为兄说："考察人类文明的进步，是需要一把合适的尺子的。。。。如果以人文精神为尺子，我们就会发现，中国的传统文化是一种使俗世的生活充满人情味和温暖的文化，是充满人文精神的文化。"
这种表面现象或许说明另一个问题：儒家文化没有弘扬这样一种精神：就是为真理而放弃或者牺牲个人利益的精神。中庸之道是与这个精神相反的。
还是拿实际例子更说明问题。
有一次在电视上欧普拉采访一对父子， 一个真实的事件。 父亲在银行工作， 妻子离他而去， 他对生活不满，又觉的世界对他不公， 又要独自养儿子， 便利用职务之便，贪污银行钱款， 以后报警说银行失盗。
他的儿子目击了父亲的行为，后来也报警说是他父亲监守自盗。父亲被判刑入狱， 主持人采访父亲， 父亲说，他偷窃的原因本是为了儿子， 被问是否恨儿子，最后也说现在能理解儿子为何这样做。
采访儿子时， 儿子说我知道父亲是为我， 但我觉得我这样做对他是负责任的。
问题是， 您能想像一个儒家教育出身的父子会这样想吗， 儒家思想里的哪一条可以成为他们如此行为的依据， 我是想不出来。
圣经里不仅里有十诫， 包括不可偷盗。 也有争端解决的制度的规定，在申命记第一章。还有一个最高的原则， 可以说是掌管个人生命的宪法：基督是人生命的主， 而不是肉身的父母。 因此尊行真理是第一位的， 高过听从尊重父母之命或者君主之令， 虽然圣经也教导人们尊重父母和权威。
所以在正常有权威者的行为与基督的原则发生冲突时，真信仰的人是把圣经真理看为至上的。
推而广之，在全社会范围内，因为信奉这样的原则，在不同的人， 利益群体和和机关之间才能有有效的制衡。才能确保大家的利益都尽量少受损害。
你文中说的“中国的充满人文精神的文化”是追求真理的文化吗。 这是问题的核心， 如果是， 就是好的， 如果有时候不是， 就还是有问题的。
谢谢为兄写的好题目，想来为兄是希望听听各种意见，我就发表一点儿愚见， 供你继续发掘传统儒家精神之用。我最近买了冯友兰的中国哲学简史， 希望有时间能读读科班学者的解释。
评论：
玄野
从义不从父，从道不从君。您的例子好。另一个例子是两千五百多年之前的直躬攘羊。
荀子：入孝出弟，人之小行也；上顺下笃，人之中行也；从道不从君，从义不从父， 人之大行也。
sailingboat
谢谢您的例子，我想问的是荀子这个思想和儒家一致还是不同。 多谢指教 。
玄野
我觉得并非孔子所说的每一句话都比后代的圣贤正确。儒教是理性的。
sailingboat
那就实事求实比较好， 对的就是对的，错的就是错的， 在子为父隐
这句话上他就是错的， 因为儿子这一隐， 很多别人的利益就要受到损害了， 是吧。
什么是儒教呢， 他的教义和权威的解释在哪里， 这也是另一个困惑的问题。
呆霸王
子明确地曰：子为父隐。
sailingboat
就是说，孔子和荀子在这一点上持相反意见吗。谢谢霸王。
那就意味着，在一件具体的事情上， 即使是圣贤的思想也是有对有错的， 不能一概地说， 中国传统文化是好的或者坏的。
忠父忠君还是忠于真理是有本质差别的， 能造就不同性格的人。 我们现代人应该考虑的问题是， 不管古人说什么， 今天我们培养的后代应该具有什么思想，什么品格， 应该成为什么样的人。
玄野
回答 : 用现在的话说，就是理解万岁。但是，并非每一个道德准则都能翻译成法律来执行，很多事情都必须具体分析。其实美国的执法机关很明白这些。
sailingboat
但在这件事上，传统文化给人的行为指南是有缺陷的，
因此导致人的行为问题。我们关心的不是为什么人的行为这么混乱么。首先是因为思想的混乱， 知识分都有责任发现问题根源， 思考怎么办。
儒教是理性的！对，而且非常理性，就缺了点非理性的执着，就极易走向经济学。或许这才是要害。
来源 : sailingboat
回答 : 圣经 = 真理 ? 圣经都改了几次了 ? 儒家也不光是孔子 ... 由 巽风 于 2010-10-04 09:40:31
