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香港可能成为中国的波兰
2019-09-12 13:51:41
林郑(和背后的习总)作出了破天荒的让步,但香港的示威者不为所动,继续着他们的抗争,继续扔汽油瓶。所谓五大诉求,最核心的是普选。而一旦真正意义上的无限制普选得以实现,虽然只是在香港这么一个边缘地带,中共在大陆的统治可能将在根本上被撬动!
就如我前日所写“如果中国不幸崩溃的话"一文中的分析一样,对中国未来的走向,最好的研究模型就是前苏联。苏联崩溃的导火索是什么,不是戈尔巴乔夫的上台,而是波兰的团结工会。
冷战时代的苏联,除了拥有15个现在已独立的加盟共和国外,还有很多的附属国。被列入华沙条约签约国的东欧国家,是苏联的内圈盟国。苏联公开宣称对华沙条约国家具有”有限主权“。1968年,苏联及华沙条约国几十万大军以迅雷不及掩耳之势占领企图脱离苏联的捷克斯洛伐克(现已分裂为两个国家),西方也不敢怎么地,美国还以”雅尔塔条约“规定为由,拒绝干涉。包括中国在内的对苏联不顺的社会主义国家大惊失色,原来两老大还有个势力范围的潜规则。中国依靠地缘优势投靠了美国,而东欧小国只能乖乖地在老大哥手下遵纪守法。以武力和国际协议为基础的苏东秩序,也是苏共维持国内秩序的重要基础。
但不信命的人总是有的,这次是个普通的波兰格但斯克列宁造船厂的工人,叫莱赫·瓦文萨。1980年他出头领导工人罢工,还成立了个叫团结工会的独立工会组织。当地的共产党头头软了点,没痛下杀手。几个月下来,吃瓜群众看没事,于是罢工活动越闹越大。这里提个国际背景,这时的美国总统是里根,英国首相撒切尔夫人,是一对铁杆反共分子,和他们崇尚和平共处的前任们不同,他俩的目的就是要埋葬红色帝国。以美英为首的西方势力,又借助当时担任教皇的波兰人保罗二世,搅入了波兰政局。
在西方和教会力量支持下,团结工会的会员竟多达1千万人,接近波兰工人总人口的三分之一。团结工会主张非暴力的反抗模式,在1980年代,它将波兰国内的天主教徒及反共左翼人士组织结合成为了一股强大的反共主义社会运动。团结工会的出现及持续的存在,不只是在长期由波兰统一工人党一党专政的波兰所前所未见的,也是那些实际上由苏联统治的东欧集团共产主义国家前所未见的。
波兰的共产党政府曾于1981年实施戒严,及随后为期数年的政治迫害,试图摧毁团结工会。但在国际反共同盟的支持下,团结工会越来越强大,波兰和苏联都没胆血腥镇压。最终政府被迫与团结工会展开谈判。由团结工会领导的反对派,与政府达成圆桌会议协定,定于1989年举行半自由选举。选举当日,正是6月4日,当中国血腥镇压的消息传来,波兰统一工人党(共产党)一败涂地,团结工会作为政党以压倒多数当选执政,拉到了共产党旗帜,瓦文萨当选总统。波兰的易帜,启动了东欧共产党政权崩溃的多米诺骨牌,最后引致苏联共产党解体,苏联国家解体。
