺奖的钱停手,转手就捐给了美军,即使那是和平奖!


但是能说出殖民三百年这种话的人,很难相信他的爱国心能够超越其崇洋媚外的价值观和奖项背后的巨大的个人利益的诱惑。

有很多人说要反共,政府不代表自己的利益,你要反共,反特权,一点问题也没有。如果刘晓波只写个宪章让大家签名,我们一点问题也没有。这是中国人自己的事情!!只要足够多的中国人支持你,你自然会成功。关键在于他是收受外国反华基金的钱财进行反政府活动。这些人忘记了:中国人的事情应该由中国人自己解决。道理就是这么简单。刘收到诺贝尔感激涕零,足以说明他是个什么人物。
第三只眼看台海 发表评论于
全盘西化也是我不能完全同意晓波的主张的原因之一。但这并不影响我支持他得到这个奖,因为他所主张的大部分观点恰前是代表了人类文明进步的方向。而且他为了他的信念中国而不是在洋大人的地盘上奋斗了20年,就冲这一点,就令人感到敬佩。
如果没有GCD给他11年的监禁,我想今天他可能不会得到这个奖。所以,我认为这个奖不是挪威恰恰是GCD授予他的,因此他当之无愧。GCD也是活该,这叫作茧自缚。
valore 发表评论于
对刘晓波还是满敬佩的。对当今中国的法制现状,政治体制也很忧虑。但是,这个由达赖提名的奖,和刘霞对达赖的感谢,让我对刘油然生出一种不信任。挥之不去。
login_today 发表评论于
了解不了解刘小波没关系. 但这个周末我是很爽的.
*香雪海* 发表评论于
这个奖在国内好象OVERRATED了,在国外影响也只是小众,好象周围人没有谈论这个的,就把它当个屁放了就算,也就是一天的新闻,对LXB没有成见,只是个书生,撑不起场面,中国还是没有这个土壤,也难怪背后的力量 SO DESPERATE :—)
julienmum 发表评论于
中国不care你这个炸药和平奖给谁,跟中国没关系的,爱给谁给谁。美国说拉登是911主谋,如果中国跳出来给本拉登一个世界和平奖,你看看美国会有什么反应?刘晓波说在中国讲民主,坐牢是一部分。状语改下好不好啦?哪个国家的反政府者不得把坐牢当成人生的一部分?一加上“中国”这个定语,好象这就变成中国的专利了似的,有点不公平哈。还有那啥说中国是全世界黑老大的,我倒觉得黑老大还真是有的,不过您老搞错对象了,不是中国,这回换个主语吧。
daiusda 发表评论于
此次和平奖,刘晓波是由达赖提名的。难道这不能说明问题吗?
*香雪海* 发表评论于
ZT一个老外的看法
The Nobel peace prize is meaningless: Al Gore, Barack Obama and Kofi Annan! I don't argue that this award is undeserved but China sees it as an interference in it's internal affairs. There seems a "political" influence.
Current day China is 61 years old, has 68 different ethnic peoples and suffered tremendously at the hands of the occupying powers and invasion by Japan. This is still remebered. The Chinese government have been subjected to constant critisism and propoganda particularly from the USA. who has supplied China's western supporting neighbors with armaments.
Having lived In China, the people are extremely patriotic, have a happy disposition despite theiir many personal hardships and often poor standard of living. They have hope for the future and aspirations to improve themselves. They scrimp to educate their kids. They are openly critical of the goverment when necessary.
Democracy will come in time. How democratic was the west 200 years ago
daiusda 发表评论于
此次和平奖,不过是2008西藏事件的延续。如果你在2008抗议过CNN或是法国政府,而现在支持和平奖,那你只是一时的受蒙蔽。如果你在2008站在中国的对立面,就像那些极少数的中国人,支持西藏事件,那你支持和平奖就是必然的了。
5706 发表评论于
回复翠喜的评论:
"奴才嘴脸,典型的卖国求荣。应该关他一千年"

因为想法不一样, 因为言论不同,就可以”关他一千年“?你如何定义言论自由?

