数落数落你那些关于非法移民的噩梦

发发牢骚,解解闷,消消愁
打印 被阅读次数
「唉,又到了摆事实的时候了──不过不会讲道理;别说,我是费了半天劲(50篇)。大家如果有兴趣,翻翻2016大选文章。」
 
【3】拉美裔:拉美裔大多指来自拉丁美洲的非白人(土生美洲人),如克鲁斯(Ted Cruz)的例子,祖籍虽是古巴,是白人,也分成白人(而非拉美裔)。
 
内容:
现状
大趋势
美国社会的态度
拉美裔公民
对经济社会的影响;人口
思考
 
 
现状
非法移民不仅仅来自拉美,但华裔关心的是拉美(中东穆斯林来的是合法移民,而不是非法),据【皮尤7】总的非法移民人数是:
 
 
然而美国社会上争论的“一千一百万非法移民方案”确实包括所有非法移民。
 
就最大的来源,墨西哥,【皮尤8】:
Mexican Unauthorized Immigrant Population Declines Since 2007 Peak
 
略微过半。
 
【皮尤9】,如上图,2007-2008美国世界经济大危机以来来自其它国家非法移民再升,而来自墨西哥的人口再降:
 
 
很多都是老油子了【皮尤11】:
 
 
被政府逮捕的非法移民人数,非墨西哥人首次超越墨西哥人【皮尤8】:
Border Apprehensions in 2014
 
有孩子的【皮尤16】:
Apprehensions of children and their families exceed those of unaccompanied children in 2016
 
尽管这个数目大增,但总体逮捕到的墨西哥非法移民大降,【皮尤7】:
 
Apprehensions of Mexicans at U.S. borders fall to near historic lows in 2015
 
墨西哥非法移民的人数比例也稳定:
Mexican emigration rates stable for past five years
 
一般认为是美国世界经济大危机的结果,大家找不到工作。
 
灾区图【皮尤5】:
 
大家最担心的,也许觉得最不公平的,是非法移民在美国生下的子女,自动成为美国公民,【皮尤6】:
 
我粗略估计了一下,1980年以来年均二十万,到现在是五百万(这不是拉美裔非法移民的子女,而是所有非法移民的),比美国华裔还多,占美国人口1.4%左右,然而因为非法移民生得多,下一代占的比例大幅提高,而这些第一代最能感受到父母的坚信,政治倾向很明确,成了华裔大骂的主要目标:变天了。
 
然而美国人,包括白人,虽然觉得有争议,但不觉得是个问题【皮尤23】:
 
遣返【皮尤18】:
 
然而大家开始抱怨奥巴马的“新政”《合众社》【28】:“The Obama administration deported fewer immigrants over the past 12 months (2015) than at any time since 2006, according to government figures obtained by The Associated Press.”
 
大趋势
 
【皮尤12】:
U.S. Foreign-Born Share Projected to Hit Record Milestone by 2065
 
Immigrants and Their Descendants Accounted for 72 Million in U.S. Population Growth from 1965 to 2015; Projected to Account for 103 Million More by 2065
 
U.S. Foreign-Born Population Reached 45 Million in 2015, Projected to Reach 78 Million by 2065
 
Asians Projected to Become the Largest Immigrant Group, Surpassing Hispanics
 
俗话说,“抵抗是徒劳的。”
 
【皮尤14】:
 
 
美国社会的态度
 
主流支持【皮尤22】:
 
【盖勒普23】:
150812Imm2_1
 
但党派之分较大【皮尤21】
 
拉美裔公民
 
这是个现实。
 
【皮尤13】:
2016 voters most diverse ever
 
【皮尤19】:
 
 
两千八百万有投票权的拉美裔公民,很年轻。
 

 

 
【皮尤20】(2012):拉美裔投票人数到2030年将翻番。这是为何共和党正在自己给自己掘坟的原因。
 
《狐狸新闻拉美裔台24》,《洛杉矶时报25》都报道今年拉美裔投票将创纪录(一千六百万),这是克林顿至胜的关键之一,虽然《留声机26》大部分都废了(因为在加州、德克萨斯,没用),但在佛罗里达和内华达足以扭转局势,而波多黎各的灾难也在佛罗里达帮了克林顿大忙《留声机27》。
 
 
对经济社会的影响;人口
 
对人口的影响主要在于在白人自己不愿意生的情况下保持了人口年轻化,对一个国家的经济实力和发展是个最关键的因素。当然合法移民最好,但非法移民是个现实,不过这是句插话。
 
