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为什么美国扶持的国家总是不堪一击?
这几天,阿富汗政府基本沦陷,三分之二的国土地被对手塔利班攻陷,首都喀布尔也危在旦夕。美国增派了三千部队掩护撤离,大使馆开始销毁机密文件。曾经帮助过美国的阿富汗人正在人心惶惶,难民也在增加。听起来似乎跟当年国民党撤离大陆很相似。
现在的阿富汗政府是美国扶持的。911事件之后,美国出兵占领阿富汗,目的是为了扫除911事件的幕后主犯彬拉登还有其组织塔利班。但经过20年的战争之后,塔利班并没有被消灭,他们利用阿富汗特殊的山地环境,采用游击战术,化整为零,美国人没法完全消灭他们。过去有不少外国势力试图想占领统治阿富汗,但都失败了。在美国人到来之前,有苏联武装入侵阿富汗,也以失败而告终。当时还有美国人在后面支持抵抗苏联的游击队,现在的塔利班没有任何大国支持,美国人也没有能够彻底把他们消灭,可见塔利班的生命力还是很顽强的。
在美国扶持下的阿富汗政府,老百姓有了更多的自由,尤其是妇女。塔利班时代,妇女基本是没有什么权利的,人权没有被尊重。可以说,现在的阿富汗政府比过去的塔利班是有了相当大的进步。这20年,美国人花了巨资去打造阿富汗军队,希望他们能够保护自己的政权和人们,但他们为什么没有这个能力,这是个非常有挑战性的问题。
有军事专家认为,这些年来,美国人并没有培养出具有领导能力的阿富汗军队,此外,部队的士气也没能达到要求。阿富汗军队没有美军那样强大的军事装备,在装备更加优越的条件下,打不过土匪塔利班是可以预料到的。当年美军扶持的南越军队就是一个例子。一旦美军离开,南越西贡立刻沦陷,南越军队毫无招架之力,被北越军队打得落花流水。中国的解放战争也很类似。美国支持的蒋介石,武器人员各方面都超过解放军,但还是不堪一击。要不是台湾地理独特,加上韩战的爆发,台湾恐怕早就被拿下了。从历史来看,美国到目前为止,似乎还没有培养出一个能独立对抗内部挑战的军队。拿韩国来说,如果那里的5万美国军队离开,北朝鲜是否会打过去,南韩军队能否保护自己是个大问号。现在,美国在日本,欧洲都有驻军,此外还有无数个基地,强大的武力装置。从这些例子来看,军队的领导能力和士气并非是靠培训就可以打造出来的。
和平年代比较容易放松警惕。民主国家没有占领他国领土的野心。无战事的时间长了,国防预算就会削减,把钱放到福利或科教文等方面。有的国家甚至取消军队。比如中美洲的科斯达黎加就没有设置军队,当然还会有警察,否则谁来维护秩序。对于小国来说,当他们遇到大国入侵的时候,自己的军队的确是没有什么用途。有的小国则利用大国来保护自己。相比之下,一些非民主,独裁的国家对军队非常重视,它不光可以巩固自己的政权,还可以镇压百姓,消灭抵抗运动,起到双重作用。看看六四,北韩就知道了。
目前世界上大概只有美国能真正意识到,如果想维护保持自己的民主自由,必须有一个强大的军队,一个压倒性的军队。美国每年在军队投入了大量的资源,继续在维持一个具有全球打击能力的军事力量,因为美国的利益是全世界的。目前的北约,美日安保协议,韩国的驻军等等都是保持这些国家甚至世界和平的重要措施和协议。但是,从南越阿富汗伊拉克的教训来看,扶持一个政府就必须负责到底,否则一旦离开,这些政府极有可能会被反对势力所取代。
laopika 发表评论于
靠扶持起来的政权就是阿斗,一碰即倒!