谢谢您评论。圣经没改过，没人敢擅自修改， 因为启示录
22 章 18 至 19 节明写着：
“我向一切听见这书上语言的人作见证若有人在预言上加添什么，神必将写在这书上的灾祸加在他身上。 这书上的预言若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树和圣城， 删去他的份。 "
所以有圣经经文解释上的争论， 但没有修改圣经文字的可能。
儒家若有别的圣贤学者， 其价值精神的形成就是经过一个过程的，其真确与否， 应该也是可以讨论的。 我并不否认有些思想是符合真理的， 但想说， 这个思想不是没有缺陷的，
在忠父忠君还是忠于真理上， 就有一个大的缺陷。
来源 : sailingboat 于 10-10-04 10:08:24 [ 档案 ] [ 博客 ] [ 旧帖 ] [ 转至博客 ] [ 给我悄悄话 ]
回答 : ?? 基督教还是那个有审判所迫害哥白尼伽里略的 ? 由 巽风 于 2010-10-04 10:02:39/>
我的理解，那是人曲解圣经的结果。或者是利用圣经来谋私利的结果。
圣经就记载过，基督本人就是被声称是上帝的选民的一些人定罪钉上十字架的。
圣经通篇都说的是人有罪。应该悔改， 首先是对基督徒说的，也包括世人。
林后 9 章 7 /8 节关于奉献
从义不从父，从道不从君。您的例子好。另一个例子是两千五百多年之前 -玄野- ♂ 
(87 bytes) (33 reads) 10/4/10
 | • 子明确地曰：子为父隐。 -呆霸王- ♂ (0 bytes) (11 reads) 10/4/10 |
| • 就是说，孔子和荀子在这一点上持相反意见吗。 -sailingboat- ♀ (315 bytes) (15 reads) 10/4/10 |
| • 可能孔子的话是理解普通百姓的，就是对他人的要求。荀子的话是对道德 -玄野- ♂ (0 bytes) (6 reads) 10/4/10 |
| • 这么说，两位圣贤对别人的行为指导都是“子为父隐”了， -sailingboat- ♀ (97 bytes) (11 reads) 10/4/10 |
| • 用现在的话说，就是理解万岁。但是，并非每一个道德准则都能翻译成法 -玄野- ♂ (0 bytes) (3 reads) 10/4/10 |
| • 但在这件事上，传统文化给人的行为指南是有缺陷的， -sailingboat- ♀ (126 bytes) (7 reads) 10/4/10 |
| • 谢谢您的例子，我想问的是荀子这个思想和儒家一致还是不同。 -sailingboat- ♀ (10 bytes) (10 reads) 10/4/10 |
| • 我觉得并非孔子所说的每一句话都比后代的圣贤正确。儒教是理性的。 -玄野- ♂ (0 bytes) (6 reads) 10/4/10 |
| • 那就实事求实比较好， 对的就是对的，错的就是错的， 在子为父隐 -sailingboat- ♀ (159 bytes) (16 reads) 10/4/10 |
| • 儒教是理性的！对，而且非常理性，就缺了点非理性的执着，就极易走向 -呆霸王- ♂ (0 bytes) (10 reads) 10/4/10 |
| • 圣经=真理?圣经都改了几次了?儒家也不光是孔子... -巽风- ♂ (0 bytes) (6 reads) 10/4/10 |
| • 谢谢您评论。圣经没改过，没人敢擅自修改， 因为启示录 -sailingboat- ♀ (482 bytes) (17 reads) 10/4/10 |
| • ??基督教还是那个有审判所迫害哥白尼伽里略的? -巽风- ♂ (0 bytes) (4 reads) 10/4/10 |
