辽沈战役一共缴获了各种炮4709门

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辽沈战役一共缴获了各种炮4709门

东北野战军在三年东北解放战争中共歼灭了105万国军,自己阵亡了6万余人。 本篇没有统计整个东北解放战争中缴获的大炮门数,仅仅统计了辽沈战役缴获的大炮门数,特别是榴弹炮门数。

 《中国人民解放军第四野战军战史》第352页提到辽沈战役“缴获各种炮4709门”,其中有多少是榴弹炮呢?从各种资料看,辽沈战役共缴获榴弹炮170门。

据东总1948年11月17日上报中央军委并东北局的“十月份战斗统计”,义县、锦州(及其外围与打援)及辽西歼廖兵团一共缴获“各种榴弹炮一百零三门”。其中义县缴获中没有榴弹炮,锦州战役缴获榴弹炮七门,1948年10月31日出版的《东北日报》第1009期头版“东北野战军司令部公报:锦州战役歼敌十二万”,其中提及:“缴获各种炮一一二一门,计榴弹炮七门……”(另参见《沈阳军区史(第一卷)》);辽西歼灭廖兵团缴获轻重榴弹炮九十六门(参见:“东北人民解放军野战司令部第三号公报”,引自“大虎山战役总结”),数字正好可以对得上。

另据东总1948年11月23日给军委的“补报十月份战绩(长春战统)”可知,长春缴出武器中有“榴弹炮八门”。

再据东总11月28日报军委的“沈阳、营口综合战斗统计”可知,沈阳战役“轻重榴弹炮59门”。这和1948年11月30日出版的《东北日报》1039期头版“我军公布沈阳战役战果,歼敌达十五万人”中提及的:“缴获各种炮一千六百五十八门,其中轻重榴弹炮五十九门……”亦相符合。

以上总数合计170门。1950年4月7日总参作战部李涛在向苏联顾问团学习组会议上介绍解放战争中几个主要战役时,在辽沈战役的“主要缴获统计”表中提到的缴获榴弹炮数也是170门。战后整个东北野战军(直属炮兵和队属炮兵合计)共有榴弹炮214门(东北军区司令部:《东北三年解放战争军事资料》附表18,引自《炮兵大事记(上)》),此役缴获数几占80%,由此亦可见东北野战军火炮来源之一斑。

东北国民党军的榴弹炮,有自产的改装75榴弹炮(参见《沈阳市志——军事工业志》),月产量可达20-24门,除补充战斗消耗外,还可以有一些储备。美式155榴弹炮,除沈阳战役重炮11团交出的18门之外,尚有辽西会战缴获之同类火炮23门。战后全部交由东北野战军新组建的炮6团使用。

老生常谈12 发表评论于
回复 'Swedenbo' 的评论 :
高梁红了这套书现在再版了吗?
Swedenbo 发表评论于
很欣赏博主对国内战争史的考察和撰写。
Swedenbo 发表评论于
《高粱红了》是三部曲,有三部长篇小说组成,第一部《乌云密布》,第二部《战鼓催春》,第三部《紧锁关山》,作者肖玉,是文革前出版的,我认为是我国文革前出版的最好的战争小说,看得出受苏联卫国战争文学作品的影响。主要描写四野在东北的成长壮大的过程,对林彪个人有直接的描写。也由于这个原因,文革后这本书也没有受到大的宣传。
鲁迅九 发表评论于
整个辽沈战役,国共共死伤1百多万,不分彼此。
鲁迅九 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 【谢谢回复。 讲的有道理。 老爸是当年四野的, 参加过塔山阻击站, 打得很艰苦,整排整连地打光, 所以我看你们讨论看得热血沸腾。 】

回复:所谓的辽沈战役是中华民族的耻辱的开始,是中华永久的心痛。毛贼在苏联的唆使下打了这场战争,而且还有日军的协助共军参与这场战争,所以,辽沈战役又是中国抗日战争的延续。竟然,还有人为此热血沸腾,伤害了全体爱国、爱民族华人的情感。
鲁迅九 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 : 【肖锋后来在北京军区, 和老爸关系挺好因为老爸不歧视他。 以后我写写打金门的事。 如果金门当年打下来了, 台湾还有什么戏啊。。。】

