中评深度专访：孙哲谈特朗普之变

纽约哥伦比亚大学中国项目联席主任孙哲（中评社图片）

      中评社香港11月28日电（记者 郭至君）美国时间2016年11月8日，“政治素人”、地产大亨唐纳德•特朗普打破常规，成功当选美国新一任总统，引起了世界范围内的广泛讨论。美国纽约哥伦比亚大学中国项目联席主任孙哲日前接受中评社记者专访，深度剖析了特朗普当选之后，美国内政和外交的上需要处理的几大问题。

      首先，孙哲表示，特朗普当选的结果出来后，与希拉里选举人票差距那么大，他有些意外，事实上，按一人一票来计算，总票数还是希拉里多一点，但美国大选中的选举人票的这个机制无法改变。他指出，观察美国大选一般有三个步骤，第一，和美国最好的政治预测专家保持紧密的联系，到华盛顿去拜访他们；第二，关注总统候选人辩论特别是经济政策主张；第三，实地走访摇摆州。虽然困难，但是这三步走完之后，托克维尔所说的美国的“民意”流动方向和大选的整个脉络就摸得差不多了。

      孙哲说，这次美国精英们几乎都没有预测到特朗普会当选，但反问一句： 美国精英坚持的那些价值观是错的吗？尽管特朗普当选，但是并不表示美国精英们从此从神坛跌落，之后美国还是要在孤立主义和全球主义之间摇摆，最终还会走上全球化走这条路的。今天看特朗普的当选和十年以后看他的当选可能是不一样的，约瑟夫•奈曾说，特朗普是一个让美国失去理念的人，是一个播种仇恨的人。美国精英专家们是有价值观的，这种价值观其实就像是美国社会的导航系统，群众的情感和偏好是底色，但是大方向还是要靠导航系统来把握，所以专家们很难仅凭个人感情将票投给特朗普。这一点也希望中国的媒体和知识分子不要忽视。“我一直强调两个美国，即乡土化的美国和现代化的美国，精英和民众的心理差距， 正好反应了“极化”过程中美国两种政治倾向渐行渐远的残酷现实。”孙哲表示。

      第二，外界对美国的政治制度可能还瞭解得不够清楚。孙哲一直强调美国政治的“全方位制衡系统”的复杂性。平行的三权分立、垂直的联邦与地方关系、循环的政治联盟和游说系统。这套体制能让特朗普胜出，证明有经验教训应该吸取，但是它本身就是这么设计的，200多年过来看看还是有生命力的。例如， 美国的选举人制度就是老祖宗定下来的，很多人抱怨，但是无法改变，也不可能修宪。现在，联邦和州政府的关系是极为关键的，特朗普将来执政能否在这点上落实下去，特别是在面对不支持他的州——例如加州、纽约州时，转换自己的立场？这也是一个关键。

      第三，就是议题的制衡，比如移民问题、堕胎问题、吸毒问题、校园暴力问题等等。特朗普竞选时期的口号很质朴，他反应了一种美国草根阶层特别是白人工人阶级的焦虑情绪。他当了总统以后，美国现存的这套体制是否会被特朗普这样的反建制派逐步打破？美国人引以为自豪的自由主义民主价值观是否会被废弃？ 孙哲个人认为他打不破现存，只能进行修补。特朗普权力再大，也只是总统，对很多地方州没有办法强行施加压力或者强制采取某些行政措施。现在共和党执掌两院，如果民主党在2018年或者之后有机会再翻盘的话，那么党争就又开始了。其实，特朗普当选以后，他的很多政策观点已经在开始修正，例如移民问题，他会逐渐觉得其执政能力像是“打在了软棉花上”， 最后还得做必要的妥协， 而从制订宪法就开始的“伟大妥协”正是美国政治的DNA。

      孙哲表示，特朗普的经商风格很老辣，很独特，这和他后来的竞选风格也很一致。如果不偏不倚地来看，特朗普所带来的这次震荡情况不明，不能断然肯定他就会让美国“闭关锁国”，也不能断然否定他在经济上平庸无为，目前，美国也在“检讨”自身如何让他们所讲的“美国梦”发扬光大， 这也是美国对自身实力和心灵的新认识和新探索。

      不过，不管怎么说，特朗普的确是一个创造了美国历史的人，美国的求新、求变在他这一届的总统大选表现得很清楚。“他是一个与众不同的领导人，令人耳目一新，正如他的经商风格一样，会有其独特的特朗普主义或理念出台。他会很快将其行事风格运用到治理国家上来。”孙哲说，“虽然他现在面临很多困难，但是如果他能将其经商经验转化为执政理念和行动力，那五年甚至十年之后的美国可能会大不一样。