你可以不同意刘的一切,可以不认同他的一切。各人想法不一样。

biol1 发表评论于
刘晓波这样弱智啊??说中国只有经过殖民地才能强盛崛起?井底之蛙的小思想人物!那他这种人对中国只能是拉倒车。。还是在监狱呆着吧,出来对中国没啥好处只会带来麻烦。。要全盘西化,他一根筋留守天安门已经让无辜的学生流血了。缺少立体思维方式的勇士和傻瓜
FLAGER 发表评论于
看看这里一群满清遗少的嘴脸,晓波说300年殖民地都是少的。
woyawoya 发表评论于
昨CNN以前对刘晓波的采访,CNN问他对蹲监狱怎么看,刘晓波说,在中国搞民主自由,蹲监狱是其中的一部分,不可避免,所以既然要做这件事,就的接受蹲监狱的后果。

就冲这一点,他就是个英雄。如果他想出国,或者去香港生活他都有条件,但是他就是要呆在中国做这个事。问问自己,为了一个群体的利益,牺牲自己的生活去蹲大狱,你做的到么?
5706 发表评论于
回复秋色满院的评论:

喜欢你的这句:

这个奖,也是对敢于为思想自由坐牢的勇气的钦佩

daiusda 发表评论于
秋色满院,我只能说“不识庐山真面目,只缘身在此山中”。你使我又想到了“红卫兵”。受蒙蔽无罪,反戈一击有功。人生路漫漫,你一定有时间自我觉醒。
河里的石头1 发表评论于
还是井兄一说就说到了点子上。
秋色满院 发表评论于
回复daiusda的评论:
“大家这么热烈地讨论和平奖和刘晓波,只能说明操作者的水平之高”

脑子进水的人,思路真的不一样。你以为你是受人操控,别人就也是吗?
秋色满院 发表评论于
回复ymud的评论:
"秋色满院,不知道你说什么噤声不噤声。我让他打住的意思是让他找点新鲜的材料来论证。"
ymud, 你没把话讲清楚,只讲前半句,怪不得读的人。

“你后半句更是不知所云,哪个集团和哪个集团?哪个居民的合法权利与此事有关?刘本人么?他获罪可是有法律依据的。如果在美国,你想试试违法爱国者法案的后果么?”

关键是刘获奖就推翻了他的罪么?政府激动什么?
美国有的是发表言论反对爱国者法案,包括很多议员,报纸,我没看见一个人因此坐牢。相反的,有的人反而被选上议员。

“体制内外当然是有区别的了,如果在美国你想修改法律,修改游戏规则,你走体制外走的通不?"

美国修改法律,常常是先有民众的要求后,通过旧的和新选上的议员代表来达到。并没有体制内外之分。民众的要求可以是在报刊上发表言论,可以是广播电视,可以是写信给议员, 没有听说有谁会坐牢。
daiusda 发表评论于
秋色满院,很感谢你同意说,和平奖是由少数人决定的。
daiusda 发表评论于
秋色满院,感谢你的反馈。
我们现在讨论的不是假设,而是一个即成事实。不论中国政府做得怎样,和平奖和刘晓波这个棋子,都是被用来向中国政府施压的。我不认为幕后操作者这样做,是为了中国人民的根本利益。你认为决定和平奖的人是白求恩,是雷锋?连山姆大叔都100%利己,更别说别人了!
秋色满院 发表评论于
回复daiusda的评论:

是你自己在这里发表意见,你觉的无聊,去睡觉好了。
秋色满院 发表评论于
回复SAR的评论:

调查和治罪是两码事,不要混为一谈。
你的朋友被判邢了吗?
美国政府这样做不对,我们也应该抗争,不是吗?
若奖是世界范围的,历史上也有其他国家反政府人士得奖。英甘地。
daiusda 发表评论于
谁决定和平奖,一个人,二个人,还是十个人?
如果和平奖是由全世界的人投票表决,我会毫不犹豫地接受。
如果和平奖是由少数的人投票表决,值得大家在此浪费时间,浪费精力吗?
秋色满院 发表评论于
回复daiusda的评论:

同样的评委,同样的奖,如果授给一政府喜欢的人,那他们的目的和动机变成高尚了,是吧?
中国政府觉的全世界都应该听他们的,不听就打击报复,真的是黑社会作风。
ymud 发表评论于
秋色满院,不知道你说什么噤声不噤声。我让他打住的意思是让他找点新鲜的材料来论证。
你后半句更是不知所云,哪个集团和哪个集团?哪个居民的合法权利与此事有关?刘本人么?他获罪可是有法律依据的。如果在美国,你想试试违法爱国者法案的后果么?
体制内外当然是有区别的了,如果在美国你想修改法律,修改游戏规则,你走体制外走的通不?
SAR 发表评论于
So interesting that some chinese naively believe that true freedom of speech does ever exists, in any country!
one has freedom of speech only when his speech will not cause chaos; otherwise it will not allowed by any gov.
i have a white friend, pure american, and most patriotic american i personally know. He told me fbi went to his home because he said something about O8. i did not see anything wrong in his word, he just care about america dearly and feared of america be chan2shi1 by Muslim. he is very factual person. and his comment always backup with facts.
google translation:
太有趣了,天真地认为,中国的一些言论的真正的自由是永远存在于任何国家,!
一有言论自由只有当他的发言不会引起混乱,否则它不会允许任何州长。
我有一个白色的朋友,纯美国人,我个人最热爱美国的美国人知道。他告诉我到他家去了联邦调查局,因为他说了O8的东西。我没有看到他的话有什么不好,他只关心美国的代价和美国担心被穆斯林chan2shi1。他是非常真实的人。和他的评论总是与事实备份。
daiusda 发表评论于
大家这么热烈地讨论和平奖和刘晓波,只能说明操作者的水平之高。
秋色满院 发表评论于
回复ymud的评论:

为什么只能让一种人发声,另外的人禁声?
政府的功能并不应该是一个集团压迫另一集团的工具,而应该是保障所有居民的合法权力。为什么有体制内外的分别?
ymud 发表评论于
打住,几千万这种提法太过时了,先不说其是否准确,首先这都是几十年前的事情了。我们要追述一下世界各国几百年来的血腥史么?
神创还是进化 发表评论于
回复ymud的评论:
不是绿林好汉,是一个有责任感的中国公民. 这个社会运转完全失灵? 不仅是失灵, 它是犯罪政府. 在它地统治下, 几千万人死于非命.
daiusda 发表评论于
和平奖和刘晓波都是被用来打人的工具。细节已经不重要。重要的是谁在操作,想达到什么目的?
ymud 发表评论于
加入政府的就是奴才?勇于在体制内进行改进的人才是英雄,在体制外的最多算绿林好汉。只有在社会运转完全失灵的情况下才会想到去推翻整个体制这种极端的做法
秋色满院 发表评论于
回复秋色满院的评论:

我想西方人授这个奖,也是对敢于为思想自由坐牢的勇气的钦佩。
秋色满院 发表评论于
中国政府应该至少让人有获奖的自由吧。

这个奖难到没有让所有中国人都有点荣耀吗?至少中国还有不是政府奴才的。还有敢坐牢的。
老牌讲师 发表评论于
一提刘小波就拿三百年殖民地论来说事的,就是抓其一点,不及其余。刘说那些话时,还是一个研究生,几十年下来,刘的思想、观点实际上是有很多发展变化的,文笔和智慧也在不停积淀提高。反观自己吧,是不是思维水平一直停留在幼儿阶段呢?以有色眼镜看刘,对其刻板印象也许根本就来自道听途说。
mayl 发表评论于
回复翠喜的评论:
"卖国"? Are you talking about the CCP? Ordinary Chinese citizens and political prisoners don't have a country to sell.
icomeseesee 发表评论于
大家都往国外移民,已经证明了刘德论述的伟大:如果中国像香港那样早就被殖民了,大家也就没必要移民了。
不要当了婊子,还立牌坊。
扬州一怪 发表评论于
这下好了,政府用行动证明刘晓波说的不是假话。刘晓波说了一些疯话。政府又何必心虚呢?还怕他真能夺权?
秋色满院 发表评论于
回复健的评论:

你们都想的太多了,刘晓波本人并没有想要掌权吧。
他不过是说了他的真实想法,无所谓“不敬”“诽薄”,这些都是听的人的感受,跟说的人并没有必然关系。只要听的人不产生这些“妄自诽薄”的想法就可以了。学佛的,难道你们佛主教你们去妄自诽薄别人吗?难道你们佛主不是教你们“不着相?”即不要去判断别人,那样你就不会产生“不敬”“诽薄”的感觉了。
神创还是进化 发表评论于
回复anumber的评论:

对. 顶!
神创还是进化 发表评论于
回复fenling的评论:

totally agree!
神创还是进化 发表评论于
回复焦急等待的人的评论:

