南京大屠杀的30万从哪里来?

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南京大屠杀的30万从哪里来?

习近平在国家公祭日提到南京大屠杀30万中国同胞遇害,日本当即转播,整个媒体、舆论对于30万这个数字质疑声一片,并且紧咬不放。

那么,南京大屠杀的这个30万是从哪里来的呢?为什么不是299999也不是300001,而是30万?

或许有些中国人会觉得“你丫有病吧?日本是侵略军,在中国南京杀了3万还是30万,难道罪行还能减轻了?纠缠这个具体数字有意义吗?”那么日本学者就会当即反驳:“如果你觉得这个数字没有意义,那么我们可不可以把日军在南京杀了3万人写进历史?”

当然,任何一个中国人都知道,这是不可以的。看来,这30万还真就绕不过去了。

那么,南京大屠杀的这个30万是从哪里来的呢?

以下文字摘自维基百科:

南京大屠杀是中国抗日战争初期侵华日军在中华民国首都南京犯下的大規模屠殺、強姦以及纵火、抢劫等战争罪行与反人类罪行。日军暴行的高潮从1937年12月13日攻占南京开始持续了6周,直到1938年2月南京的秩序才开始好转。据第二次世界大战结束后远东国际军事法庭和南京军事法庭的有关判决和调查,在大屠杀中有20万以上乃至30万以上中国平民和战俘被日军杀害,约2万中国妇女遭日军奸淫,南京城的三分之一被日军纵火烧毁。

在中国,自1947年南京军事法庭审判以来,普遍认为约有30万人在大屠杀中遇难。日本学界对遇难人数的估计有20万人、4万人、2万人等几种,也有认为南京大屠杀不存在的“否认派”。

30万人在大屠杀中遇难肯定不是一个一个数尸体数过来的,这个世界上清算战争罪行说屠杀多少多少人时还没有一个一个数尸体数过来的先例。但是请注意,这是据第二次世界大战结束后远东国际军事法庭和南京军事法庭的有关判决和调查,这个文件是可以查到的。所以将30万写进历史,虽然在具体数字上肯定有出入,但是合理的,是有依据的。而对于30万这个具体数字的质疑并且紧咬不放,也不是闲得淡腾,其性质是要从根本上颠覆第二次世界大战结束后远东国际军事法庭和南京军事法庭的有关判决和调查结果

有一些日本学者(前一段时间从电视上也看到过),怀着极大的“耐心”和“诚意”,也怀着充分的“友善”到中国,到南京走访调查,似乎摆出一副不找到南京到底死了多少人的过硬证据不罢休的劲头,而且一板一眼地真干(不是装样子)。中国当然欢迎任何还原真实历史的有意义的工作,但结果可想而知。

在经过日军刻意销毁证据,经过抗战胜利后的中国内战,经历了美苏长期冷战的世界格局,经历了中国遭到美国为首的西方长期封锁,不得不一面自力更生地搞建设,一面要防着美国无所不用其极的腐蚀、渗透和颠覆,在经历了这么多事,经过了这么长时间,许多当事人都已经不在了的情况下,现在您再来调查,就算您再认真,结果会是什么样也可想而知,就算再查一万年,也找不到可以被您称作“过硬证据”的东西。

所以调查的意义不在于“找到”,而在于“找不到”,调查本身也就成为调查秀,“认真”的目的就变成了争夺话语权。问题的关键不在于此,而在于一个最基本的常识性的逻辑:如果现在我们找不到“过硬证据”,我们是不是就不能说屠杀30万了呢?正好相反,如果没有“过硬证据”可以动摇20万以上乃至30万以上这个权威数字,任何人都必须承认它,它就是历史。不是日本“学界”不懂这个常识性的逻辑,而是他们的目的根本就是要绕晕你。

南京大屠杀的否认派,他们的逻辑是怎么样的呢?说中国有个诗人叫李白,写了“白发三千丈,缘愁似个长”,头发怎么可能有三千丈?有三尺到头了,所以中国人说话太夸张,除以一万还差不多,所以中国人说南京死了三十万,除以一万得三十,死三十叫什么大屠杀?所以南京大屠杀不存在。您觉得这个算不算“过硬证据”呢?别说,日本人还真有不少就是这么认为的。

所以,日本的问题还不是对侵略战争的罪行反省得是否深刻,而是,它虽然被强按着低过头,但根本就没认罪。

习大大的发言稿也不知谁写的,公祭要祭的是什么?对日新思维核心内容是什么?
在首次公祭中就摆出已经证明了“此路不通”的对日新思维的那套说辞,不嫌自相矛盾吗?

