封微信的正确姿势
先谈一个最重要的问题,一个官司是不是成立,最重要的一条前提就是:
有没有受害者?
川普商务部封9/20日封微信的行动成立吗?不成立。因为它没有受害者。
它自称是国家安全national security受到了伤害,但是没有证据,或者是懒得找任何证据,所以就不成立,加州的联邦法官眼里不揉沙子,当然就给指出来了。
那么部分华人微信用户联合起来反诉川普集团,要求终止微信禁令这个官司,合理不合理呢?
当然合理,因为川普集团的这个行动产生了受害者。比如证人中有人经营一个照顾在美华人忧郁症患者的非盈利非政府组织,他们举证说,他们照顾的患者,微信是他们和国内家人亲友的唯一联络方式,川普集团这么催命似的一禁,这些人一下子就失去了精神的支柱了,不是因为没有了微信,而是因为没有了微信上所承载的所有亲情和联系。对于这些严重忧郁的人,这可能就是生与死之间。所以法官支持了他们的主张。
那么微信腾讯不尊重言论自由,实行删帖封人,这样的行为有没有受害者?值不值得打官司?这样的官司当然是正义的!很多人被封了微信,失去了亲情的联系。有的人经营了很久已经经济收入不菲的微商,一下子在中国政府的压力制下被腾讯封号了,他们当然是不折不扣的受害人。
所以,微信不是不可以禁。但最合理合法占据道德制高点的办法,是被腾讯封禁的海外用户联合诉讼(早就嚷嚷了但是没有行动,被川普集团给截胡了),加上司法部的调查,如果得出了WeChat违法美国法律的结论,给予处罚并限期整改,在无效的情况下拔掉服务器。
这是一个双赢的方案。因为腾讯也许在被封的威胁压力之下,不得不给受害人解禁,或者不得不扩大对墙内受众的开放程度。如果微信不听被拔了管子,那么也是咎由自取,封了他们也算是为受害人报仇了。
现在这样一个简单的行政令,一个没有给出证据的“危害国家安全”,川普集团把一个本来很有正义感的案子给办成丑闻了。
运用同样的推理,华人状告哈佛大学等藤校歧视华人案有没有道理呢?没有。原因也在于:
找不到没有受害人。
华人的组织和极右翼串联在一块打这个官司,双方都以为自己把对方给利用了。右翼的布鲁姆先生希望自己来出钱出智力,华人出面扮演受害人。结果都到了出庭了,还是一个华人受害者都找不到。那么新闻报道中那些打官司的华人,有的在报上说他们被藤校拒绝了,不得不上了杜克,这是受害人吗?
恐怕连他们自己都不好意思。这个案子要是递上去,杜克估计也要怒了,把这不肖的学生开除了了事。
再多说一句腾讯的事,那么微信在国内参与了对言论的管制,是不是海外的WeChat应该得到美国国内法的制裁呢?这就是一个模糊空间了。因为企业就像人一样,在所在国就必须遵守所在国的法律,不管这个法律是多么不招人待见。
我们举一极端一点的例子吧,同性婚姻在美国是合法的,在中国是不合法的。假设一个人老张在中国民政局负责给结婚证盖章,来了俩男的自称是同性伴侣,要求领证,根据中国法律,老张当然要拒绝他俩的申请。
保守派说说看,以后老张移民到了美国,你能说因为老张在中国侵犯了俩男人结婚的天赋人权而法办老张吗?显然不行。因为同性恋婚姻是美国国内法管不了中国。不过假如老张在美国的新工作,也是给结婚证盖章,俩男的来了他就不得不给人家盖了,因为在美国就要遵守美国的法律。
这个例子和腾讯有相似之处,也更有不同。老张是一个人,在中国遵守中国法,在美国遵守美国法,这没有交集。但腾讯就不同了,它的微信在中国要配合中宣部,WeChat在美国要服从美国政府。假如WeChat诅咒发誓遵守美国法,那么美国政府能够因为其母公司在中国的行为而把他踢出去吗?
非常模糊,永远是公说公有理,婆说婆有理。
但是川普集团禁微信这个案子,一点都不模糊。根本就是错案演砸。
cng 发表评论于
偷税一般是罚款补缴,直接就勒令停业的不多。
koit 发表评论于
转账不给税表 --- 这个理由就足够了
cng 发表评论于
赞成楼下,重要的话说三遍:-)
冬天里的土拨鼠 发表评论于
本文分析得很有道理
冬天里的土拨鼠 发表评论于
本文分析得很有道理
冬天里的土拨鼠 发表评论于
本文分析得很有道理
cng 发表评论于
回复 'voiceofme' 的评论 : 法官都要考虑cost benefit. 如果有实锤微信违反了美国法律屡教不改,那么停业也是应该的。但是应该要求政府出台一些补偿方案。这是一个比较长的过程,就是一个比较长的过渡期了,需要微信的人也应该有足够时间找到alternative
cng 发表评论于
回复 '替补球迷' 的评论 : 你比较书呆子气。海外的要告腾讯太容易了,就算是言论自由不够,也可以是封号造成的经济损失,leak of private information...