回复:打金门的事你写不了,你到过金门吗?还是留给到过金门的人写吧!你来写,那就是浪费资源。
老生常谈12 发表评论于
回复 'Swedenbo' 的评论 :
张正隆的“血红雪白”是采访实录形式的报告文学,披露很多细节。
没读过“高梁红了”,什么时候的作品!
Swedenbo 发表评论于
今早看了这么些军评,真是过瘾。从小看《红旗飘飘》《志愿军一日》等回忆录,小说尤其喜欢《高粱红了》三部曲。追踪东野的足迹,下乡去了黑龙江。
老生常谈12 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :
自1840年鸦片战争以来的百年耻辱,主要是慈禧开始造成的。
自那以来直到解放,中国被迫签订了1100多项丧权辱国,丢地赔款的不平等条约,给中华民族造成的伤害至今仍然没有痊愈。
cng 发表评论于
100年中国现代史上,大概有三个人有机会和实力,能抓住的机会搞宪政甚至多党制,1 甲午之后的老佛爷,2迁都北京的袁世凯 3 雅尔塔会议之后的蒋介石。

这三个人把中国人耽误了。
老生常谈12 发表评论于
回复 '树屋' 的评论 :
815以后,共军由游击队整编的军队有120万人,人口一亿人,大多数是几省边区的穷乡僻壤,除了山东省外。
国军有430万军队,4亿人口。

延安确实不想打,想谈判。延安的条件是:
1. 军队48个师的编制;
2。民国政府副主席一位,山东省主席,晋察冀绥陕政府副主席;
3。中共总部可以搬到安徽淮南。

蒋夹抗日战争胜利之威,如日中天。而且美援抗日款项的一半8亿美元才刚到,抗日没用上。有远征军美式装备的军队20余万。所以蒋是真不想谈,认为3个月就可以灭共军。这样蒋就不答应共军的谈判条件,只给:
12个师的编制
不给山东省主席
等等。
树屋 发表评论于
内战应该谈判,应该避免,避免不了,也别吹嘘了。
老生常谈12 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
北京大妞,你老爸是吴克华和胡奇才的部下,老英雄利害。
塔山阻击战国军10万人由17兵团司令侯镜如指挥,共军55000万人由第二兵团程子华指挥。最后国军伤亡6549人,共军伤亡3774人。

网友“每天一讲“:
你的故事里,三野的一个连把坛山英雄团的一个连给俘虏了,我相信这故事。但不说明三野比四野厉害。

第4纵队第12师第34团为“塔山英雄团”。 当时全团只剩下21人,辽沈战役结束后,几乎所有兵员都是由独立师补充的,或者俘虏转化的新兵。
辽沈战役结束后,将13个独立师加进12个纵队中,成为每一个纵队的第四个师。而四纵则是给了2个独立师,因为伤亡太大的缘故。
madox 发表评论于
京妞,

你父亲当年是四纵的?
BeijingGirl1 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 : 谢谢回复。 讲的有道理。 老爸是当年四野的, 参加过塔山阻击站, 打得很艰苦,整排整连地打光, 所以我看你们讨论看得热血沸腾。

谢谢你的贴!
BeijingGirl1 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : "看四野和三野的水平,可以比一下金门和海南岛之战。
三野打金门,近万人被全歼;四野两个军横跨比金门宽三倍的琼州海峡,横扫薛岳。"
===
很对啊。 肖锋就是当时打金门前指总指挥, 把老毛真给气坏了。 3个团啊,就因为不懂潮水,当然也因为没有军舰等。 四野打到海南岛, 多漂亮。
肖锋后来在北京军区, 和老爸关系挺好因为老爸不歧视他。 以后我写写打金门的事。 如果金门当年打下来了, 台湾还有什么戏啊。。。

老生常谈12 发表评论于
回复 '老朽' 的评论 :
林彪撤掉万毅,让李天佑当第一纵队(38军)的司令,万毅不会打仗,但是打了一辈子仗,不愿意离开军队,不愿意离开一纵,那里有他的滨海支队人马,原东北军112师333旅的人。
林彪允许他留在1纵当政委,可以不干政委的事,但是必须和李天佑学打仗。