 

风声雨声 发表评论于
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有才,赞一个。
注册很麻烦 发表评论于
回复 'Armweak' 的评论 : 你家女人被人强奸了,男人被杀了,你还活着做统计,二十万还是三十万发现还没杀完数字非常正确你就可以减轻杀你家的杀人犯的罪行太有趣了。所以以你这样的精确度就可以搞高科技,就不会再被人杀了,真是奴才逻辑还自以为是。
注册很麻烦 发表评论于
回复 'Armweak' 的评论 : 这是你一厢情愿的解释,别以为你解释的是真理,懂吗!
傻人儿 发表评论于
回复 'wenxueOp' 的评论 : 她没有那个水平,正像你说的,杀人没有统计,当初不统计,今天来统计。实际是在玩文字游戏。不知道为什么有人愿意替强盗喊冤叫屈?什么心理动机?
wenxueOp 发表评论于
辩论要服务观众嘛,那个 moreco2pls 也有几滴脑汁。不过,它那所谓数学,既然不能定性翻案,确实不知道它费劲倒弄的论点是什么(现在中国人应该自卑?中国人劣根性?在数字上冤枉了日本人所以扳回一球?),所以说有的人就是口是心非,妄图偷天换日。真理通常越辨越明,只是有的人希望把它辨成赖账。
傻人儿 发表评论于
回复 'wenxueOp' 的评论 : 你是要让那个moreco2pls 雄起?不会吧?从她的回复里,我可以断言她是她。看了大家的争论。有些不靠谱,和她正有啥意思?她再狡辩。歇歇吧
wenxueOp 发表评论于
看来我跟 moreco2pls 都不是专家,只是搜索帮,不幸的是 moreco2pls 的数字少点。
另外,历史只是镜子,镜子上照出30万人或是26万人,并不会导致历史改道,所以*真的*对现在并不是那么重要,也不影响现在的创新发展和吃饭睡觉。反正还有更大的数,中国在抗日战争中军民死伤约3000万人,估计误差更大,希望有人对此有更大学术兴趣。
可怕的是有些今人,不断照镜子只是为了证明当年不是那么丑,只是少少丑。我们只能希望他们 整理好 照镜子的心态,他们不上道,我们现在没有办法。只知道那些照镜人仍然衣冠不整,心怀不测。这些是数学之外,有人理解不了。
睿智与弱智 发表评论于
回复 'moreco2pls' 的评论 : 何必呢,错了就是错了。不必解释。共产党已经为它的错误付出过历史性的代价。我们的人民,我们的民族我们的国家都经历数不清的磨难与痛苦。现在几十年来被颠倒的历史在逐步被颠倒了过来。这就是人类的进步史。我们什么也没有做。我们坐享其成。我们还指手画脚骂骂咧咧。这不该是我们的作为。中国人的良知该让这个民族团结振兴了。是这个时代的呼唤。我们都可以拭目以待。所以,这里没有人问你,可能会发生的事情。我说你是自娱自乐,你就下个这个台阶。何必要解释?谁问你可能发生的事情了?说你是在意淫不足为过。说你该说的话,做你可以控制的事。别人云亦云,因为在这里你跟本就不能自圆其说。
Norstar 发表评论于
请问法庭在判强奸罪的时候,强奸犯射一次和射几次,判的年头有区别吗?
moreco2pls 发表评论于
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爱国的 wenxueOp 先生,你需要这样来为自己壮胆,我只能说,祝你好运。
wenxueOp 发表评论于
期待 moreco2pls 为日本人的数学精神作出实质的数字贡献,都知道定性改不了咯。
wenxueOp 发表评论于
我总结一下 moreco2pls 的实质数学贡献:
1)M: 南京平民20万,死者不能多于此数。 没有包括放下武器的战俘和流民的人数统计。等待M展示其定量化观点。
2)M: 统计埋尸人数,可能有重复统计。此质疑定性正确。等待M挤去人数重复统计的水份,贯彻其定量化观点。

moreco2pls 发表评论于
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我要求不高,你和你的同志对追求事实的人能不追着骂,自然会有经得起推敲的结果出来。
wenxueOp 发表评论于
moreco2pls 学术控,大屠杀定性的可以,数学定性的不行。 也好,请你把 过路客efbrk 的水份挤出来,作为你对学术自由的贡献。
moreco2pls 发表评论于
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"你要让日人从30万减到20万就该解脱?"