| • 我的理解，那是人曲解圣经的结果。或者是利用圣经来谋私利的结果。 -sailingboat- ♀ (145 bytes) (12 reads) 10/4/10 |
| • ZT圣经从来没有修改过吗？ -巽风- ♂ (1719 bytes) (14 reads) 10/4/10 |
| • 关于圣经全书确认的历史过程是一个发现确认的过程， -sailingboat- ♀ (479 bytes) (12 reads) 10/4/10 |
| • 修改就是修改,别美其名曰:"关于圣经全书确认的历史过程":) -巽风- ♂ (121 bytes) (7 reads) 10/4/10 |
| • 可以听从您的建议。作为交换，问题还是可以讨论的。 -sailingboat- ♀ (0 bytes) (2 reads) 10/4/10 |
| • 哦想问问十一奉献的事儿 -字缘儿- ♂ (1262 bytes) (24 reads) 10/4/10 |
| • 我想最好按照圣经原话，哥林多后书9章7节说： -sailingboat- ♀ (269 bytes) (16 reads) 10/4/10 |
| • 旧约和新约，说滴不一样泥 -字缘儿- ♂ (1039 bytes) (19 reads) 10/4/10 |
| • 你要求别人真是很严格啊：） -tov- ♂ (47 bytes) (10 reads) 10/4/10 |
| • 哦没要求别人:) 为哦自个儿问滴 -字缘儿- ♂ (156 bytes) (13 reads) 10/4/10 |
| • 不能做到神的最高标准的人很多， 但神还是爱他们。 -sailingboat- ♀ (53 bytes) (16 reads) 10/4/10 |
| • 儒家从来也没在任何国家实行过， -dl1l- ♂ (302 bytes) (16 reads) 10/4/10 |
| • 回复：儒家与基督精神有不同，但非相乖 -吮露鶴- (208 bytes) (16 reads) 10/4/10 |
| • 对圣人教义肤浅理解的执着 -玄野- ♂ (168 bytes) (10 reads) 10/5/10 |
| • 有同感 -字缘儿- ♂ (94 bytes) (8 reads) 10/5/10 |
| • 确实，对圣人教义肤浅理解的执着不可取。 -sailingboat- ♀ (265 bytes) (7 reads) 10/5/10 |
| • 鹤兄 的意思， 儒家思想和基督精神有不少共同处， 这我赞同。 -sailingboat- ♀ (445 bytes) (12 reads) 10/5/10 |
| • 同意鹤兄的见解。儒家思想中有许多切时切地的东西，简单拿过来做批判 -玄野- ♂ (170 bytes) (2 reads) 10/5/10 |
| • 玄野兄，一个理论也好， 文化也好， 不是为了理论而理论， -sailingboat- ♀ (528 bytes) (10 reads) 10/5/10 |
| • 您的潜在假设就是圣经不会错?还有什么好讨论:)) -巽风- ♂ (0 bytes) (3 reads) 10/5/10 |
| • 你完全可以质疑圣经，并用实践检验它正确与否。 -sailingboat- ♀ (110 bytes) (6 reads) 10/5/10 |
| • 可以质疑也可以批判，但是越是伟大的圣人我们越要慎重。 -玄野- ♂ (280 bytes) (3 reads) 10/5/10 |
| • 我和您的想法相反，当我们质疑圣人的一个问题的时候， -sailingboat- ♀ (191 bytes) (12 reads) 10/5/10 |
| • 有道理。但是圣人之为圣，圣人自己本无所谓，主要的意义是对后人和当 -玄野- ♂ (0 bytes) (8 reads) 10/5/10 |