说得好!
fenling 发表评论于
刘小波说的是现实,香港的确是沾了当殖民地的光.现在的香港能够有言论自由,监督政府权利,都是英国殖民留下的宝贵财产,也说明了中国人不象中共宣传的那样不配有民主.
南沙龙 发表评论于
我觉得在这个事情上,根本就不应该浪费笔墨,王小八和绿小豆对上眼而已,至少在大陆人的眼里,这根本就是一对傻小X.
anumber 发表评论于
刘晓波不是完人,关键是看他做了什么。共产党党章写的也很好,关键也是要看他们做了什么,60年了,他们做的并不好,总是在发挥“自我批评”的优越性
翠喜 发表评论于
奴才嘴脸,典型的卖国求荣。应该关他一千年!
FLAGER 发表评论于
知情人多了,当时在北京就一千多万,晓波获奖是因为他的执著和信念,人家一生没有生活,只有牢房和死的危险,不向这里的一群看客,世界人民的眼睛也是雪亮的。
焦急等待的人 发表评论于
刘说的也没什么不对的,至少代表了他自己的观点。香港和台湾就是殖民的成果。还有关于中国的评述我也读了,我还在网上看到一个人类学家的研究成果:中国人的公共智商全球最低。海纳百川,有容乃大;良药苦口,忠言逆耳。再说,刘提的只是倡议,未来民主中国的决策层是由全体国民选出来的,代表的是国家利益。
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下面是我年初写的帖子,呼应一下楼主:


晓波者,轻薄子也

宣称自己的民族应被殖民三百年,不能说明这个人是邪恶的,但起码说明这个人是轻薄的。

所谓轻薄,即无伤大雅。然而当这种轻薄被刻意放在庄严的事情和地方上,性质就不同了。好比如果一个黑人不满非洲现状,对朋友发泄说自己的民族应做白人的奴隶二百年才能学会怎么治理国家,那仅仅是牢骚。而若果一个黑人学者公开向全社会说同样的话,甚至带进大学讲堂,那么就是对民族和民族心灵的戕害。

古代有“大不敬”这个很重的罪名,往往是指臣下对皇帝的。今天没有皇帝了,也不再有这个罪名,但我们不应该对自己的民族犯“大不敬”。同时,佛教也有“口业”这个说法。就是说,恶言是有后果的。它会原原本本地作用于恶言的对象,直至它的效应全部发挥完。从鲁迅这个一流恶口家开始,好几代的国人已经对自己的民族犯了太多“大不敬”,造了太多“口业”。文革语言不过是较为集中的表现。而我们自己正是这些大不敬与口业完完整整的承受者 -- 使我们失去更多尊严和心灵的安宁。无赖的气质在中国社会里流布,深入地影响了各种媒体、学者的文风,甚至艺术家的创作。这里走廊有时也会出现这类文字或言论。

这种“轻薄为人”,也“轻薄为文”的作风造就了一大批象某类西方人那样对中国这个国家和民族全无敬意、自作高尚,实则恶劣无礼、成事不足,败事有余的海内外华人。浏览一下文学城的博客,也能找到些这样的轻薄子。

我不了解刘君其它的具体作为,也不清楚这次审判的实质是什么,但我没有兴趣知道。也许刘君在法理上确实是冤枉的,但我并不同情他。如果他真的冤枉,那么我就把这次审判看作是佛理意义而非法理意义上的因果。长远来说,精神意义上的因果比法理意义上的因果对一个社会来说更为真实。同时,如果这次北京政府的法律行动确实是错误的,那么,这个错误也是中国社会要承受的后果 -- 因为,象刘君那样的轻薄行为,无论怎么被更多的人模仿、重复、放大,也绝不会为国家、社会的政治在根本层面上带来正面的影响。这好比一个人的人格绝不可能在思想的“殖民地”上完善一样。
appleandlife 发表评论于
中国的权柄,决不能在这些人手里啊。
程公子 发表评论于
刘本人比较理想主义,从头至尾一个书生。如果不幸中国的未来交给他这样的人,会是个很糟糕的事情。他掌权后,终究会认识到美国等的真实面目,届时中国有好戏看了。
独立人格 发表评论于
二十多年了,感觉刘远没有以前激进了。感觉刘和王丹是六四领袖中比较真实一些的。不过
挪被窝奖就是一个恶作剧了
割烹倭寇 发表评论于
挺客观的。
不过留给中国时间不多了,在不赶紧启动政改,恐怕太迟了。
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