后来,万毅还是独立领兵当第5纵队司令。
还是因为打仗不行,因为有文化,朱瑞逝世后,他转任特纵司令,管2个炮兵师和装甲兵及骡马师。

文革开始时,主席问他过关了没有?
林彪说:检讨了,过关了。
得知他的名字后,主席说:天佑,好,天保佑,我们共产党人不信这个。
老生常谈12 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :
128万日军向国军投降,包括库存的武器,国军接收了至少可以武装150万人以上的武器。
老朽 发表评论于
四野主力是日军,张嘴就来.....
顺便说下,李天佑是我中小学玩伴的姑父。
cng 发表评论于
岗村宁次也是蒋介石打内战的高参。

一个关于日本战俘协助解放军的轶事。沙飞是解放军摄影家,拍摄了军史上很多历史性照片。1949他住院,接受一位日本医生的治疗,沙飞有了精神问题,用现在的观点大概就是PTSD,认为日本鬼子要害他,一枪击毙了这个日本军医,被军事法庭判处死刑并立即执行。
老生常谈12 发表评论于
回复 'longmarch' 的评论 :
你若说话客观一点或许还有点信誉。

东野103万大军中,日籍的有2.7万人。

主要是就是东北人民自治军及改名后的东北民主联军收编了他们27000人,改造感化他们。这些技术兵基本不是一线战斗员。他们是:

工厂熟练工人,技术员,军工工厂人员,军械所,兵站管理,仓储,交通管理,铁路管理及技术,卫生,防疫,给水,医疗,通信,舟桥,消防,军事土建工程,后勤管理,测绘,侦查技术,车辆司机,车辆维护修理,装甲车手,炮手等等。

仅仅东北9000公里运营的铁路就有大量的日本人留用,使铁路能够继续运行。

那些医院继续运行。

二战后,美军也把德国的武器专家,科学家俘虏弄到美国,那个国家不是?

比如让俘虏挖战壕修工事,扛弹药,就不会有人说什么,让俘虏中的技术兵种做技术不一样吗?

苏军把60多万关东军俘虏押解到西伯利亚做苦力,绝大多数死亡,大概56万人死亡。
德军让大约500多万苏军俘虏做苦力,几乎全部死亡。
苏军俘虏的几百万德军俘虏做苦力也死亡及多。
longmarch 发表评论于
四野主力是日军。
辽沈战役实际上是日军和国军之战。
老生常谈12 发表评论于
又有很多键入错误就不纠正了,但是全军5个头等主力军中,没有42军,是43军。
老生常谈12 发表评论于
回复 'madox' 的评论 :
说的有道理。
徐向前愣是把地方部队打成了主力。要知道,那已经是割韭菜割了很多次剩下了的地方,即已经向主力输送兵员很多次剩下来的。徐向前带这些弱旅打仗,经实战锻炼,打出来一个徐向前兵团来。

是舒同,后来书法家的舒同。
madox 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 :

也不能不看徐个人的出身来历,历史背景,到那时为止的职业成败记录啊。稍微展开说,他是四方面军出身一直跟着张主席跑的,草地北上南下争论时未能坚决站对立场,然后就是那个灾难的西路军,有相当的历史包袱;然后到了山东之后不管山东土著部队还是115师他都不是自己人,山东各位不理他,陈罗(这两位是什么出身和资历?)就一定百分之百服他支持他吗?

有些时候,有些工作特定的人就是做不了,做不好的,不全是这个人的能力问题。

是舒同(就是那个流行一时的舒体字的创始人),不是萧同。
老生常谈12 发表评论于
回复 'cng 和 madox' 的评论 :
给徐向前一个大的机会,徐向前整不了。
山东大起义汇成的山东纵队与外来的115师直接间的矛盾很大,黎玉,朱瑞,张经武,萧同的山东帮和罗荣桓,陈光之间难以调和,无论是黎玉当家还是朱瑞当家都搞不定。中央派徐向前主持山东,徐向前铩羽而归。陈光也搞不好,最后罗荣桓主持军政,形势好转。直到日寇投降时,山东是共军最大的一块完整的根据地,除了济南青岛外几乎所有城市,交通要道和铁路都控制了。
所以国共谈判时,共党要求山东省主席职位,而晋察冀陕则为副主席。
madox 发表评论于
cng