就是减到1个人, 日本人也解脱不了。但是,如果你觉得只要不解脱就没区别,你和我的确生活在不同宇宙。
wenxueOp 发表评论于
moreco2pls 的祖先,大概不是我的祖先。因为他的治学,执法的大方向跟我不同。倒是跟杀人时不作统计,脱罪时要列人名的相近。杀人的因为不能列出暴行细节而窃喜,被虐的因为不能列出暴行细节(尽管大节不差)而应该羞愧?欺负死人不言,要误导今人自伤?这种 聪明劲,真符合日人的“上品”。无奈,南桔北枳乎?
科学里也有蒙特卡洛方法。你到底要研究数学么,还是研究暴行?我们后辈因为数学稍差(不至于多写个零),你要让日人从30万减到20万就该解脱?你请穿越吧,你我真不是一个宇宙的。
moreco2pls 发表评论于
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没有人置疑南京屠杀的性质。

把数字上的研究一律上升到对性质的置疑,从而扼杀对数字的研究,就是我所说的,非常可疑的行为。
moreco2pls 发表评论于
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看到一个数字就心安的,不是我。

我希望看到一个过程,那就是严谨的,彻底的,追求事实的过程。无论最后结果是什么。 只有这个过程,才能让我们的祖先的灵魂安宁。
wenxueOp 发表评论于
误差我承认有,moreco2pls 的脑汁没有全坏,而且很顽强 地不按人道出牌。
以偏概全,你觉得 强奸案的性质是由*进出*具体次数来确定的吗?你觉得大略30万人的大屠杀里,你这个历史律师(褒义啊)会怎样翻案?
moreco2pls 发表评论于
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不是说让我自娱自乐了么?

我说那句话,是因为战争期间,有很多犯罪的可能。比如,国民党零星散兵杀平民抢食。请注意,我说的是“可能”,是论证过程中需要排除的一步,而不是说,这一定发生了。为什么需要排除?因为老蒋有放黄河水抗日的本事。
wenxueOp 发表评论于
moreco2pls,请你批驳法庭文献,然后说明为什么能误差大到影响该事件性质。我给你指条正路。
ok,南京大屠杀是26万代替30万,你心安?为调查而调查,如同要从狗身上找出人性--还真有。
睿智与弱智 发表评论于

“否认的是有人把自己的罪责,也栽到已经承认的人头上。无论民族仇也好,盗窃也好,都有这样的事。”这是谁写的?你还经过描述了。该不会忘记吧?你说的罪人是谁?也许你还沉寂在争论的快感之中!但是,这样的意淫不该属于中国的青年一代。说你明白的话,做你能控制的事。千万不要似是而非,人云亦云。
moreco2pls 发表评论于
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你的爱国,就是表现在粗口的使用上吗?你的爱国,表现在对追求事实的心虚吗?表现在对质疑的人的歇斯底里吗?对他人的人身攻击吗?

爱国,就应该提出无可辩驳的证据,不是粗略的数字。

我不100%相信因为过路客efbrk,因为“慈善团体埋尸18.5万,日军埋尸、毁尸15万,伪政府和个人埋尸4万。”里面是有重叠的。日军会体面,彻底地掩埋15万尸体吗?如果有暴尸,慈善团体和其他人会去掩埋。

”日军在南京集体屠杀有28案,屠杀人数为19万余人;零散屠杀有858案,尸体经慈善机构掩埋有15万余具。根据该判决,侵华日军南京大屠杀的人数不低于34万;” 这把“屠杀人数”与掩埋人数简单相加。难道前面的屠杀人里没有一个被掩埋。

wenxueOp 发表评论于
日本吃原子鸡蛋,统计死人号称精细(我们不说日本人的长寿有一些是因为死人不报侵吞政府养老金),他们就翻身做受害者了?方向错,只会嘴啃泥。烂狗以后被主人强暴时,记得要算清被草了多少下啊,否则入不了账,白乐呵。
moreco2pls 你辩解个P么,兜圈子干吗?! 拿出些干货晒晒,我们过瘾?不要一时雄起,一时不举,我鼓励你。
说的“言论自由,学术自由”烂花,我们都知道的口水货,没有针对性,拜托别再拿出来。
真相赢假象,这条没有自由。
楼下 过路客efbrk 统计的是受害者数目,不是原住民数目,如造假,请举报之。
moreco2pls 发表评论于
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没人否认日本侵略中国的罪恶。正如在我的例子中,没人否认盗窃犯的盗窃五十万罪行。