治安;非法移民和贩毒吸毒
大致的影响甚微,不过美国人还有有担忧【《路透社》46】。
 
非法移民带来的经济增长是否能抵偿政府福利负担?
左媒【美国公共电视台(PBS)前沿纪录片摄制组32】,【《国会山》(2014)33】,【《时报周刊》34】,【《美国新闻》(2016)35】,【《赫芬顿邮报》(2015)36】,【《美国进步研究中心》45】列举的“非法移民合法化”的论点主要是:

(1)让美国经济更大,简单,人口多了;(2)非法移民填补的美国经济劳工缺陷的方面,抢走的职位大多是美国不愿意干的。这是实话,即使是最悲惨的美国蓝领也不愿意干脏活累活。这情形已经跟美国经济交融在一体了,如【47】《华尔街日报》47】介绍的,反非法移民高涨的亚利桑那没了非法移民还不知道咋办;(3)非法移民也交税,弥补了政府救济;(4)合法化因为让非法移民正正当当融入社会,会给国家每年减轻六千亿美元($600B)的负担;(5)对国家社保负担不大(社保、医保),国会预算办也说影响不大;(6)对工资压力甚微。布鲁金斯学会甚至说会让大家工资上升。

 
说法是非法移民没那么糟糕,合法化坏处没那么多,好处不少。
 
不过我觉得说服力不大。的的确确人口多了,经济体就大了,经济实力增加了,国家也更“强盛”了。但是老百姓日子好了吗?真的没负担吗?这是反对非法移民和反对合法化的阵营的主要论点,也是淳朴(Donald Trump)最有力的口号之一。“合法化因为让非法移民正正当当融入社会,会给国家每年减轻六千亿美元的负担”本身就明示了“有负担”。
 
反对阵营的观点有【《移民研究中心》(2013)40】,【《移民研究中心》41】,【《美国传统基金会》42】,【《草街日报》48】,【《移民改革联盟》49】,我给你列举些。

Illegal immigration costs U.S. taxpayers about $113 billion a year at the federal, state and local level. The bulk of the costs — some $84 billion — are absorbed by state and local governments.
The annual outlay that illegal aliens cost U.S. taxpayers is an average amount per native-headed household of $1,117. The fiscal impact per household varies considerably because the greatest share of the burden falls on state and local taxpayers whose burden depends on the size of the illegal alien population in that locality
Education for the children of illegal aliens constitutes the single largest cost to taxpayers, at an annual price tag of nearly $52 billion. Nearly all of those costs are absorbed by state and local governments
At the federal level, about one-third of outlays are matched by tax collections from illegal aliens. At the state and local level, an average of less than 5 percent of the public costs associated with illegal immigration is recouped through taxes collected from illegal aliens
Most illegal aliens do not pay income taxes. Among those who do, much of the revenues collected are refunded to the illegal aliens when they file tax returns. Many are also claiming tax credits resulting in payments from the U.S. Treasury

以及

Households headed by illegal aliens imposed more than $26.3 billion in costs on the federal government in 2002 and paid only $16 billion in taxes, creating a net fiscal deficit of almost $10.4 billion, or $2,700 per illegal household
Among the largest costs are Medicaid ($2.5 billion); treatment for the uninsured ($2.2 billion); food assistance programs such as food stamps, WIC, and free school lunches ($1.9 billion); the federal prison and court systems ($1.6 billion); and federal aid to schools ($1.4 billion)
With nearly two-thirds of illegal aliens lacking a high school degree, the primary reason they create a fiscal deficit is their low education levels and resulting low incomes and tax payments, not their legal status or heavy use of most social services
On average, the costs that illegal households impose on federal coffers are less than half that of other households, but their tax payments are only one-fourth that of other households
Many of the costs associated with illegals are due to their American-born children, who are awarded U.S. citizenship at birth. Thus, greater efforts at barring illegals from federal programs will not reduce costs because their citizen children can continue to access them
If illegal aliens were given amnesty and began to pay taxes and use services like households headed by legal immigrants with the same education levels, the estimated annual net fiscal deficit would increase from $2,700 per household to nearly $7,700, for a total net cost of $29 billion
Costs increase dramatically because unskilled immigrants with legal status -- what most illegal aliens would become -- can access government programs, but still tend to make very modest tax payments
Although legalization would increase average tax payments by 77 percent, average costs would rise by 118 percent
The fact that legal immigrants with few years of schooling are a large fiscal drain does not mean that legal immigrants overall are a net drain -- many legal immigrants are highly skilled
The vast majority of illegals hold jobs. Thus the fiscal deficit they create for the federal government is not the result of an unwillingness to work