山西人当兵确实不错,但也要看在谁手下。阎军也都是山西人,固守死守坚城还可以撑几天,野战就一塌糊涂,直追中东各国,你看晋中战役就知道了。

徐带兵和打仗确实有一套。我个人观点,中共诸将单讲兵法将略,指挥能力,机会把握等等,他可排入前三,另两位是刘,粟。由于历史的原因徐四方面军时期宣传得不多,但实际上比如鄂豫皖时期的苏家埠,川陕时期反刘湘六路围攻等,也是不得了的神仙仗。

各位,那个炮就是美式105毫米榴弹炮,不是155,就是当年老电影开头炮管一伸一缩的那个炮。为何战果要单独统计它?这个口径今天看起来不怎么样,当年的中国它可是攻城灭族的大杀器了。不是有传说廖耀湘因为被重炮所吓,把地方部队当成了共军主力所以不敢出营口,决定逃回沈阳吗?就是这个105榴。
老生常谈12 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :
打太原这个评价我同意。
徐向前的18兵团武器太差,只能挖战壕接近太原城墙去爆破。

幸好,北京解放,将傅作义的4个炮兵团给聂荣臻2个团。他的杨罗庚兵团去打太原,4野也临时支援一个炮兵师,轰塌城墙和碉堡。
彭总打仗主要勇靠猛和意志取胜。

20兵团杨成武直接卫戍北京。
老生常谈12 发表评论于
回复 '每天一讲' 的评论 : 三野兵力80万人,不是89万人。

老敲错。
老生常谈12 发表评论于
回复 '每天一讲' 的评论 :
打印错误,纠正:四野入关时,每个军的兵力是5万-6万多人。
老生常谈12 发表评论于
回复 '每天一讲' 的评论 :
补充:
1. 网友有林粟之争,但四野三野之争不多,因为没有悬念。
2. 评军衔,军委总部,5大野战军共6个大部门:
四野元帅2国个,大将3个(徐海东不算),上将19个57个的三分之一).
3. 军种兵种:
海军让肖劲光组建,
空军让刘亚楼组建;
铁道部直接就是四野的;
炮兵以四野炮兵为基础,加上三野的炮兵。
公安军,以四野的17个独立师组建公安军,四野罗华生司令。
海军航空兵,四野曾克林司令;

4. 建立全军机动部队,总预备队,四月新13兵团:全军第一的38军,全军第二的39军及全军第三的40军组成。

5. 四野有全军头等主力军有5个:38军,39军,40军,42军和45军。
四野有全军头等主力师7个,一等主力师5个。

三野20军和27军都在四野的这几个军的后面。
四野入关时,每个军有4万-60万多人,而三野每个军有2万-3万多人。
6. 解放海南后,四野暨中南军区有兵力150万人,而三野暨华东军区有兵力89万人。。
7. 建国时,四野军政的省份:
东三省,天津,河南,湖北,湖南,江西,广西,广东。
老生常谈12 发表评论于
回复 'XYZ94538' 的评论 :
我觉得那时候应该是105毫米,不大会是155毫米。
cng 发表评论于
回复 'madox' 的评论 : 太原应该是中共打的最艰苦的城市攻坚战。说明两点,第一,山西人勇。第二,打太原的解放军应该是地方部队成长起来的,说明徐向前能带兵。但是毛不用他,最后就让他收复家乡算给个面子。
cng 发表评论于
看四野和三野的水平,可以比一下金门和海南岛之战。

三野打金门,近万人被全歼;四野两个军横跨比金门宽三倍的琼州海峡,横扫薛岳。
cng 发表评论于
回复 '每天一讲' 的评论 : "四野战区位于东北,有大量稳固的后方工业基地,再北有苏联和朝鲜。而东北野战军以多打少"

你这个陈述,有几个问题。
1. 四野以多打少,是后来的事。四野人数之多,是自己发展起来的,这是林罗的能耐,而不是他们占的便宜。

2. 东北的工业基地完整,恰恰是四野的被动之处。因为一开始工业基地都是国军占有,四野是在农村。更要命的是,东北铁路发达,国军调动,朝发夕至,共军一向以为看家宝的机动性,完全被压制。46-47,四野能扭转战局,主要是林彪的战术灵活机动和创造。这个局面,换一个人都不行,华北的聂荣臻手下也是名将如云,都啃不动傅作义,尽管傅的部队素质和东北国军不可同日而语。
XYZ94538 发表评论于

“美式155榴弹炮”应是美式105榴弹炮吧?