GoBucks! 发表评论于
回复 'Htbain5898' 的评论 : 共同防御,比如北约,比较经济划算。
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回复 '回首前尘' 的评论 : 伊拉克球队好像也挺厉害的。
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回复 'wumiao' 的评论 : 能让美国恢复的都是法治的国家,涉及教育水平。无法无天的流氓国家,没有法治,只能动武解决问题。
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回复 'lucky101' 的评论 : 哪你为什么去了冰岛徒步旅行?LOL
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回复 '半岛人' 的评论 : 应该是那些流氓国家吧。民主国家有矛盾不至于动武。可以说消除流氓国家,天下就太平了。
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回复 'HenryCharles' 的评论 : 推迟跟刚上任有关吧。不过川普削减部队到2500也是个问题,但拜登应该认识到这个问题,提早派兵才是,而不是现在。可以说,拜登是犯错了,不能光埋冤前任。
HenryCharles 发表评论于
还有了,美国扶持过的国家,能打的颇不乏人 - 今天南韩如果和北韩单挑,北韩是干不过南韩的(南韩武力排名世界第6,远超北韩)。伊拉克现在已经能够自己搞定自己的治安,不需要美军以对抗ISIS了。以色列也是横扫中东各国。更久之前的日本和德国那就不用说了。
HenryCharles 发表评论于
"只是拜登单方面推迟,造成大错!"
难道不推迟撤军而在5月11日撤军,塔利班就会大发善心按兵不动不进攻首都,从此和(前)政府和平共存过着幸福快乐的日子?
不推迟撤军,只会让在八月的这一幕提前在四月上演,好么?
美国已经在阿富汗待了20年,花了两个 trillion。在扶持阿军和警察上就花了830个billion,已经是仁至义尽了。无奈阿军不争气扶不起来,这才有现在这一幕。
20年和两个 trillion还不够,那请问要在这个钱坑耗下去多久才行? 这钱您要出么?
Htbain5898 发表评论于
民主国家都寄希望美国的保护, 自己不愿意和流氓干。
回首前尘 发表评论于
所以说,楼主的标题改一下比较合适,“美国扶持的落后国家不堪一击”。南韩军队能不能打,只要看一下南韩足球队能不能打就行了。南韩初建时也是贫穷落后,也是不堪一击,但是朝鲜战争后期已经挺会打了。美国愿意在日本南韩长期驻军,是因为这俩个国家有支持的价值
wumiao 发表评论于
美国还扶持了南韩,菲律宾,新加坡,台湾,甚至现在的越南,都不错啊。
wumiao 发表评论于
美国扶持了战后的日本,不到二十年,日本逐渐成为一个民主法制文明富裕的国家,现在利于世界前沿。美国扶持阿富汗这种垃圾宗教国家,包括对中国四十年的优惠扶持,都没有什么用处,除了让特权阶级富可敌国,老百姓还是苦难度日。
lucky101 发表评论于
花了我们这么多银子,我太心疼了。这种鸟不拉拉屎的国家离的越远越好。但这也太不负责任了吧?没有这么乱搞的!
江郎山闲话 发表评论于
路上行走MM,你的评论很棒!是拜政府的无能或放水!就如他当年当副总统时的ISIS失控。
半岛人 发表评论于
”民主国家没有占领他国领土的野心。“
什么话?老殖民国家占领他国领土为殖民地,新殖民国主要是扶植亲西方的政府,若是不亲西方,就想方设法把政府直接或间接干掉,从而把经济利益控制在西方国家手上。
这样做的原因不是西方国家良心发现,而是直接占领的成本太大,不合算。把他国利益抢过来就可以了。
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回复 '路上行走MM' 的评论 : 这个我完全同意,是拜登的硬伤。希望未来几天不会发生更严重的事情。
路上行走MM 发表评论于
继续借先生这里讨论一下。川普政府去年二月底与塔利班达成多哈协议,主要规定是塔利班不支持恐怖组织,美军在2021年5月1日前完全离开阿富汗。这个协议当时为各方包括安理会认可。如果拜登上任后,执行这个协议,就可能根本不会发生今天的被动局面。问题是拜登上台后,单方面宣布在九月十一日之前撤军,这种推迟既没有得到塔利班认可,自己又不增加军事力量来保证。这是拜登的严重外交失败!当然,美国人再一次清楚地看到,阿富汗政府、军队和人民没有意愿保卫自己的国家制度和自身的自由,塔利班实际上只是开着小卡车四处接管。撤离是完全正确的决定,只是拜登单方面推迟,造成大错!