中共的统治,也很大程度上依赖一些心理因素。中共敢于冒天下之大不韪,不计后果行事,是其统治威慑力的基础。有两个典型实例, 一是1979年对越南的战争,实在出人意料。越南当时和苏联签订了军事联盟条约,而苏联实力大大强于中国,中国却敢于去摸老虎屁股。第二就是64屠杀,竟敢在有百万民众上街的情况下,用野战军清剿,在国际媒体的直播下屠杀,简直超出了当时所有人的想象。
水浒里有个林冲,还有个李逵。如果论武功,素养,林冲胜李逵百倍。但论威慑力,一声“黑旋风来了“, 能把敌人吓走大半,但林冲却没这个威慑力, 为什么?林冲是个文化人,知书达理,也知道利害算计,当知道侮辱娘子的是高衙内,只能忍气吞声, 总之,林冲是个可预测的人。而李逵则不同,不计后果,不可预测,对手不能用常理推测他,因此就非常让人害怕。
1979侵越,让美国和英国也很害怕,所以分别在台湾和香港问题对中国作出了让步。美国不怕拥有几万颗核弹的苏联,因为它知道,苏联是理智的,是林冲,但中国呢?按理, 中国是不敢因为台湾对美国发起核攻击的,因为那意味着自取灭亡,但万一呢?自从64后,大陆的一代学生都吓破了但,原来党啊亲爱的妈妈那么狠,还是老老实实低眉顺目吧。不但大陆的,对64有印象的港人,湾湾也吓破了胆。而港台对中共的顺服,也是中共对大陆统治的一个基础。这里既有历史的原因,你看满清,民国都拿不下来,只有阿共我可以;其次也有国际地位的意味,我是国际老大,老美也要让我三分的,我们是有势力范围协议的。我在港台撒过尿,老美不敢插手!
这次香港的事发酵起来,挑战味很有点当年团结工会的意思。主要的发起者和参与者都是些初生牛犊不怕虎的后生,没见过64的血腥;香港毕竟是化外之地,爱国五毛不多,自由主义者不少,利用爱国情操解决问题没有群众基础;香港又是国际自由港,杀起人来卖相不好。如此快三个月了,中国黑社会也用了,在深圳演习比划拳头也试了,晚上大量军车开进也练了,10月1日还要把洲际导弹在北京展示一下。但是,但是,没有出人所料。1979年,全世界都料定中国虚张声势,结果中国出兵了;1989年,全世界都认为中共不敢动武,结果中共动了;现在,当然全世界都料定中共不敢动,结果中共真的不敢动。后果是什么?
姜文的电影”让子弹飞一会儿“中,无论几个好汉怎么鼓动,民众就是不敢造反,对恶霸的恐惧已深入了毛孔;但好汉杀了恶霸的替身,民众就蜂拥而上了,因为恐惧之源去除了。在香港,如果民众不再恐惧,他们就和电影上的暴民一样,什么都做得出来。别美化港人,他们对警察扔汽油瓶,在美国警察是可以向他们开枪的。当没有了恐惧,他们就是恶棍,和清朝的义和团,文革中的红卫兵一样。如果无法控制,只能让步,最后可能包括普选也让了。
香港普选出个反共的长官可能是没什么了不起, 但一干屁民横行霸道,政府无可奈何,这就鼓舞了大陆的屁民。香港动的,我为何动不得?
当年苏联就是这样的,波兰共产党倒了,东欧的人民得到鼓舞,纷纷推翻各自的共产党政权;东欧的都倒了,边缘一点的加盟共和国,像立陶宛之类又动心了;立陶宛独立了,乌克兰动心了,哈萨克动心了,甚至俄罗斯也动心了.....当然,这背后,还有美国和西方的影子和金钱!
现在,香港背后恐怕也有至少美国和英国的影子。如果香港”倒了“, 会成为一个多米诺骨牌吗?我想会的!