我不知道你哪里听来的关于我反共的消息?我没有说共产党或者国民党在这里有罪责。不要往我嘴里塞话。

如果你让我自娱自乐,那最好了。
wenxueOp 发表评论于
您有什么 新的 研究心得?要从已经发生的事实和已有法庭结果中,硬要研究出不同的结果,方法真不多。当然,最省心的少报数目的*研究方法*,就是 视而不见。进攻是好的防守,请咬 楼下 过路客efbrk。
睿智与弱智 发表评论于
回复 'moreco2pls' 的评论 : “否认的是有人把自己的罪责,也栽到已经承认的人头上。”我就问你,自己的罪责是什么?强盗来了烧我家园,杀我同胞,抢我资源,掠我国土,奸我姐妹。无恶不作。作为一个反法西斯主义者,反倒有了罪责?你这是个热血汉奸啊!别以为反共就是爱国,你太狭隘了。国共两党几十年前就求大同存小异,联合作战共同抗日了。没想到今天还有人在违背历史。所有的这些历史正在经历着变革,在一页一页的翻转了过来。难道不是吗?人类的历史那一页不是依靠后人记述和评说的?中国的历史要记述了,依靠我们的先辈几经磨难,抛头濡洒热血走过的历程,要靠我们的智慧与学识,更要靠我们的勇气与胆量来完成。
如果没有自信说你错了,如果不是我认定自己对。我还在这里和你废什么话?原来你连这个都不清楚.没得辩了。你还是自娱自乐吧!恕我多言。
moreco2pls 发表评论于
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我没有说30万不成立。我是说,确认人数的努力值得称赞,阻止研究的行为令人生疑。
wenxueOp 发表评论于
杀害战俘,是一种战争罪行。姑且平民 20万,战俘多少,流民多少?
只破不立,所以花开之后满地鸡毛。您是不负责任的栽花匠?
moreco2pls 发表评论于
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我并没有推翻任何人的计划,但是对有些人阻止别人探索事实的行为,表示极大怀疑。

我认为,远东法庭并不是事实的绝对权威。拉贝日记里确实提到,南京的平民人口是20万。我自己看过,不止一处。所以,对死亡人数的探讨,是有意义的。即使你自己不去寻求事实,也不应该阻止别人寻求。

阻止别人寻求事实,往这些人头上扣翻案帽子,是非常可疑的行为。
wenxueOp 发表评论于
楼下举例算是旁证啊?好脑汁。好吧,请你推翻楼下的 过路客efbrk 吧。
wenxueOp 发表评论于
现在的年轻人啊,不信TG的历史就罢了,连民主干爸+KMT的铁案都敢推翻。不知天高地厚,狗欠脑汁,小心被主人靴子从后面踢烂屁股。
某人可以狂吠TG如何的烂,如何的面,但是TG的业绩做在账簿上,也做在PS洋大人的签证簿上。某人也骚点什么让我们开开眼?要show些true color出来,不然只会流清水哈喇子,那是显弱智+无赖。
moreco2pls 发表评论于
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http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Axis_personnel_indicted_for_war_crimes

Alfred Jodl – Guilty, sentenced to death by hanging, Henri Donnedieu de Vabres called the verdict a mistake in 1947. In 1953, the denazification courts reversed the decision and found Jodl not guilty. His property, confiscated in 1946, was returned to his widow.
wenxueOp 发表评论于
法庭错在哪?愿闻其详。钓鱼岛是私相授受,懂不?法庭可有徇私,有栽赃吗?
信你,你何种资历?你有PS的双重标准的代表证?
moreco2pls 发表评论于
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当年老美主持的法庭错误多了去了。你要以当年的标准,钓鱼岛都不要争了。老美说啥就是啥。
wenxueOp 发表评论于
中国人的苦难:既要抵抗外敌,又要清除外敌放入中国人中间的文化病毒。
中国人的幸运:人多啊,文化载体难以灭掉。总有那么些聪明人,把糖衣炮弹的糖衣吃了去,把炸药吐出来。
中国人的*不幸*:由于各种野路不靠谱的算法,中国的经济规模竟然被算作世界第一了!
那些先进PS洋大人,肠子都悔青了,从中国跑出的野狗乱叫,扰了洋大人视线啊!这野狗养也不是,杀也不是。
wenxueOp 发表评论于
要当公知,需要无脑,无眼,手懒,嘴大,脸皮厚。奇葩生灵。

wenxueOp 发表评论于
其实楼下N多离题,所以可见不是屁股烂了,就是脑袋烂了。
要感谢楼主提供的“新的”旧 perspective:
当年判案,就认为是20万到30万。
想要翻案的,请先翻之前的定案,先要证明当年是烂人或是烂手。
PS常言道,今不如昔啊。
moreco2pls 发表评论于
回复 '睿智与弱智' 的评论 :