GoBucks! 发表评论于
回复 '雾绕' 的评论 : 到OSU做访问学者算不算‘洗地’啊?既然美帝这样反动,就别来好了。:)
GoBucks! 发表评论于
回复 '雾绕' 的评论 : 你不承认就算了。你我没啥好讨论的。
GoBucks! 发表评论于
回复 '林外芭蕉' 的评论 : 从历史来看,以色列也是在走钢丝绳。台湾要有以色列的精神,恐怕不是今天这样了。
雾绕 发表评论于
对美国占领阿富汗消灭了本拉登,很多人认为消灭本拉登是美国的目标?消灭本拉登怎么可是美国的目标?花这么巨大的代价去杀一个人?开什么玩笑!杀了这个本拉登还有另外一个本拉登,是杀不完的,我觉得美国的目标当然是不让是类似911的恐怖袭击再发生,为达此目标,美国的目的当然是消灭一切所有能威胁美国的恐怖主义,恐怖分子,阿富汗就是滋生恐怖主义的温床,所以美国是花了大价钱的,美国现在是不是达到目标这不是显而易见么?为美帝洗地实在是多此一举。
雾绕 发表评论于
回复 'GoBucks!' 的评论 : 我怎么是没有内容的乱评?如果你愿意我们可以私下长篇大论好好辩论一番。大陆要不要武统台湾我不知道,但是说武统台湾,共产党就会下台是哪里的说法?大纪元看多了?美国为首的西方世界还有台湾不是天天盼着共产党下台中国倒霉吗?那么为什么不挑起台海战争这样就可以让共产党下台?多么幼稚的言论!!!现在的台海局势其实很危险,原来嘛,两岸的老一辈有不少的连结,不会轻启战端,现在不一样了,两边的年轻一代根本没有什么联结,有的是网上的互怼,两边打起来一定下狠手,而且台湾注定是最悲摧的一方。
PS:我在OSU做过两年的访问学者,知道GoBucks是什么意思,要不是对GoBucks有感,我才不愿意和你扯这么多。
林外芭蕉 发表评论于
以色列很不堪一击吗?
GoBucks! 发表评论于
回复 'runutt' 的评论 : 也不能完全这样说。投降前的日本哪有民主的土壤?还不是美国人消灭了所有反对力量,打造出来的?问题是,美国不能完全消灭塔利班。中国人可以,他们没有任何约束,采用剿匪的战术即可,美国人做不到。中国已经有不少投资,跟塔利班亲近是可以预料的,此外美国在探讨国际封锁塔利班,中国肯定不会配合。双方都有利益需求。
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回复 '江郎山闲话' 的评论 : 国内的宣传是,蒋介石是运输大队长。这苏联的支持从哪里来?朝鲜战争是有空中支持。
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回复 'tintin9999' 的评论 : 美国参与过多,跟家长啥事都帮孩子做,孩子没有独立生活能力。
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回复 '西岸-影' 的评论 : 跟当年抗日一样,伪军没有日军根本打不了仗。越战的时候,解放军开始还这不能做哪不能做,后来跟日本人差不多,三光政策。
runutt 发表评论于
至于为什么亲西方的民主政权难以在落后的社会存在。其中最主要的原因就是当地政治经济的发展形态还没有形成社会的主体对民主的需求。王陶陶最近的一篇博文就这个问题分析了其中的一部分技术上的原因, 诸如谁是民主化的受益者,谁是受损者等等。
美国发动阿富汗战争的战略目标是擒获或击毙911袭击的元凶本拉登。塔利班因保护本拉登而受到打击和削弱。但消灭塔利班从来不是美国的战略目标, 至少不是主要的战略目标。美国的战略目的10年前就己实现。留在那里实非明智之举。美国朝野现在似乎已经认识到一厢情愿地在阿富汗建立一个民主政权是多么的得不偿失。民主不是铁杆庄稼在哪里都可以无条件生长。没有社会发展的真实需求,民主就难以为继。况且大国眼下在南海和台海正咄咄逼人步步紧逼, 现有的国际秩序已危危可岌。从阿富汗撤军势在必行。而美军撤出以后,中俄印伊斯兰势力一定在那里扭打成一团。这反而会减轻美国在其它方向的战略压力,甚至会有机可乘。
顺便说一下,塔利班政权垮台后,中国政府支持的企业第一个到阿富汗做生意,开采铜矿,贩卖日用品等等, 在美军的保护下大发其财并获取重要的战略资源。大量的美军被牵制在那里, 并付出高昂的代价。而中国政府获利后所干的第一件事情就是打击美国并通过各种渠道大量宣扬美国在阿富汗屠杀平民。这几乎是在伊拉克发生的事情的翻版。
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回复 '美东JJ' 的评论 : 对,很多关键的技术装备没有给政府军,也担心是否被塔利班拿去。