 
(知道大家不会花时间阅读,不过你如果碰巧想了解了解,【《财富杂志》44】是个简要地总结。)
 
说法是真正的负担实在地方政府医疗和教育上,非法移民的贡献远远不足弥补大家的负担,每年达1130亿,也就是说美国人民确实贴钱养着这些非法移民。
 
是否有水分,我见不到反击的。
 
思考
没有非法移民最好(如上所示,过几十年后亚洲,而非拉美,将是美国移民第一大来源),不过一大堆,是个既成事实,不服也无奈,你要是不愿意面对现实,到天堂去。
 
你把他们都赶走?且不说实际上很难实行,一次性救济打击巨大,美国得花一代人的时间调整过来(美国经济也比中国更小了),至少很多人在美国有子女,都是美国公民,子女没法帮非法父母转身份,但子女是不能动的,将过千万的人家拆散,没有一个国家下得了手,中国也不会。
 
连淳朴也没说吧他们赶回去。
 
既然如此,还不如面对现实,把这帮人融入社会,既消除了社会冲突的一个因素,让不少人家庭团聚,还能保持经济增长的动力,但是白人永远至上的地位,就得变了。
 
就是你那些非法移民的噩梦。
 
再提提那句俗话说,“抵抗是徒劳的。”
 
 
【资料】
【1】亚裔要当民主党
【2】“华裔多数支持淳朴”这传说是哪来的?
【3】2016大选和美国基督教派别意向(上)
【4】2016大选和美国基督教派别意向(下)
 
【皮尤民调】
【5】Estimated unauthorized immigrant population, by state, 2014
【6】Number of babies born to unauthorized immigrants in U.S. continues to decline
【7】5 facts about illegal immigration in the U.S.
【8】What we know about illegal immigration from Mexico
【9】Unauthorized immigrant population trends for states, birth countries and regions
【10】Size of U.S. Unauthorized Immigrant Workforce Stable After the Great Recession
【11】Overall Number of U.S. Unauthorized Immigrants Holds Steady Since 2009
【12】Modern Immigration Wave Brings 59 Million to U.S., Driving Population Growth and Change Through 2065
【13】2016 electorate will be the most diverse in U.S. history
【14】10 demographic trends that are shaping the U.S. and the world
【15】U.S. Latino Population Growth and Dispersion Has Slowed Since Onset of the Great Recession
【16】U.S. border apprehensions of families and unaccompanied children jump dramatically
【17】Apprehensions of Mexican migrants at U.S. borders reach near-historic low
【18】U.S. immigrant deportations declined in 2014, but remain near record high
【19】Key facts about the Latino vote in 2016
【20】An Awakened Giant: The Hispanic Electorate is Likely to Double by 2030
【21】6 charts that show where Clinton and Trump supporters differ
【22】(2015)What Americans want to do about illegal immigration
 
【盖勒普民调】
【23】In U.S., 65% Favor Path to Citizenship for Illegal Immigrants
 
【24】《狐狸新闻拉美裔台》Registered Latino voters at record high of more than 16M
【25】《洛杉矶时报》Latinos could set a record by casting almost 15 million ballots for president. Activists call it the Trump bump
【26】《留声机》Hillary Clinton’s Electoral College problem, explained
【27】《留声机》Puerto Rico's collapsing economy could win the election for Hillary Clinton
 
【28】《合众社》(2015年10月)Fewer Immigrants Sent Home: Obama administration deports fewer immigrants during past 12 months than at any time since 2006
 
【29】《华盛顿邮报》(2014)7 charts that explain the undocumented immigrant population
【30】《纽约时报》(2013)The Face of America’s Illegal Immigration
【31】《纽约时报》(2013)Do Illegal Immigrants Actually Hurt the U.S. Economy?
【32】美国公共电视台(PBS)前沿纪录片摄制组(Frontline)(2015)America’s Immigration Battle By the Numbers
【33】《国会山》(2014)Illegal immigrants benefit the U.S. economy
【34】《时报周刊》The Economics of Immigration: Who Wins, Who Loses and Why
【35】《美国新闻》(2016)'Undocumented' Immigrants Pay Billions in Taxes
【36】《赫芬顿邮报》(2015)5 Theories About The Economic Effects Of Illegal Immigration You Shouldn’t Trust
【37】《宪法教育基金(Constitutional Rights Foundation)》Unauthorized Immigration and the U.S. Economy
【38】《孰优孰劣》Is Illegal Immigration an Economic Burden to America?
 