讨论问题,不要把自己放在绝对正确的位置好不好?你的意见和别人不同,开头第一句就是“你错了”?你既是运动员,又是裁判?一边参加辩论,一边已经下了判决?
Norstar 发表评论于
全球的华人,应该以实际行动反日,坚决抵制日货。
moreco2pls 发表评论于
回复 '睿智与弱智' 的评论 :

没什么必要换个例子。日本人没否认屠杀,正如偷了五十万的没否认偷窃。

否认的是有人把自己的罪责,也栽到已经承认的人头上。无论民族仇也好,盗窃也好,都有这样的事。
睿智与弱智 发表评论于
回复 'moreco2pls' 的评论 : 你错了,首先偷窃与侵略战争是根本不同性质的两类事物。侵略战争是民族仇。是两个国家之间的对决。二本人企图利用数字来混淆视听愚弄世界。承认历史,我们应该去伪存真。正像你说的。你偷了再多你也会说没偷,这只能说是一种侥幸的心理因素。仅凭一句话,没有依据的指控是无稽之谈。你可以那这当例子举出来。我就可以断定到时候你也未见得有勇气敢站出来。你不懂我们讲的是民族仇。你举得例子不好用在这里。想想看再换个来。我等你。
moreco2pls 发表评论于
日本官方没有否认屠杀。日本民间有好事的或者要出名的人,声称屠杀不存在,这和中国民间有人号称要核平东京一样。

日本人的精细习惯使他们要追究到底死了多少人。二十万和三十万的区别,在中国人眼里也许没有区别,但是日本人希望搞清楚,有什么问题吗?就象一个盗窃犯,被控诉盗窃了一百万,他觉得多了,自己顶多偷了五十万,他希望把这事情搞清楚,有问题吗?

这时候,如果有人义正词严地跳出来,说,你争论五十万还是一百万,就等于否认自己的盗窃罪!

我如果在场,一定认为那个义正词严的人,就是盗窃了另外那五十万的人!
睿智与弱智 发表评论于
我们的父辈。一提到日本人,都是恨之入骨。因为他们经历了那场战争,他们有过妻离子散。.......他们经历 亡国奴的耻辱。我们现在有的是二本的汽车,相机,电子产品。我们没有他们的经历,我们没有他们的苦难,我们更没有他们的屈辱。30还是50万那只是统计学家笔下的数字而以。你们没有理由怀疑它的真伪性,也不该质疑其准确性。因为你们没有经历过,你们也没有查证,计算过。别总是生活在抱怨,纠结与矛盾中。请牢牢的记住,当年中国人民的苦难!中华民族的屈辱!国共合作抗击倭寇那可歌可泣的民族精神!我们每个人,无论你的信仰、你的种族,你的政治观念如何。在二本侵华的罪恶历史上,我们应该是同仇敌忾,定要雪耻当年的屈辱。让那些军国主义的法西斯颤抖吧。我们该为今天的中国,今天的中华民族感到自豪,感到骄傲。无论如何中国都将是我们自己的中国,中华民族也是最伟大的民族!
睿智与弱智 发表评论于
MP1122你讲的对呀.是啊!广岛,长崎吃的“胖小孩”炸死的都是猪。当然无法计数了。有些都高温雾化了。
Armweak 发表评论于
回复 '注册很麻烦' 的评论 : 弄清30万的数字其实更重要。

弄不清或根本不想弄清楚,以后还要挨打,打完以后,还象你这样漏和骂骂咧咧。30万的数字弄不清的民族,当然就弄不出自己的高科技,只能山寨,只能靠密集劳动、高耗能和污染环境去生产鸡的屁,永远作假和撒谎。

懂了吗?