      另外，孙哲也表示，特朗普上台之后，有几点需要处理的问题。首先，就是能否保证公平、司法的底线不受到冲击。从过去的美国历史来看，白宫和国会像天平的两端，最高法院则是中央的支点，如果特朗普能够维护司法的底线不受到太大的冲击，那么对美国国内的稳定和对其将来的执政都是利好的。

      第二，特朗普会在什么程度上改组自己的政府。作为一个商人，特朗普一定很清楚要首先把握住美国的核心业务，而其余不那么重要的部分可以进行修正或者暂缓处理。他如果对美国政府本身的机构和人员的设置进行大的改组，例如加重商业方面的人员配置，整合情治系统，减少行政对商业的束缚，这些如果他能做到，就是一个大的变革。“从其百日新政纲领可以看出，他是有很多认真严肃的想法的。特朗普能不能聚集一些有作为的人，把他们放到政府机关中，让他们进行大刀阔斧的改革？除了他自己是三军统帅之外，他选择什么样的谋士和将士也很重要。孙哲肯定，至少他宣布要公开招聘几千位高官的做法，就已经走在全球民主的前列。 

      第三、如果特朗普能在美国老百姓关心的领域做几件大事，就可以称得上是一个有为的总统了。特朗普的经济起点比小布什和奥巴马时期都好，现在美元在回流，大家也希望他能有所作为。特朗普如果能抓住两三件不管是民主党还是共和党的美国老百姓所关心的议题来进行改革，比如说恢复美国制造业的优势、解决失业率的问题等，他就能抓住民心。共和党历来的哲学就是大市场、小政府，特朗普很多观念在哲学层面上还属于共和党，但他是一个“转基因”的共和党人，假如他能让美国制造业复兴，那他就是功不可没了， 因为美国的服务业和国际贸易发展的趋势还会继续延续下去。

      特朗普不会走得太极端，但是在某些改组上，他不太在乎别的政客的眼光，会很执着地去做几件事。如果他能在有核心诉求的几个领域减税，让美国的中小企业更有竞争力，让大企业更加承担多一些社会责任，把美国的重商主义的传统恢复起来，对拉美、对中国、对全球化可能是一个挑战，但对美国本身是利好的。孙哲认为， “特朗普的减税政策可能是一个杀手锏， 极有可能创造一种‘虹吸效应’， 把很多全球资金吸引到美国， 因为诱惑力太大了。 比如， 他说的要把企业所得税从35%减少到15%, 这个税率之低大致相当于我们招商引资和西部开发的税率，还没有其他乱七八糟的行政费用， 可想而知其‘致命吸引力’所在”。

      第四，任何一个政治改革和国家发展方向的调整必须有民众参与，而特朗普直接或间接的通过大选促进了民众的参与。“我从90年代开始观察美国大选，这次是参与度最高的一次。现在的新媒体和自媒体也让老百姓的参与度高度焕发，这也是前所未有的。”孙哲说，“一般美国大选一两个礼拜之后就平静了，但是这次选举如果能在大方向平和的基础上持续讨论一两年，特朗普如果真正能够做到劫富济贫，或者说能够照顾普罗大众、弱势群体那种失落的心态，使得这种政治热情能持续下去的话，对美国的国家发展方向是件好事。”

      综上，从司法、体制改革、政策落实以及激发民众热情这四点来分析，在一两年内，我们也许会看到一个不一样的美国。从现在的大方向来预测，很大概率上美国是朝着一个凤凰涅盘，而不是崩溃的状况在走。当然我们不能排除华盛顿可能对特朗普会产生不合作主义，但是我们也不能看不到在其领导下美国可能会变得更加强健。那么，这样的美国会对世界、对中美关系带来怎样的影响？美国会不会手举大棒又回归“新干涉主义”？这是一个很大的需要思考的战略难题。

      对于特朗普不甚明朗的外交政策，孙哲表示，他的外交政策也肯定有变革，关键是站在哪个角度来看。特朗普现在需要“修理”的一定是“边角料”，但是他有可能放弃美日同盟吗？无论是从现实状况还是他本身的意识形态来讲都不太可能，所以，其外交政策不可能有一个180度的大转弯。特朗普现在正在加紧组织他的智囊团，如果过去给小布什出主意的这批谋士继续给特朗普出谋划策的话，那么他未来的亚洲政策不会失分太多，因为他们太瞭解亚洲，并且还会接手小布什时期的一些理念。这样的话就对中国提出一个挑战，如何能把新型大国关系等理念深入巩固下去？

      孙哲最后表示，特朗普是个能把美国的风车挑动的堂吉诃德，这是只有在美国的体制内才会发生的事情，从一个“门外汉”到总统，这其实也证明了美国体制的延续性和创新性。所以其亚洲政策也是一样，现在就要看他挑什么人做什么事了。