老生常谈12 发表评论于
回复 '每天一讲' 的评论 :
东北人民自卫军,东北民主联军,东北野战军,第四野战军。
在东北辽沈战役时是以多胜少,103万人对54万多人。那是打出来的“多”,不是一进东北就兵多将广,而是处于绝对的劣势,被石觉得的13军和侯镜如的52军追得一路猛跑,这样也摆脱不了追击,站不住,停不稳。初战秀水河子是以一个师,一个旅,一个团,7个团的兵力围住国军一个团,这才把它消灭,这才喘了一口。
气。
没有根据地,北满剿匪,剿灭了10万匪徒才获得c初步的根据地。
四攻四平,南满被困都很艰难,只能退到松花江北,甚至考虑最坏时可能退到苏联境内。
然后三下江南,四保临江,这才使战局稳定下来。

东北工业基础好,可是那也是国军的工业,因为国军占领大城市和交通线。

等到了辽沈战役时,那已经累积歼灭了国军55万人,东野及地方也从出关时的11万人发展成了百万大军。这个力量对比是打出来的结果,不是起点时的力量对比。
三大决战战役四野打了1.86个。
平津战役:75万/(75万+13万)

渡江战役:三野65万,二野25万,四野10万。
渡江战役国军70万人已经没有主力精锐了,也没有激战,基本上是一触即溃。

战上海,汤恩伯20万军队即使没有副司令刘毅起义,那也是惊弓之鸟,随时准备逃跑的。

而白崇禧的40万人则是仅存的精锐,也是无心恋战,特别是陈明仁起义后。

抗日战争四次长沙会战杀敌最多的薛岳在海南岛的10万人马已经没有自己的部队。

云南卢汉兵团起义也有四野38军的功劳,更有周报中的策反大功,这可能是只算二野陈赓的功劳了。
每天一讲 发表评论于
论战力:华东野战军歼灭的国民党军最多,歼灭了807万国民党军的245万,居全军之冠,歼灭了蒋介石五大主力之一半,排名第一的整编74师和第五军,此外还派出10万人协助中原野战军歼灭了18军;四野歼灭了180余万敌军,从东北打到海南岛(其中华北大部、中原一带是老解放区,属路过),同时也打掉了蒋介石五大主力中的两个新六军和新一军。

华东野战军的两广纵队炮兵团团长蛇口工业区党委书记袁庚回忆:1949年10月17日,在广东博罗县龙华墟一带围歼国民党154师。包围圈缩紧后,154师副师长郑荫桐派来团长联系,说他们已向华南分局联系起义,两广纵队当即命令其撤出所占山头,进镇接受投降起义仪式。在接收过程中,袁庚率领的炮兵团一连在夜晚接收一个山头时,却遇到开枪阻击,连长马上指挥全力进攻,一举拿下山头,俘虏“敌军”一个连及其连长。没想到的是,这是一场自己人打自己人的误会战:被俘的一个连并非国民党154师,而是四野赫赫有名的塔山阻击战英雄团一个连队,被俘的连长还有“英雄连长”的称号。

论战区:华东野战军位于国民党统治腹心地带华东和中原,承担的任务最重,面临的敌人最多,打的大仗和恶仗最多,苏中七战七捷、宿北战役、鲁南战役、莱芜战役、孟良崮战役、豫东战役、济南战役、淮海战役、渡江战役、上海战役,每仗都可圈可点,淮海战役更是60万打80万,把老蒋在江北的重兵集团全部围歼,连林彪都说:“粟裕尽打神仙仗,他打的仗我都不敢下决心。”四野战区位于东北,有大量稳固的后方工业基地,再北有苏联和朝鲜。而东北野战军以多打少,还是在毛主席大发雷霆之怒后才勉强发起了攻击锦州的辽沈战役。

华东野战军和东北野战军究竟谁更强些,可别揣着明白装糊涂







老生常谈12 发表评论于
回复 'BeijingGirl1' 的评论 :
歼灭是在战场中失去战斗力的兵员总数。包括阵亡,病死,先受伤延后死亡,受伤,有病,失踪,投降,投诚,起义,开小差,逃跑等等使战场上兵员减少。