注册很麻烦 发表评论于
中国惨遭小日本如此残忍的侵略,本国人却帮助反驳数字的真实性,难道二十万,还是三十万有很大的区别吗?真是吃里扒外奴才性格。如果你家女人遭到强奸,男人被杀你是不是还要帮助侵略你家的人算算你家到底被杀了多少人,道声谢说还没杀完呢?
风声雨声 发表评论于
回复 '过路客efbrk' 的评论 :
谢。
周老虎 发表评论于
其中应该是溃散的国军士兵占多数。
风声雨声 发表评论于
回复 'Armweak' 的评论 :
如果越来越多的中国人理性起来,那个国家将越来越文明。
路边的小草 发表评论于
Armweak 2014-12-14 15:23:06 回复 悄悄话 说老实话,俺也不大相信30万的说法。这些统计数据到底来自何处? 基于何种纪录? 谁做的纪录? 权威性可信度有多高? 南京大屠杀7年后,抗战才胜利,接着国民党和共产党一门心思打内战,它们中间的谁会对大屠杀里真实的死人数据感兴趣? 俺昨天看了一段公祭录像,实在看不懂一个小细节: 刻有死难者名单的墙上一个“陈老四”的名字,一连出现三次, 俺真的不知如何解读。
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30 万人里就不可以有重名的?你问 30 万个美国人,看有多少是重名的。
lio 发表评论于
回复 'Armweak' 的评论 : 很赞同。痛恨日本是一回事, 数字又是另一回事。不能用感情代替一切。
florence001 发表评论于
回复 'Armweak' 的评论 : 好评!!
xiaomiao 发表评论于
谢谢你写出了很多人的心里话。
忘记你忘记我 发表评论于
回复 'Armweak' 的评论 : 你没住南京可能不太知道,南京大屠杀的幸存者 政府都有补助给他们的
老煤OldMike 发表评论于
昔今评兄,俺老煤认为杀一个人都太多,更别说死了这么多人,咱们老祖宗都说了,人命关天哪,
横流沧海 发表评论于
唐XX讨好蒋介石死守南京。
蒙古攻城略池,不遇反抗则秋毫无犯而过,如遇反抗则屠城。满清的嘉定三屠也一样,因为遇到反抗。
美国不敢在巴格达屠城,搞得灰头土脸大伤元气。
打工的 发表评论于
30万是咱们国民政府作出的结论,有疑问找国民政府,别老跟共产党过不去。
fito 发表评论于
三万,三十万还是三千,不去求证,信口说来,自然令外人生疑。甚至会怀疑到屠杀本身是否属实。
中国的历史,特别是近代史已被有意识有目的地篡改的面目全非。有人对南京屠杀一事生心生疑惑,完全是情理之中。
jelous 发表评论于
据说印尼反华时杀的中国人都有30万,南京大屠杀还没有?
Armweak 发表评论于
说老实话,俺也不大相信30万的说法。这些统计数据到底来自何处? 基于何种纪录? 谁做的纪录? 权威性可信度有多高? 南京大屠杀7年后,抗战才胜利,接着国民党和共产党一门心思打内战,它们中间的谁会对大屠杀里真实的死人数据感兴趣? 俺昨天看了一段公祭录像,实在看不懂一个小细节: 刻有死难者名单的墙上一个“陈老四”的名字,一连出现三次, 俺真的不知如何解读。

中国人的浮躁和共产党的私心随处可见,且不说共党初期紧抱苏联大腿的种种出卖民族利益的行为,也不论打内战时对长春围而不打活活饿死几十万自己老百姓的兽行,即使在共党执政以后,在外交上也是以党的利益高于一切。为何放弃要求日本赔偿? 当时不就是为了和国民党争夺日本人的承认吗? 为什么不在美国兵把钓鱼岛还给日本以前申诉主权,非得等到80年代才大张旗鼓呢?

77年以后才由政府出面弄出一个公祭, 本身就足以说明问题。中国政府在过去的76年间为死难者做了什么? 如果同样的事情发生在西方国家,它们的政府会在什么时候采取什么样的方式祭奠? 荷兰民航飞机在飞行途中被导弹打下,荷兰政府并没有吐沫飞溅气急败坏质问大骂俄罗斯,但他们的纪念方法也足以保持了荷兰人的尊严,赢得了国际人的尊敬。

那种喋喋不休式的泼妇骂街在中国大街小巷随处可见。中国政府到目前为止,国际上到处扮演的难道不就是一个泼妇形象? 就连一个周永康,也要将他批倒批臭。
心旷神怡 发表评论于
顶好文! 看过大陆和台湾出版关于南京大屠杀的书,算出的人数都超过了30万.过路客说的不错.