无名小小辈 发表评论于
2019-09-14 10:06:26
猪头三。你说的崩溃是一个政权的崩溃,不是一个国家的崩溃。政权崩溃,国家还在,只是说明这个政权不适合这个国家了,所以她崩溃了。你首先要搞清概念
。还说我没文化。一个国家政权一旦崩溃,必定带来国家动荡,战乱,民不聊生,甚至是外敌入侵。乌克兰刚独立时是一个工业,科技,农业,核武,,强国,人均GDP一万美元。现在哪,几次民主革命后,成了什么鬼样子。工厂成了废墟,农田荒废,科技人才出走异国。军队叛逃,国家战乱。人均GDP掉到不到两千。要不是有国际新秩序,放一百多年前,俄罗斯早把乌克兰吃掉了。
你觉得中国政府倒了,后果承受的起吗。
Swedenbo 发表评论于
2019-09-13 23:01:41
前两年去波兰格但斯克旅行,特地独自一人去看了格但斯克造船厂。曾在欧洲造船厂占有一席之地,雇用了当地三分之一以上的船厂现在荒草野蒿长得比人高,起重机锈破不堪,东倒西歪,诺大的船厂现在只能修补渔船。唯一一座新点的建筑是团结工会博物馆,展出瓦文萨站着演说的小卡车,工人穿过的有弹孔的血衣。和当地人聊天,工人都上哪去了?开出租车,做买卖,去北欧德国英国打工。瓦文萨最后怎么了?当上了总统,没有多少时间就被撵下台了,因为贪腐,后靠酗酒度日。话归正传,波兰和香港有可比性吗?
朱头山 发表评论于
2019-09-13 17:37:05
回复 '清漪园' 的评论 : 也祝你们中秋快乐
枕寒流 发表评论于
2019-09-13 14:57:05
哎呀呀,俺是会错了意。看题目,波兰,不就是夹在苏联德国之间,由于欠招讨人嫌,反复被两国暴锤的那个? 这个命运可不是太妙。
清漪园 发表评论于
2019-09-13 14:33:32
朱兄中秋节快乐,全家团团圆圆!
大玩家 发表评论于
2019-09-13 12:59:59
算了吧, 不是说小小的诉求吗? 怎么现在要推翻共产党了。 要准备死几百万了哦, 千万不要带个口罩, 这么怕死怎么革命。
股聋 发表评论于
2019-09-13 12:45:14
朱兄不用这么绕吧?
家门口的香港咱都不了解,波兰的事咱就更摸黑了:)
朱头山 发表评论于
2019-09-13 12:37:33
回复 '无名小小辈' 的评论 : 我一直说20世纪,你大概都不知道20世纪时什么吧,你的文化真给爱国者丢分就像那些CNMB的爱国者
无名小小辈 发表评论于
2019-09-13 12:30:29
是吗猪头三,原来是把满清,北洋,国民党都算上了。你怎么不在往上退几千年,从秦始皇算起,中国都崩溃几十次了,不更好听。我们就说中共不崩溃就好了。一二十年来一直有中外学者提及中共崩溃论,可到现在还没崩溃,不知道你的有生之年看不看的到了。
Helloooo 发表评论于
2019-09-13 11:58:32
我和作者看法很相似。现在的情况跟三十年前有一些不同。互联网的普及,让信息传递得更快更广,这次香港反送中,ZG想用老套路把几个领头的消灭掉,但却找不到人,所有运动都是群众自发,在网上传递消息,这让ZG很伤脑筋。还有就是79年对越战争和8964都是邓最终决策人。现在没有这个人了,再也没有谁有这个胆子和力量去推动大规模的屠杀行动。
Swedenbo 发表评论于
2019-09-13 11:43:12
楼主何不评评这个真“猪头三”的留言?
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portfolio 发表评论于 2019-09-13 07:24:51
林向田 发表评论于
2019-09-13 11:40:27
76年“粉碎四人帮”对一部份人来说就是崩溃。政策180度大转弯,原来的工人领导一切变成了下岗工人,原来的农业学大寨变成了包产到户。
朱头山 发表评论于
2019-09-13 10:54:49
回复 'lao-fei' 的评论 : 波兰的地位和香港很有可比性:都是有限主权(大陆对香港没有绝对主权),都受国际协议保护和约束(苏波vs雅尔塔协议,中港vs中英联合声明),都发生了大规模群众运动,是否妥善解决都影响倒宗主国的国际声望和政权稳定。
朱头山 发表评论于
2019-09-13 10:50:21
回复 '无名小小辈' 的评论 : 乌克兰就是脱俄不彻底,民主不彻底惹的祸。所有的东欧国家经济都挺好,爱沙尼亚都接近芬兰了,怎么不提提这些国家?