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回复 '雾绕' 的评论 : 警告一下,没有内容的乱评,还牵涉到小编下次会被删的。我提出的台湾保护方式都能被想到,说不定早已经有了。大陆敢“解放”台湾,就等着下台吧。
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回复 '回首前尘' 的评论 : 如果南韩能够对付北韩,美军早就撤走了。
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回复 'jinhui20' 的评论 : 别忘了,德国,韩国,日本过去都很穷
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回复 '三思2016' 的评论 : 世界不是同步发展的。美国还有贫富差距,不能简单说穷人蠢。
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回复 'Etornado' 的评论 : 流氓等于没有法治。一个按照文明社会的标准,不能滥杀无辜,而流氓打不过,躲在老百姓中间,军事行动就会受到约束。
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回复 'mpc8240' 的评论 : 人民环境也在变的,否则哪有中华人民共和国?
GoBucks! 发表评论于
回复 '路上行走MM' 的评论 : 已经提到过,需要完全消灭所有有武装的反对力量才能保持和平。看看共产党的剿匪,土改,都是杀杀杀。民主文明国家很难做到,他们靠法制。按照美国的军事能力,焦土政策就可以扫清,但做不了。
江郎山闲话 发表评论于
回答"为什么美国扶持的国家总是不堪一击?"以前,要问问"为什么美国要去扶持这些国家?"虽然各有各的故事,总之是烂摊子。美国奋不顾身,屡屡失败,令人长叹,是总结的时候了。苦了那些支持美国的当地人,但是希望能在那些国家留下点文明民主的痕迹。
博主的“美国支持的蒋介石,武器人员各方面都超过解放军,但还是不堪一击。”值得商榷。查查历史:解放军是苏联大力支持的,美国对蒋的支持很少(认为蒋独裁),基本上间接支持共产党在中国的各种军事行动(以为两党能共同存在)。加上蒋死命抗日,内战时部队很厌战,以致不堪一击,唉。
tintin9999 发表评论于
美国扶持的政权表面上是民主政权,实际上都是用金钱收买政治敌对势力来维持政权的。一旦美国经济支持撤销了,政权自然也就维持不下去了。苏联过去多半支持的是集权甚至是独裁政府。在镇压政治对手上更多是直接依靠军队和武力。所以他们在苏联垮台后,自己还是有可能继续维持政权下去的。
西岸-影 发表评论于
这是文化问题,美国实际上是世界上唯一一个把军事纳入经济范畴的国家,也就是依靠战争,直接的或者间接的,来给自己创造有利的竞争环境,按照哈佛的报告,二战后美国没有卷入战争的时间只有六年。
因为海权国家必须通过给陆权国家军事上捣乱来维持优势。
如今这种玩法因为全球化而玩不下去了,即使战争打赢也无法像殖民主义时代那样获得经济利益,何况打不赢。
至于阿富汗战争,在2002年就被中国人解释了结局,如今看完全符合预测。
刚刚收到的纽约时报新闻,塔利班已经占领了所有城市,除了首都喀布尔。也就是仅仅一周左右就用7万军队击败了政府军的30万军队。至于塔利班为什么能坚持战争不败,中国人的预测早就给出的答案,美军无法打破游击战五个要素的任何一项。其实只要打破其中任何一项,塔利班就会失败。无奈这属于中国军队的能力,不是美军的。
而如今塔利班能够势如破竹,是因为有民众支持,毕竟属于多数族裔的雅利安人,不是政府那种少数族裔突厥人。30万政府军,其实就是杂牌,连统一的文化都没有,语言也不同。
回首前尘 发表评论于
回应雾绕,你也够绕的。一般来说,光脚是不怕穿鞋的,但是穿鞋的一旦被逼到玩命的时候,光脚的肯定不是对手。当年穿鞋的美军打败了日军,还不说明问题
美东JJ 发表评论于
美军在的时候,所有的军事行动都是按美军的方式来的:空中支援、地面情报、协同作战,美军一撤,阿富汗政府军根本没这样的“本事”,原先也只是“协同”一下,仅仅空中支援这一块就完全没了,还打什么打,只能跑~还得跑得快~塔利班只要网开一面让“同胞”有条活路,为了活命肯定投降啊!