我家里没人受过日本鬼子的直接迫害,但父母老一辈都痛恨小日本.不论家里是否受过小日本鬼子的迫害,做为热血华人,都应该记住这段惨痛的日本侵华史.他们杀南京人,是因南京是当时的首都,日本鬼子要灭中国的国威.
jack1 发表评论于
回复 'lantian-yun' 的评论 :

还有在解放战争期间林彪打长春围城活活饿死的二, 三十万俺们东北老乡. 赵本山咋
不把这事整个段子上春晚哪.
昔今评 发表评论于
煤老板,我把Armweak的话专门为你拷贝一遍:
大量南京老百姓被日本鬼子无辜残忍地杀害和是否被杀了三十万,是两个不同的问题,更不能说,49年以后因大饥荒饿死和被毛共政府迫害致死的中国人远远超过30万,日本鬼子的罪孽就可以减轻甚至不咎,或者说,毛共的罪孽被清算以前,日本大屠杀不必提起。
过路客efbrk 发表评论于
算法三:

根据埋尸记录:慈善团体埋尸18.5万,日军埋尸、毁尸15万,伪政府和个人埋尸4万。将这三方面的数字相加,侵华日军南京大屠杀的人数不低于37万。[9]
过路客efbrk 发表评论于
算法二:

1946年2月15日成立的南京审判战犯的军事法庭认定:日军在南京集体屠杀有28案,屠杀人数为19万余人;零散屠杀有858案,尸体经慈善机构掩埋有15万余具。根据该判决,侵华日军南京大屠杀的人数不低于34万;
过路客efbrk 发表评论于
遇难人数计算

算法一:
1946年1月19日设定的远东国际军事法庭认定:在日军占领南京后的最初六个星期内,南京及附近被屠杀的平民和俘虏,总数达20万以上。……这个数字还没有将日军所烧弃的尸体、或投入长江、或以其它方式处理的人们计算在内。而日本战犯太田寿男的供词中清楚记述:日军在进行凶残的大屠杀的同时,为了掩盖其罪行,采用纵火焚尸、抛尸长江等办法,迫不及待地对横陈城郊的遇难者尸体毁尸灭迹,被处理的尸体总数达15万多具……,将这两个数字相加,所得的侵华日军南京大屠杀的人数不低于35万;
傻大目 发表评论于
唉,是个很沉重的话题,就中国人模糊的形式方法,30万可能是个很不确切的数字,这和中国人做事不认真有关,但是,你无法否认这个基本事实。至于说日本人到底在想什么,可能不必去深究,我意思是他们究竟是否是反省了战争,真的永远不要战争,其实不重要,你只要能够不给他们再次兴风作浪的机会就可以了。
我觉得,只要世界环境发生变化,条件成熟,日本人还是会像从前一样的。当年他们发动战争是有很大的内部外部条件支撑的,我就相信这一点。
所以,看他们究竟是要和平还是战争,最重要的是看他们有没有进行战争的条件和能力,剥夺了他们的能力和条件,他们就是爱好和平的,给了他们机会,他们就是好战的。仅此而已。想别的都没用。
假旋球 发表评论于
自己不願花力气调查也就算了,把人家的努力称为做秀,お前みたいなヤツ,軽蔑されでも仕方がない.信赖度一塌糊涂的老共脑袋一拍弄个数字,只能用来糊弄中国老百姓行。
Armweak 发表评论于
回复 '老煤OldMike' 的评论 : 煤老板说得在理。

但在中国,不可能找到一个政客,一个政党,是全心全意为人民服务,即使在美国也不能。即便是为了维稳打起共祭牌,但国家稳定对老百姓也有利吧,它总比为了转移矛盾,打领土完整牌,挑起台海战争强吧。