朱头山 发表评论于
2019-09-13 10:48:10
回复 '无名小小辈' 的评论 : 给你上个历史课,20世纪三次崩溃是:满清,北洋,国民党。一个1910出身的人,会经历三次国家崩溃,四次换代,还有无数次内战,一次外敌入侵,如果在共产党建政后,要经历至少十次以上动乱。你太年轻,历史也不好好学,当粉红也得又文化
lao-fei 发表评论于
2019-09-13 10:24:09
三颗石头 发表评论于 2019-09-12 21:42:40
脑洞开大一点,我觉得这可能就是中央下的一盘棋,为了打压香港房价以及相关利益集团。
分几个时间点。
游行前
港府和中央商量对策,需要中央支持。因为只靠港府的力量,无法改变房价现状。这个举动被香港房产的利益集团所观察到
游行中
这时候正好发生的游行,房产利益集团发现这个是反击的好机会,就背后出钱,支持游行。逼中央出手参与镇压,引起更广大香港人民的反感,的这样中央就不好在房价上在出手。
中央将计就计,放任游行,唯一做的就是不让游行扩大到内陆。
房产的利益集团一看,不好,游行搞大了,最后还是要影响房子价格,于是开始发声,让大家冷静。
游行后
估计会着重调查房产利益集团与游行的关系,找到证据的话,港府就可以以此作为交换,进行廉租房计划。
大家都很清楚,资本主义政府,基本都跟大金主有千丝万缕的牵连,中央也不希望港府被大金主挟持。
其实最怕送中的,估计就是这批房产利益集团的人。
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难怪那个姓李的跳了出来。
lao-fei 发表评论于
2019-09-13 10:15:33
三颗石头 发表评论于 2019-09-12 21:55:17
随着深港高铁,港澳珠大橋大桥等硬件设施的完善,住在深圳,去香港上班变得不是不可能。只要以后政策等软件方面跟上,缩短通关时间什么的,完全可能实现。
长期来看这对香港的房价还是有冲击的。
那香港的房产利益集团怎么办?只能通过一个反中游行,让港人不敢去内地,继续维持香港高房价。
香港房产均价20万,深圳房价均价4,5万,香港买一套20平米的房子,能在深圳买一套100平的房子,你说香港人如果回过神来,让香港地产商咋活?
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分析的多么透彻,这点浅显的道理老朱其实是揣着明白装糊涂。
香港是内政,波兰不是苏联的内政,拿香港比喻波兰,连牵强都算不上。
无名小小辈 发表评论于
2019-09-13 09:17:53
朱头三
我们"亲共"是不假,我也承认中共有很多毛病,他的腐败,她的制度好多需要一步步改善。但是世界上没有一个制度是完美的。美国总统休假时全家坐着空军一号出去玩一次,也得花纳税人几百万美元,是不是腐败啊?
我觉得以中国现在的国情,只有中共才能搞得好。这几十年的成绩就是例子。中国要是现在就直接照搬西方的民主,那乌克兰就是下场。你觉得中国有资本试一次吗?搞乱了还回的来吗?乌克兰人比较一下十几年前,后不后悔哪?
无名小小辈 发表评论于
2019-09-13 09:07:33
猪头三
你所说的“崩溃”的标准是什么?
中国"崩溃"过三次?我怎么不知道呢?
苏联解体是崩溃了,东欧巨变是崩溃了。中国崩溃的标准是什么?还三次?