汤姆爷爷 发表评论于
不懂装懂,情报来源于普通人只言片语的分析,集合;大数据。那个什么动物的脑子?瞧我这个猪脑子!
voiceofme 发表评论于
“但最合理合法占据道德制高点的办法,是被腾讯封禁的海外用户联合诉讼(早就嚷嚷了但是没有行动,被川普集团给截胡了),加上司法部的调查,如果得出了WeChat违法美国法律的结论,给予处罚并限期整改,在无效的情况下拔掉服务器。”
这个方法也不行。无辜者还是照样被伤害,因为放弃美国市场,腾讯因为没有损失什么是完全可以做到的。
cng 发表评论于
任何人的博客都是菜市场。
诚信 发表评论于
看起来, 你又要把自己博客搞成菜市场, 大家一起七嘴八舌,胡说八道。
jelous 发表评论于
微信不封海外用户吗?不对吧
加州没有牛肉面 发表评论于
可以告腾讯涉嫌歧视
替补球迷 发表评论于
回复 'cng' 的评论 :
海外被腾讯封了的人能不能告腾讯,跟腾讯封了他们占不占理没有直接关系。只要腾讯封贴这种行为不违法你就告不赢或者根本没法告。
举个极端的例子吧,川普被推特删过贴吧?如果川普为这个跟推特不依不饶持续刷版,推特封ID都有可能。私人网站都有封人的权利,只是程度和标准可以不同。
cng 发表评论于
回复 '替补球迷' 的评论 : 是的,比如文学城某位博主吧,他可以删掉我的留言,不违法;但是川普集团疯了微信,该博主这些年积攒下来的微信公众号就会完,他的言论自由就受了影响。
所以,结论是,川普集团针对微信的行为,这是政府行为哦,损害了很多美华的言论自由,违法了,被叫停了。
cng 发表评论于
脸书推特在沙特,就得遵守沙里亚法,才能在沙特开业,虽然沙里亚法和美国的理念不合。
当然川普政府懒得管就是了。
替补球迷 发表评论于
回复 'cng' 的评论 : 你去读读第一修正案原文就清楚了。
第一修正案的意义就是政府不能剥夺个体的言论自由权利。美国没有任何法律规定一个个体或一个公司一个网站必须给所有人言论自由。你的博客可以随时拉黑我,这是你的权利,你在这点上不受第一修正案的限制;但政府不能违反第一修正案。
cng 发表评论于
回复 'balancedview' 的评论 : 微信还上不了川普的政治show,他封微信就是听羽毛春和彭胖的。封抖音是因为抖音青年砸了他在陶尔撒天桥卖艺的场子。
cng 发表评论于
回复 '替补球迷' 的评论 : 那你是说,海外被腾讯封的用户,不能告腾讯了?腾讯还占上理了?
cng 发表评论于
或者说,苹果手机在中国赚多少钱,华为手机也得在美国赚多少钱?能这样对等吗?
替补球迷 发表评论于
你显然不懂第一修正案的意义。
第一修正案对言论自由的保护,是专门对国会和各级政府而言,而不是对民间而言。这就是为什么美国这么崇尚自由的国度,就没有一个起诉哪个非政府网站或个人空间没有赋予足够言论自由环境而成功的例子。
近在眼前的例子就是文学城博主有拉黑任何他不喜欢的ID的自由。你能告他妨碍你的言论自由么?不能,因为你有自己开个网站胡乱喷的自由就行了。
东升公社 发表评论于
老姐 发表评论于 2020-09-23 19:29:34
封微信和封脸书对等事,真的看不懂吗?
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老妹,如果脸书承诺在中国遵守中国法律,是不会被封的。而微信在美国是承诺遵守美国法律的,这点不一样呀!
cng 发表评论于
回复 '老姐' 的评论 : 世界上不能什么都对等。基地组织砍头,美国也砍头,这就对等了?
老歌的韵侓 发表评论于
封杀微信,川普做的简单粗暴。也不需要证据,我只是怀疑你,不喜欢你,就封你沒商量。这种做法跟中共有什么两样?川粉还舔着脸夸川普是反共英雄,他本质跟独裁者没有任何区别。
Fanreninus 发表评论于
合法不合法还没有最后定,等川普再任命一个大法官他干什么都合法了。
想不开1 发表评论于
扯蛋。被强迫用微信,算不算被害者。遭绑架,算不算被害者?
老姐 发表评论于
封微信和封脸书对等事,真的看不懂吗?
鲁钝 发表评论于
川普要封微信就是为了他自己连任总统而已。什么国家利益?狗屁。
balancedview 发表评论于
各方面都分析得很对。就是为什么没有看到封微信只是川普的一个政治show? 还是故意不说?