“It is fabulous to see the foundational discoveries of this trio recognized in this richly deserved and long overdue Nobel Prize.”
— James E. Rothman, professor of cell biology at Yale University, who won the 2013 Nobel Prize in Physiology or Medicine for his work on how molecular messages are transmitted inside and outside of human cells
“Michael is a truly great scientist who has done much very fine work. His discovery of the 24-hour cycling of a clock protein provided the basis for all following work in the critical field of chronobiology and was definitely work that deserved a Nobel Prize.”(两个Michaels获奖, 不知巴尔的摩说的哪位)。
— David Baltimore, professor of biology at Caltech and winner of the Nobel Prize for Physiology or Medicine in 1975
我在下面已经把1984年诺贝尔奖的授奖辞引得清清楚楚,"for theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies". 前半句说为什么给Jerne, 奖励的是关于specificity的理论,跟network毫无关系,后半句说为何给Milstein和Koehler,因为建立了单抗。这么简单明了的事,居然还搞不清楚。
雅美之途 发表评论于
回复 'czhz' 的评论 : 我的没有提问,只是对你正确陈述的补充。
czhz 发表评论于
回复 '雅美之途' 的评论 : 回复 'czhz' 的评论 : 现在越来越不向hypothesis和theory授奖了,在生物医学领域,you got to show something through experiments:).
---------------------------------------------------------------------------
你这条应该成为单独评论,不是回复我,因为我根本没有谈论这个主题。
czhz 发表评论于
回复 '雅美之途' 的评论 : 1960年授予Burnet和Peter Medawar是关于tolerance。
-------------------------------------------------------------------------
So what is your question. 既然同意Burnet是tolerance得奖,诺贝尔奖的citation也说是奖给tolerance。为什么要扯上克隆选择,有这么自说自话的吗。爱因斯坦最有名的是相对论,但他并没有因为相对论得奖,而是光电效应得的奖,你要说爱因斯坦凭相对论得奖,就闹笑话了。
雅美之途 发表评论于
回复 'czhz' 的评论 : 现在越来越不向hypothesis和theory授奖了,在生物医学领域,you got to show something through experiments:).
但是Burnet在tolerance领域的贡献有限,他自己都在诺贝尔演讲中说:‘my part in the discovery of acquired immunological tolerance was a very minor one—it was the formulation of an hypothesis that called for experiment’.。Burnet根据Owen经典小牛的实验提出假设,Peter Medawar受他的ideas鼓舞做了移植实验。
回复 '雅美之途' 的评论 : 诺贝尔奖早己授予Burnet了,怎么可能再就此理论的credits补充授给丹麦人Jerne?我这次去了他的母校。
---------------------------------------------------------------------------
I hate to say that, 你真的让我大跌眼镜。我下面都说了,Burnet在1960年因为免役耐受而获得诺贝尔奖,不是因为克隆选择学说。作为免疫专业人士,连这么基本的常识都没搞清楚。还有,我都说了好几遍了,是Jerne在50年代中期首先提出了理论基础,Burnet在50年代末补充,发展并完善了这一理论,谁先谁后,怎么成了Jerne补充了。
czhz 发表评论于
我对现在的免疫学可以说一无所知,因为20多年没有follow up 了。但对免疫的热情高中时就开始了,84年诺贝尔奖宣布时,我正上高中,至今记得当时的参考消息对此的报道: 今年的生理学及医学奖授予三位免疫学家,xxxx, Jerne作为克隆选择学说的主要倡导者等等。当然,参考消息都是翻译的外媒。当年的化学奖给了蛋白固相合成,合成胰岛素的上海生化所钮经义为此在生化学会通讯刊物“生命的化学”上撰文,既是赞赏,也是感慨吧。
回复 '雅美之途' 的评论 : 关键是,作为研究免疫的专业人似乎对克隆选择学说的来龙去脉并不清楚(sorry, I hate to say that).很多文献上都是Jerne, Burnet 并提的。Burnet经常被单独提及,特别是教科书里,一来他完善了理论,二来他当时声望远高于Jerne,但最早的理论基础是Jerne在50年代中就提出的,Burnet 直到50年代末才介入。诺贝尔奖委员会在这点上没有错。
pltc63 发表评论于
都是钱堆出来了,再过几年经费消减后就不会有那么多了。
czhz 发表评论于
回复 '雅美之途' 的评论 :
授予Jerne沾了单抗的光,因为当时重点是Koehler和Milstein, 空出一个名额,提名过程George在Basel, Jerne为所长。
------------------------------------------------------------------------
提名过程George在Basel, Jerne为所长 --what does that mean? 84年Koehler早就回到当时的联邦德国领导自己建立的免疫研究所很多年了,根本不在Basel了。Koehler是德国人,在Basel做post-doc,Milstein去Basel给seminar,Koehler提出到Milstein的剑桥实验室工作一年,结果9个月后就作出了单抗,这一直被认为是剑桥的工作,Jerne如何沾光?
雅美之途 发表评论于
回复 'czhz' 的评论 : 那我们说的一回事。
czhz 发表评论于
回复 '雅美之途' 的评论 :
clonal selection and network theory are separate things
----------------------------------------------------------------------
谁说两者是一回事了?我都说了network理论是错误的,但这不能抹杀Jerne在50年代首先提出的抗体特异性理论,即抗体的特异性不是抗原诱导出来的,这是Burnet克隆选择学说的基础,这也是单抗的理论基础。84年时就没人相信network理论了,诺奖也说是奖给抗体特异性,没提network。
雅美之途 发表评论于
回复 'czhz' 的评论 : 我们把克隆理论归于Burnet, 那是正确的,经常使用的。Network 理为Jerne根据idiotype概念提出的错误东西,nobody cares now,clonal selection and network theory are separate things. 那是毕爱华的书:)。授予Jerne沾了单抗的光,因为当时重点是Koehler和Milstein, 空出一个名额,提名过程George在Basel, Jerne为所长。我不知道Bob Weinberg 的细节,谢谢。
czhz 发表评论于
By the way, 武汉医学院教免疫的人86/87年左右写过一本“医学免疫学”,不可思议地将network理论翻成“钢架理论”。
I see no reason why Bob Weinberg should get Nobel Prize.
czhz 发表评论于
Jerne虽然1975年提出了network学说,但得奖不是因为他这个错误学说,而是因为他最早提出克隆选择学说的前身,即抗体在遇到抗原之前就已经存在了(1955年),这一理论最终被单克隆抗体证实,所以才与单抗分享诺奖"for theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies". Burnet 虽然在克隆选择学说上更为知名,但他毕竟只是完善了Jerne的假说,所以1984年的诺奖是合理的。Burnet在1960年凭免疫耐受得了诺奖。