要是一个国家遇到困难就算崩溃,一个人感次冒就算崩溃,那我年年都几乎崩溃一次。
portfolio 发表评论于
2019-09-13 07:24:51
共产党,红匪二代狂妄嚣张,顶多还有10年的时间。
红匪第三代,根本没有能力掌控未来的局面,等着“被人民撕成碎片”。
朱头山 发表评论于
2019-09-13 06:19:35
回复 '路边的蒲公英' 的评论 : 你亲共不等于所有人都亲共,再说国内人大多数与其说爱共产党,不如说是怕共产党,一旦觉得不那么可怕了,就会那个残酷!那些在国外花天酒地的官二代,可能会眼看着自己的父母被人民撕成碎片。
朱头山 发表评论于
2019-09-13 06:14:15
回复 '独上南岛' 的评论 : 不学无术的丫丫, 20世纪中国就崩溃了三次,俄国两次,一个人一生碰到国破是大概率的事。凭什么中国就不会再崩一次,就凭你的无知?
独上南岛 发表评论于
2019-09-13 04:44:22
作者最好先看看地图,和近代历史简写本,再来说三道四。
你的比喻令人喷饭。
有点可惜 发表评论于
2019-09-13 01:24:04
作者和楼下的糊糊88,别做梦了。
新加坡多少华人?新闻自由不自由?没一个不骂香港人傻的,同时也都很高兴香港人傻,正因如此,机会正在转到新加坡。你看看这些年新加坡的城市建设,就可以想象这个国家这几年比香港快了多少。香港人的所作所为、它的结果,正是大陆政府教育大陆人的活生生的实例。
追求没有法治的、极端自利的自由... 好吧,香港人愿意付出这个代价,很好。
huhu88 发表评论于
2019-09-12 23:49:19
回复 '无名小小辈' 的评论 : 因为回归后有中联办垂帘听政了,从大陆限额超量买很贵的水,浪费不小。港英时期修了水库,也计划减少系统漏水,加上市民节约和制造业外移,海水冲马桶,是可以慢慢自足的。
huhu88 发表评论于
2019-09-12 23:45:17
珠港澳大桥花了那么多钱根本没几辆车。房价差距谁都知道,为什么大陆那么多人包括红二红三还挤去香港住,更多是因为香港司法和制度,非洗脑式教育这些软件。很多在香港工作的原大陆精英都是支持反送中的。
不太 发表评论于
2019-09-12 23:15:44
兔共一直在忍還沒釋放力量。
无名小小辈 发表评论于
2019-09-12 22:34:42
香港人真傻,刘国文给出的主意就把水资源给解决了。这么多年都没人想得到。
三颗石头 发表评论于
2019-09-12 21:55:17
随着深港高铁,港澳珠大橋大桥等硬件设施的完善,住在深圳,去香港上班变得不是不可能。只要以后政策等软件方面跟上,缩短通关时间什么的,完全可能实现。
长期来看这对香港的房价还是有冲击的。
那香港的房产利益集团怎么办?只能通过一个反中游行,让港人不敢去内地,继续维持香港高房价。
香港房产均价20万,深圳房价均价4,5万,香港买一套20平米的房子,能在深圳买一套100平的房子,你说香港人如果回过神来,让香港地产商咋活?
三颗石头 发表评论于
2019-09-12 21:42:40
脑洞开大一点,我觉得这可能就是中央下的一盘棋,为了打压香港房价以及相关利益集团。
分几个时间点。
游行前
港府和中央商量对策,需要中央支持。因为只靠港府的力量,无法改变房价现状。这个举动被香港房产的利益集团所观察到
游行中
这时候正好发生的游行,房产利益集团发现这个是反击的好机会,就背后出钱,支持游行。逼中央出手参与镇压,引起更广大香港人民的反感,的这样中央就不好在房价上在出手。
中央将计就计,放任游行,唯一做的就是不让游行扩大到内陆。
房产的利益集团一看,不好,游行搞大了,最后还是要影响房子价格,于是开始发声,让大家冷静。
游行后
估计会着重调查房产利益集团与游行的关系,找到证据的话,港府就可以以此作为交换,进行廉租房计划。
大家都很清楚,资本主义政府,基本都跟大金主有千丝万缕的牵连,中央也不希望港府被大金主挟持。
其实最怕送中的,估计就是这批房产利益集团的人。
westshore 发表评论于
2019-09-12 20:33:09
这是不可能的,因为香港与大陆不是一个制度,最坏的情况下是混乱到无法收拾的地步,那也是另一种制度的失败,反而衬托大陆的体制的优越性。这是老共目前也不介入香港的主要原因。
另一个问题就是历史问题,香港对于中国人来讲不是一个城市的概念,而是一段历史。偏偏香港人还作死,在世界上你可以见到自称香港人的,不会见到自称香港华人的,这就是香港人在世界不论什么地方的华人圈子里不被待见的原因,非常snobby。
因为这个原因,大陆人对香港人有一种气愤的意识,尤其是如今香港人的收入被大陆一线城市超过。如果说过去香港人收入高,看不起表叔,如今凭什么来歧视大陆人?