而东野的6万人是阵亡,伤后亡,因战而病亡等在战场上死亡人数。

另外林彪打仗很谨慎,要有70%-80%的把握,集中5倍的优势兵力才打,而且要聚歼,不是击溃战。

粟裕打仗是有60的胜算就打,有时甚至是50,%多一点的胜算。

因为林彪过去基本上总是随着党中央,保卫党中央,所以责任重大,时刻谨小慎微,打绝对把握之仗。以很小的代价获得胜利。

粟裕过去大多数时间是孤悬敌后,孤军奋战。所以抓住仅有的机会速战,以较大的伤亡获得胜利。

过去林彪一直是中央绝对主力部队,无论是在中央红军根据地或长征,还是在八路军115师的时候。
粟裕则一直是偏师,红军第十军团,三年游击战争,新四军都是偏师。
BeijingGirl1 发表评论于
"中共歼灭了105万国军,自己阵亡了6万余人", 真有这么悬殊?
madox 发表评论于
各位,

太原战役如果从晋中战役结束后山西部队包围太原算起拖了很长时间,最重要的原因就是徐向前实在太穷了,面对太原守军的变态工事,只能靠人力和炸药一点一点啃,像牛驼寨,东山等地方都是废了九年二虎之力才打下来的。

后来彭德怀带的是由华北解放军整编后的十八还是十九兵团入晋并接替需要养病的徐指挥,东野(四野)部队没有参加太原战役。当然这时打完平津之后的华北入晋部队的炮火也是不得了,太原最后解放时就用不着费大力气挖地道爆破了,直接数百门炮连续几小时轰开解决。

徐向前和山西解放军部队(自陈赓过黄河南下后)的战斗历程是非常有趣,艰苦和励志的,有兴趣的可以看《徐向前回忆录》,运城,临汾,晋中和太原四大战役,打得艰苦卓绝又非常精彩。
老生常谈12 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :
对。
国军进东北是以军级作战单位成建制的,
而共军除了新四军3师黄克诚部是成建制的3.5万人,相当于一个军的人数,山东军区是以7500人的师级为单位的,而且是刚刚由游击队性质整编而成的。共军其它部队也是小建制的。抗联虽然4.8万人,基本都是新部队,其中收编的伪保安大队后来大部分反水投向国军。
老生常谈12 发表评论于
回复 '每天一讲' 的评论 :
你的结论是不对的。

1。现在的结论是,二野歼敌数245万人,歼敌数第一。歼灭国军数也从800万人改为1050万人了。邓小平时代,这个数据就变得二野第一了。

2。歼敌数是一项重要的指标,但不一定是影响全局的关键因素。因为要看你歼灭的敌人是什么样实力的敌人,是在敌人最强大的时候,还是在敌人大势已去,兵败如山倒的时候歼灭的。

3.1945年10月以后,
东北自治军/东北民主联军的兵力是:
山东军区6.5万人;
新四军3师3.5万人;
359旅,警备2旅等1万人;
李运昌部的曾克林唐凯部3500人;
李运昌部沙克1000余人;
抗联周保中部4.8万人。
总共15万3000人。

陈毅粟裕部:
华中野战军,包括粟裕部,谭震林部,张云逸等部,
华中军区包括以上各部及黄克诚留下的地方部队,
大概18万人-20万人,
山东军区20万人,
总共约40万人。

1946年年初:
东北民主联军兵力27万人;
陈粟谭许兵力46万人。

这起点是的兵力是不一样的,你说四野兵强马壮是指1948年11月份后,混淆了时间点进行比较。

4。国军调到东北的兵力以军力最强的远征军为主,杜聿明,孙立人,郑洞国,廖耀湘等,是国军的精华。

5。林彪几乎打遍国军精锐:
杜聿明,孙立人,郑洞国,廖耀湘,卫立煌,傅作义,白崇禧,陈明仁,薛岳等等。

6。三大战役后所歼灭的国军,再无精锐,秋风扫落叶。
老生常谈12 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :
太原战役是极其惨烈。
一般应该是战役肯定对守城方有利,对攻城方不利,并且守城兵力还占优势。

不过四野的155毫米榴弹炮,即使是75毫米的榴弹炮打过去,那也是炸得晋军魂飞魄散,减弱了晋军的抵抗力和决心。天津的陈长捷就是被炮弹给炸懵了的。
cng 发表评论于
回复 '每天一讲' 的评论 : 陈粟的战绩,应该是远不如林彪。记住,国军入关是飞机轮船加上四个轮子,东野主要是山东河北热河解放军拼凑而成,靠脚丫子和国军拼时间,丢掉了大量重装备,所以在46年处于劣势。