雾绕 发表评论于
回复 '回首前尘' 的评论 : 没有听说过光脚的不怕穿鞋的吗?北韩的几万门大炮就对准首尔(离得近啊),只要一开炮,首尔就是一遍废墟。但是我想三胖好歹会念及同胞,不会开炮,这些大炮更象一个策略。要真干起来,南韩开始肯定不是对手,过惯好生活的人怎么会和别人拼命?不然,美国人为什么在北韩驻军?就是怕南韩根本打不过北韩。
雾绕 发表评论于
如此肤浅的文章也能登出来,什么小编把的关啊?!文章根本没有讲出来为什么现在的阿富汗政府象扶不起来的阿斗,象什么民主干不过专制啊,普通人干不过流氓啊,乱弹琴。阿富汗政府是美国人扶持的政府,象阿富汗那样的国家,宗教复杂和各种军阀林立,多多少少他们的民族主义就比较强烈,外来的强权扶持的政权就不受待见,没有广泛的和坚实的群众基础,这样一个没有群众基础的政权怎么能够长久?老百姓不服你啊!当年的国民党丢掉大陆就是因为大多数的老百姓不支持。还有,更要命的是说台湾有核武,核潜艇之类的,对准北上广,还有什么三峡大坝,大陆就不敢武统台湾。什么屁话啊?!就这水平也要在这里登文章,有没有一点点儿国际形势的知识(别给反中的人士丢人好吗?),别说大陆不答应,美国第一个就不答应,不要大陆出手,美国第一个收拾台湾,台湾想从核武来谋独,就会有灭顶之灾,死得更快,你们信不信?
回首前尘 发表评论于
贪污腐化了的军队,比如阿富汗军队,武器再好也没用,几十万人的阿国军队,一触即退,再好的武器也是白送对手。所以腐败的民主制度,一遇稍强的对手,便不堪一击。南韩不一样,和平时的确不想打仗,但是真的要开打,北韩根本就不是对手
jinhui20 发表评论于
集权有短期效率军事优势,(国民党,沙俄白军, 五十年代南朝鲜, 南越, 阿富汗)民主自由有长期经济技术优势.(西德, 八十年代台湾, 今日韩国, ).,不同民族没有可比性
三思2016 发表评论于
应该问为什么那些国家的人都那么愚蠢?!
Etornado 发表评论于
世界上无论哪个社会,想好好生活的普通人总是干不过流氓。所以我们都需要崇拜流氓?还是需要流氓来领导社会?
ln2020 发表评论于
一个政权能否立足主要取决于是否有一支能打的军队和善战的将领,美国扶持往往喜欢搞权力均衡(平权)之类,如阿富汗政府就是一个杂牌军阀的拼凑,而不是自然筛选出最能打的一个势力。由上国罩着,并不需要自己很利害,难免松散腐败,能够上位的统帅靠的要么是能拉选票,要么是善于经营关系,而非善战,自然难敌靠自己发展壮大的塔利班。
常态 发表评论于
过一遍纽伦堡,东京审判,故事的走向就大不同了。
路上行走MM 发表评论于 2021-08-14 17:46:46
嗯,韩国、西德不也是美国扶持的国家吗?主要问题可能是,阿富汗和伊拉克这样的国家属于地方长老和宗教控制的地方。所谓的民选政府在阿富汗根本没有根基,那些跑到美国和西方国家的阿富汗和伊拉克的知识精英、中产与富人,几乎没有人愿意回去,帮助建设一个民主繁荣的国家。美国的阿富汗战争本来就是消灭拉登和基地组织。这个目标早已经完成了,美军早该回家。美国已经帮助阿富汗二十年了,如果这么久阿富汗政府都不知道如何执政,说明这个政府根本就没有必要存在。
mpc8240 发表评论于
知识错误,逻辑欠缺。
南韩打不过北韩,北韩背后是谁?