【39】《移民政策研究所》Frequently Requested Statistics on Immigrants and Immigration in the United States「中立/偏左」
【40】《移民研究中心》(2013)The Fiscal and Economic Impact of Immigration on the United States「移民研究中心(Center for Immigration Studies)是移民改革联盟(Federation for American Immigration Reform,见下)分出来的子机构,都是保守反非法移民的智库。」
【41】《移民研究中心》The High Cost of Cheap Labor
【42】《美国传统基金会》The Fiscal Cost of Unlawful Immigrants and Amnesty to the U.S. Taxpayer
 
【43】《孰优孰劣》Is Illegal Immigration an Economic Burden to America?
【44】《财富杂志》Does it cost more to keep unauthorized immigrants in the U.S. -- or deport them?
【45】《美国进步研究中心(Center for American Progress,克林顿智库) 》National and State-by-State Economic Benefits of Immigration Reform
 
【46】《路透社》(2014)Americans worry that illegal migrants threaten way of life, economy
【47】《华尔街日报》The Thorny Economics of Illegal Immigration
 
【48】《草街日报》Sorry, But Illegal Aliens Cost The U.S. Plenty「此报纸是投资商务日本(Investor's Business Daily,IBD,是《华尔街日报》相仿的投资经济商务报刊,竞争对手,但小很多,比《华尔街日报》保守。人称华尔街为“花街”,我也开个玩笑,戏称此报为“草街”。)」
【49】《移民改革联盟》The Fiscal Burden of Illegal Immigration on United States Taxpayers (2013)
【50】《赫芬顿邮报》Our Moment (“Nuestro Momento”)...
 
 
笨狼 发表评论于
回复 'jndydkt' 的评论 :
@“希粉们除了无知无畏”

太逗了,顶你一把。
笨狼 发表评论于
回复 'USTiger' 的评论 :
@张口"整个不知好歹""喝多了"
好,认错。来吵架的人较多。

@上学
中学,大部分州不查身份。大学:觉得加州宣布不查身份。

@医疗
急诊室之类的。总之这结果是反大赦组织提供的,我毫无隐瞒给大家汇报。

Illegal immigration costs U.S. taxpayers about $113 billion a year at the federal, state and local level. The bulk of the costs — some $84 billion — are absorbed by state and local governments.

Education for the children of illegal aliens constitutes the single largest cost to taxpayers, at an annual price tag of nearly $52 billion. Nearly all of those costs are absorbed by state and local governments

USTiger 发表评论于
本狼,
看你的原文觉得你是个认真的人。虽然我们观念不一样。可你看到不同的意见就张口"整个不知好歹""喝多了",让你显得自已为是还羞恼成怒, 实在有损你的形象。
USTiger 发表评论于
上税的美国人可以领福利?只怕上的税irs全都返会了吧?
至于教育和医疗,Obama care 不包括非法移民。大学的grant 和loan 也不给非法移民。
jndydkt 发表评论于
"希粉们除了无知无畏,还有不少是满嘴喷粪文革式流氓,只要别人观点看法不一,就开骂,有些完全是顺我者昌,逆我者亡的架势,还有一些就是外国势力没投票权的,也夹在一起为希拉里鼓噪摇旗呐喊,如她当选,真的难以想像美国会变成什么样子"。太有同感,真是人以群分!
笨狼 发表评论于
回复 'USTiger' 的评论 :
@本狼, 给你开开脑:
看来您真是不愿领情。我这不是给大家淳粉一些料吗?“很多福利是非法移民是不能领的”,左媒就是这么说的,其实那是个小头。我给您的理由是真正的福利在用医疗和教育,是个大头,美国亏了。您这整个不知好歹。

@自相矛盾:
哪有自相矛盾?美国人都如此,您不是喝多了吧?

回复 'iask' 的评论 :
那您去干?美国白人都没辙,“有钱给他们,他们不来,只能靠老莫。”
USTiger 发表评论于
又说非法移民大赦后会继续领福利。又说他们会上税。领福利的还会上税? 这不是自相矛盾?
USTiger 发表评论于
本狼, 给你开开脑。很多福利是合法移民才够资格领, 非法移民是不能领的。非法移民大赦后也不会上什么税, 因为收入太少,或则表面收入少。
az4591 发表评论于
超过一半以上的非法移民是定期纳税的;床铺十八年都没有纳税。

---摘自希拉里第三次辩论的发言。
iask 发表评论于
既然非法移民干着美国人和合法移民不干的工作,就更不能让他们合法化。 否则这些工作又没人干了不是吗???
另外,反非法移民即是政策更是态度, 一旦放出大赦的口风南美+中美的非法移民都会奋不顾身地冲过边境。这样再多的遣返也只能是抱薪救火。
笨狼 发表评论于
回复 '文以止戈' 的评论@“这才是有见识的文章” :
嘿嘿,也许您多瞅瞅我的文章?