跟何况,东北人民对国军翘首以盼,对共产党冷漠反抗。

结果,这样的劣势一年半就被翻过来了,应该是战争史上的奇迹。
cng 发表评论于
回复 '老生常谈12' 的评论 : 我印象中,太原战役极其惨烈,不能说晋军就被炮火吓崩溃了。
每天一讲 发表评论于

1950年7月30日,解放军总部公布了《解放战争四年综合战绩》。从1946年7月至1950年6月的四年间,粟裕指挥的华东野战军歼灭了807万蒋介石军队中的245万,占总数的30.6%;而林彪指挥的东野歼灭180余万。由此看来,粟裕的战绩远远超过人数最多、装备最好的东北野战军。
老生常谈12 发表评论于
回复 'madox' 的评论 :
你回答了一些问题。

战后,人们问粟裕为什么敢以少于国军的兵力进行淮海战役的决战?
粟裕回答:东野已经取得辽沈战役的胜利,即使淮海战役打败了,东野的百万大军也能解放全中国。

刘少奇说:东野的百万大军不用打,往那一摆就够吓人了。

黄永胜说:仅靠东野的百万大军就能解放全中国。

国军虽然多,但只有一部分是野战机动兵力。
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关于苏军和武器的问题,我将有另外一篇数据翔实的博克说明。
老生常谈12 发表评论于
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你的一些信息不准确。
1。聂荣臻的2兵团杨罗耿兵团7万余人;3兵团杨成武部成立时间很短,很多是地方部队升格组建的,战斗力不强。
聂荣臻可用之兵才20余万人,其中野战的2,3兵团才13万多人,而傅作义则有60万人。傅作义从五原抗日开始就能征善战,聂荣臻处于被动挨打的地位。当年聂荣臻和贺龙一优势兵力联合攻打大同,被傅作义部击败,损失惨重,继而也丢失了张家口。

北京天津等地并没有被聂荣臻包围,聂荣臻能自保已属不易了。

2。徐向前的第一兵团6万人也是地方部队升格组建的,在山西攻城略地无往不胜。在攻打太原时,加上地方部队,共有8万多人,而晋军有11万多人,当然双方又拼凑了一些部队。徐向前攻城不一定轻易取胜,可能伤亡很大。

3。东野入关后,共军野战部队人数大概如下:
--东野:75万-83万人;
--华野:32万-35万人;
--中野:12万人,包括长期独立作战的陈赓部;
--西野:13-15万人;
--华北:13万-15万人;

即东野野战部队人数相当于其它4个野战军的野战人数总和。一个多月后,东野起义的增泽生改变完毕,50军2.6万人也入关。

不包括地方部队。东野进关时留下了30万人的部队作为东北军区,东北军区又升格了一批独立师。

4。平津战役后,四野的一个炮兵师,包括一个榴弹炮团调到太原。彭总指挥徐向前的兵,一阵炮轰,惊天动地,晋军从来没见过真么猛烈的炮火,基本就崩溃了。

4。东野入关保证了平津战役必胜。致使傅作义大军不能南下支援淮海国军。
madox 发表评论于
东野入关时,平津并没被包围,南方战场华野正在包围解决黄百韬,但不是“已经包围长江以北的所有重兵集团”。

苏军并未留下炮给共军。
cng 发表评论于
苏联没有留一些炮?
每天一讲 发表评论于
东业进关时,75万-83万野战机动兵力,是国共双方最大的机动兵力,所到之处,秋风扫落叶。
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东野进关时,平津和太原在华北部队包围之中,而华东野战军已经把常凯申同志在长江以北的重兵集团全部包围并最后歼灭之,唯有华中的号称40万桂系部队还可以做困兽之斗,想不秋风扫落叶都不行,真是树倒猢狲散之态
老生常谈12 发表评论于
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谁赢得了东北,谁就赢得了天下。
1。东北工业占全国的85%-90%;
2。东业进关时,75万-83万野战机动兵力,是国共双方最大的机动兵力,所到之处,秋风扫落叶。
每天一讲 发表评论于
哈哈,原来常凯申同志这么大方啊! 看来共产党叫他“运输大队长”实在是太小气了 LOLLOL
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