这就是目前大陆人对香港人的看法,这种看法下导致如今大陆民意一片对香港示威者喊打,认为港警太温和。
你指望香港的事情能激起大陆发生同样的事情?香港的示威客观上使得共党的维稳成本大大降低,老共巴不得这种事发生。
springdale 发表评论于
2019-09-12 19:25:14
苏联崩溃只有一个因素
——野蛮邪恶的共产极权体制。
hkhawaii 发表评论于
2019-09-12 19:04:54
不用动武,断水即可。
19428182 发表评论于
2019-09-12 19:01:41
A reasonable analysis for today's HK, but missed a few of potential effects, such as the quality of the people, it's different beterween of Poland's and Chinese, The detrermination of using the power of "WEI_WEN" that is vital, The international reaction could be different from that past time in 1989-1991, and more. Thanks for the analysis to disclosure the truth in HK.
路边的蒲公英 发表评论于
2019-09-12 18:44:20
大陆的屁民:[[香港动的,我为何动不得?]]
前提假设错误,您还在假设大陆人想推翻土共,只是没有胆量和时机,其实大陆百姓是真心地支持土共,土共近30 年的闪亮成绩摆在那里,连美国大蘑菇都在问他手下的智囊团,为什么中国这么成功?现在长江一线,东南沿海的广大农村都在建3-4层别墅,再过20年,美国人将以崇敬的心情访问天朝。
路边的蒲公英 发表评论于
2019-09-12 18:40:54
大陆的屁民:[[香港动的,我为何动不得?]]
前提假设错误,您还在假设大陆人想推翻土共,只是没有胆量和时机,其实大陆百姓是真心地支持土共,土共近30 年的闪亮成绩摆在那里,连美国大蘑菇都在问他手下的智囊团,为什么中国这么成功?现在长江一线,东南沿海的广大农村都在建3-4层别墅,再过20年,美国人将以崇敬的心情访问天朝。
timblandnn 发表评论于
2019-09-12 18:02:37
香港废青智商感人,已经用蝗虫,围攻说普通话的平民等等把大陆人民彻底割裂了,别说大陆,就连海外华人,有几个支持的?
无名小小辈 发表评论于
2019-09-12 17:57:02
中国只要保持大陆稳定就好。从这几个月来,大陆风平浪静就看的出来,大多数大陆人民都是拥护政府的。没有跟在香港废青瞎折腾。这种时候如果大陆动武,反倒给了西方反华势力一个对中国全面干涉的口实。这些日子那些脑袋进屎的废青暴徒在他们西方主子的指使下越折腾越狠,就是盼着大陆或是香港警方动武,死了废青最好,反正它们只是后面主子手里的一件破工具而已。
西方主子会失望的,作者也会失望的。
tellmey 发表评论于
2019-09-12 17:50:19
让步太晚了, 统治几千年没有进化过, 以为用暴力就可治国
无名小小辈 发表评论于
2019-09-12 17:42:03
中共不会动武,也用不着动武。茶壶里的风暴,刮不到哪去