南越打不过北越,北越背后又是谁?
阿富汗则是蛮夷之地,什么样的人民收获什么样的政权。
路上行走MM 发表评论于
嗯,韩国、西德不也是美国扶持的国家吗?主要问题可能是,阿富汗和伊拉克这样的国家属于地方长老和宗教控制的地方。所谓的民选政府在阿富汗根本没有根基,那些跑到美国和西方国家的阿富汗和伊拉克的知识精英、中产与富人,几乎没有人愿意回去,帮助建设一个民主繁荣的国家。美国的阿富汗战争本来就是消灭拉登和基地组织。这个目标早已经完成了,美军早该回家。美国已经帮助阿富汗二十年了,如果这么久阿富汗政府都不知道如何执政,说明这个政府根本就没有必要存在。
GoBucks! 发表评论于
回复 '识时务投资' 的评论 : 所以说,美国必须先消灭塔利班才行。
GoBucks! 发表评论于
回复 'lanceqchen' 的评论 : 跟以色列一样,台湾必须靠自己。我要是台湾,已经具备有核武器,导弹和核潜艇,目标北上广,三峡,这样大陆进攻台湾代价太大。
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回复 '回首前尘' 的评论 : 美国培训的军队跟当年的日伪军差不多,不是一个级别的。以色列应该不是美国培训出来的,只是用了美国的先进武器。
GoBucks! 发表评论于
回复 '笑薇.' 的评论 : 武器也是靠人使用。
识时务投资 发表评论于
历史的规律是,内战的时候,激进分子总是胜出。元朝,清朝,还有1945年。
lanceqchen 发表评论于
您这话说得,台湾人不高兴了。
回首前尘 发表评论于
应该说,美国扶持的腐败民主国家总是不堪一击,比如现在的阿富汗和过去的南越。美国扶植的先进民主国家还是有战斗力的,比如以色列。塔利班不是孤立的,背后有巴基斯坦和一些中东国家支持。越南撤军后陷入完全孤立的红色高棉,一下子就被政府消灭了
笑薇. 发表评论于
“武器是战争的重要因素,但不是决定的因素,决定的因素是人不是物”
GoBucks! 发表评论于
回复 'delta2020' 的评论 : 美军是立体战争,多方面的打击,美国没有把更强大的武力,比如空军等给阿富汗政府军。
GoBucks! 发表评论于
回复 'cys254' 的评论 : 以色列是人家的领导作用还有顽强的士气,当然也离不开先进的武器。当年二战之后美国是不支持以色列的,武器完全靠走私偷运,后来涉及到冷战,两大国在后面支持。
delta2020 发表评论于
美国在拜登上台时(2021年初)在阿富汗驻军有2500人。 这是CNN报道的:
https://www.cnn.com/2021/04/14/politics/afghanistan-101/index.html
也就是说,在2021年初,区区2500美国军人,就能维持阿富汗的局面。
难道目前阿富汗政府的军队连替补2500美军的战力都做不到?还是美军太强大了无人能替代?
cys254 发表评论于
也不全是,美国扶持的以色列硬扛整个阿拉伯世界都七十几年了,人家还屹立不倒。
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回复 '湾区范儿' 的评论 : 美国是全球战略,但估计经过多年的教训,以后不会轻易出兵了。
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回复 '佚名未名' 的评论 : 美国需要彻底消灭他国的反对势力才算成功,否则一旦撤离就沦陷了。
湾区范儿 发表评论于
美国吃力不讨好在国外花那么多钱和人力。还不如搞好自己国内的教育医疗民生问题。
佚名未名 发表评论于
关键是有内战,而且有一方是不择手段的。
从国共内战到南北越到阿富汗到伊拉克都是这个例子,而德国日本则是反例。
南北韩有点儿特殊 - 停战后北韩基本消停了。