共党远远没有文明理性到一种程度,它能把7、80年前日本鬼子在中国的残忍和现在日本社会的高度文明和国民的高素质分开, 中国老百姓也分不开。
老煤OldMike 发表评论于
日本鬼子南京大大屠杀,的确罪大恶极,作为中华儿女绝对不能忘记,但从西方传入中原的洋派邪教共惨黑帮,却根本不是真正的诚心诚意的去记念与公祭咱们死去的同胞,而且当年毛猪屎还公开感谢日本鬼子,感谢鬼子入侵中国,让他可以坐在京城看金戏,而六十年多年以来,也没有那个洋派邪教共惨黑帮的头头,去纪念过这些被鬼子杀害的同胞,现在习精病只不过是拿出来打民族牌维稳而己,否则他为啥又提也不提更悲惨的,洋派邪教共惨黑帮长春大包围时,死亡的几十万军人和平民百姓呢,两军向斗,军人死伤无话可说因为各为其主,而当时饿得咽咽一息的平民百姓,不管老幼一个也不准离开,大部分都被活活饿死,这些人又有谁会来给他们来公祭,安慰他们在天上的灵魂呢,
moreco2pls 发表评论于
广岛死的人是有名字有记录的。
moreco2pls 发表评论于
日本没有否认屠杀。日本是想把细节搞清,是很严谨的态度。而且,否认三十万是有根据的,因为当时南京人口没这么多。如果要证明有三十万,需要有外来人口的证据。
florence001 发表评论于
ding lantian yun:
令人更痛心的是中国人的生命永远不是一个鲜活的有名有姓的个体, 永远是一堆摸糊的数字。 the best thing I did is coming to America, giving birth my daughter in this country, we are the citizens , we are individual human being. we are not a number ,or one of the numbers.
mapell22 发表评论于
广岛炸死多少人?他们有证据吗?把证据拿出来给大家看,别是伪造的吧?

其实原子弹炸广岛根本没发生过吧。
mapell22 发表评论于
回复 'lantian-yun' 的评论 :

不要瞎搅和。你们这样做只能让人们对轮子、民运之类的更反感。
Armweak 发表评论于
大量南京老百姓被日本鬼子无辜残忍地杀害和是否被杀了三十万,是两个不同的问题,更不能说,49年以后因大饥荒饿死和被毛共政府迫害致死的中国人远远超过30万,日本鬼子的罪孽就可以减轻甚至不咎,或者说,毛共的罪孽被清算以前,日本大屠杀不必提起。

这么多年来,一贯将南京大屠杀和共产风大饥荒相提并论的人,是一些居心叵测的海外“民主”斗士。他们逢共必反,犹如当年紧跟苏联、专们挖国民党墙脚的共产党,是以推翻政府为第一目的。

作者文中“不得不一面自力更生地搞建设,一面要防着美国无所不用其极的腐蚀、渗透和颠覆”这么一句,很有意思。

中国三十年来的经济建设成,本质上是利用了人类已经发展成熟的科学技术、引进了外资才得到的中国三十年来的经济建设成,本质上是利用了人类已经发展成熟的科学技术、引进了
大量外资才得到的,其中包括从日本引进的技术和使用的日本贷款。毛共因毛匪本人的骄横跋扈而闭关锁国三十年。从49年到79年间的“自力更生”,最后结果是让中国人吃不饱穿不暖。

如果美国能通过“腐蚀、渗透和颠覆”将中国和平过渡到一个类似于西方文明的民主法治社会,那绝对不是灾难,而是中国人的造化和福祉。可遗憾的是,因为中国复杂的社会、文化和民族问题和存在的巨量的低素质人口问题,一个早上的全盘西化,绝不会让中国简单地和平过渡到一个象台湾、南韩那样有模有样的民主国家,相反,它注定会让中国迭入另一个战火纷飞的灾难深渊。战争结束以后,即使中国不象49年以后步入另一个独裁政府,充其量也就是另一个印度式的“民主”国家。

如果越来越多的中国人理性起来,那个国家将越来越文明。


wenxueOp 发表评论于
楼下的,你妈叫你回家吃饭去。
米国人都无需别人替他反省,你那么积极替中国人作自卑状作甚?
缺啥都不缺你这种替别的民族免费送自卑的人。

lantian-yun 发表评论于
我们更应该公祭:

在三年大饥荒被饿死的数千万中国人 ... ...

在十年文革被屠杀被整死冤死的数百万中国人 ... ...

在89"六四"被屠杀的中国人 ... ...

这全是中共的独裁暴政造成的。
lantian-yun 发表评论于
在全国公祭的时刻,我们更应该深刻反思:

一个堂堂的大国竟然在历史上多次被别国打的多次迁都逃跑。 仅在近代史上:清朝时皇帝弃京逃到承德西安躲藏,民国时政府迁首逃到重庆。 这简直是一个民族的耻辱!

要不是美国的两颗原子弹,不知到日本还要在中国呆多久! 要不是这么多年有美国一直在亚洲控制压制着日本的军力发展,不知道又有了几次8年抗日战争。

为什么??? 这全是因为我们那不民主不科学无监督无制衡的根本制度: 愚昧落后的独裁制度!
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