回复 '白手套' 的评论 :
大家都希望通吃,不知道“代价”“妥协”,不容易。

回复 '不言有罪' 的评论@“当初“发现”了北美的白人” :
强盗造反,当了皇帝,新的强盗依旧是强盗。

回复 '风竹' 的评论 :
复杂。你要是当惯地主,打土豪分田地没法接受。
笨狼 发表评论于
回复 '大号蚂蚁' 的评论 :
以前觉得大大尽管有气,但还是用脑子。首先目前两党已达成共识,加强边境防卫,民主党支持的边境投资跟共和党无差异。防止非法移民不是错事,大家没意见。其次国家强大在于制度,文化,目前非法移民的数量不足以影响美国的基本融合力,相反,淳朴砸烂体制才是会把国家摧毁的行动。这不容易转过弯来,不难为大家了。

回复 'pcboy888' 的评论 :
估计您是回复大大的。

回复 'USTiger' 的评论@“非法移民大赦后会上税?不要福利就不错了” :
给您动动脑子。非法移民大赦后自然接着会领福利,啥叫不领了?权力。问题是他们现在非法也用,解决不了问题,钱还是得花。合法化后他们的“地下现金经济”就会纳入正道,税收自然有保证。

回复 '武胜' 的评论@“现实是一系列的错误政策带来的...” :
也不无道理。历史上两党都脱不了瓜葛,不过另外一方面很难修墙把世界分割开来,社会运动经济活动都无法承受。您要是不忿也能理解,因此投共和党票也是您的权力。大家现在都同意加强防卫(见上我给大大的回复),也算是个解决方案,问题是已经在的咋办,还是那句话,“这不容易转过弯来,不难为大家了”。
风竹 发表评论于
很欣赏你"抵抗是徒劳的"这句话。美国是一移民国家,一百多年年前的移民来源主要是欧洲白人,现在是来自全球各地的有色人种居多。Hispanic成为美国人口的最大构成将是不可逆转的趋势,无论这次川普是否当选都扭转不了。
武胜 发表评论于
楼主码了很多图表,谢了。不过核心见解是要屈服于现实,缺乏说服力。现实是一系列的错误政策带来的,它不是将错就错的借口。家庭分离的问题,合法移民是怎样面对的:排队啊,不耐烦排队的可以让美国亲属去你自己的国家团聚,是不是这样?非法为什么可以带来特权?大赦以后又会带来怎样的示范效应?
USTiger 发表评论于
非法移民大赦后会上税?不要福利就不错了。
不言有罪 发表评论于
当初“发现”了北美的白人,也是非法了的。
白手套 发表评论于
非法移民根本就是一个经济问题。我们所有的人尤其是企业(不管大小)都享受了非法移民所带来的经济利益,但有一部分人就不愿意给这些廉价劳动力人权保障。没有一个民主党共和党人会真正支持deport非法移民。远的不说,就我们所有的华人餐馆老板就受不了,各家雇佣gardener 的就更受不了。哈哈哈
pcboy888 发表评论于
共和党最伟大的总统之一里根,是民主党员吗?
亲爹是叙利亚穆斯林的乔布斯算不是白人?
文以止戈 发表评论于
这才是有见识的文章
大号蚂蚁 发表评论于
里根总统大赦了三百万 ,结果现在是一千万。如果大赦一千万,谁敢保障将来不是三千万五千万。你觉得抵抗是徒劳的,反过来不就证明了民主党放任问题扩大直至无药可救,最终把美国变成墨西哥的战略。就是要形成恶性循环,直到不可阻挡。反正民主党当权就好,是不是美国好,是不是美国,都无所谓。为什么会恶性循环,还不就是两点,开门,发钱。能不来,能不生吗。当然赶不走了。别说赶了,给钱少了都不行。反正也不是民主党的钱。正好还过手捞呢。
人間的盒子 发表评论于
拿六四绿卡的很多都是非法了的。
登录后才可评论.