我的韩战观(1)
2021-10-14 06:49:32
本来只是给国内亲友写点东西,不想屡屡被封,既然已写了,找个地方与同好同赏。
我二十多年前,曾经花了很多时间阅读各方面的关于韩战的描述,基本上可以说对整个韩战过程至少有了一个基本的了解,并形成了我的看法。但我从来没有发表过任何关于韩战看法的文章,我觉得在了解了基本事实之后,不难得出自己的结论。但最近由于中国拍了一部《长津湖》的电影,居然引起众多热议。大概浏览一下网上的议论,我才发现大多数人其实对史实缺乏基本的了解。这里我并不想谈论太多关于细节的部分,其实这些战斗细节对于历史的走向并没有任何用处。如果我们今天站在历史的高度来看,可以说韩战其实是一场没有任何价值的战争,并且是一场完全可以避免的战争。所以才有Bradley 将军的:“错误的时间,错误的地点,和错误的敌人进行了一场错误的战争”之说。数百万军人和平民的死亡为杜鲁门政府的愚蠢及金日成的个人野心再加上斯大林的阴谋买单。
我们都知道金日成在斯大林的支援下发动了韩战。从中国官方的描述中,似乎中国并没有一开始就积极介入朝鲜事务,后来似乎是被动地牵涉到战争之中。但据沈志华从前苏联解密档案的研究,其实中国在金日成准备战争中的角色远比以前描述的深入。虽然苏联援助的装备对于朝鲜发动战争是必不可少,但若没有中国的深入介入,并提供大量人力支援,尤其是大量四野的朝鲜族老兵的话,其实金日成也没有能力发动战争。所以说金日成发动战争的信心就是基于苏联和中国在背后的全力支持。另一方面来说,中国支持朝鲜除了共产主义大家庭的原因之外,也是对当年朝鲜支持中共东北战场的回报。所以从这个角度来看,中国人并不是韩战的受害者,也可以说是灾难的制造者之一,数百万朝鲜人的死亡脱不了中国政府的干系。
但其实韩战爆发最重要的一个因素应该归咎于杜鲁门政府的愚蠢。其实二战后的美国在世界上如日中天,如果美国将自己的态度清楚表明,要维持南韩的地位,就是给金日成和斯大林天大的胆子也不敢去挑战美国的权威。但面对二战后共产主义在全球的扩张,当时的国务卿艾奇逊发表了一个声明,表明美国将捍卫自由世界。如果共产主义在任何地方发动攻击,将会遭到美国的坚决回击。但在美国画下的一条标明自由世界的红线时,却将韩国及台湾画在红线以外。不知道当时的美国政府是打算彻底抛弃南韩和台湾了,还是他们自己也对东方世界完全缺乏了解,就这样随手画了一条线,就像当年美军的一个参谋在地图上随便一画,就决定了今天南北韩的分界线。但这么一画线,就钩起了金日成统一朝鲜的野心。
作为一个大国政府,让对手清楚了解你的底线会避免很多不必要的麻烦。就像川普总统在任时,虽然都说川普是一个素人,没有外交经验。但川普总统却完全避免了战争,原因就在于让对手了解了他的态度。有实力并不能避免战争,只有有实力,还能清晰表明态度才能最大限度避免战争。而杜鲁门政府恰恰没有能够做到这一点,才挑起了这场无谓的战争。这似乎是很多政客的共同特点,你听他的话语中谈到了很多问题,但却不明白究竟要表达什么。一方面,将南韩划在了红线以外,似乎表明美国并不想干涉朝鲜事务;但一旦战争爆发,又认为这是共产主义在全球扩张的开始,必须在朝鲜遏制共产主义的扩张,马上又决定介入战争。如此政策不清不楚,难免就进退失据了。
这里再多说几句,作为一个有实力的大国,让对手了解哪些红线是不可以触碰是很重要的。当年古巴导弹危机,由于肯尼迪的坚定态度,避免了大战,也让苏联从此不敢再插手美国后院。但克林顿时期的索马里的黑鹰坠落,美国灰溜溜退出索马里。让世界认识到美国是没有底线的。从此之后鼓励了反美组织的活动,才有了后来的911,有了阿富汗和伊拉克的战争。就像今天拜登政府所做的一切,看起来似乎在一步步退让,但其实反而大大增加了战争的风险。
当然,韩战的意义在于阻止了共产主义的扩张。二战之后的共产主义潮流在全球横行,如果没有美国的武力威慑,共产主义会在全球到处挑起事端。但韩战之后,共产主义集团就至少没有再尝试用武力向自由世界扩张了。但本来只需要一纸声明就可以做到的事情却非要牺牲数百万人的性命才重新达到同样的效果,我不知道该说什么。但对于所有朝鲜人民来说,绝对是生命中不可承受之重。他们的生命财产成为愚蠢的政客和野心家的牺牲品。
所以当我们如果认识到这是一场毫无价值的战争,我不知道还在那里起劲争辩战争的意义有何意义。至于有些人说到这一战奠定了中国几十年的和平环境。其实任何人看看二战以后的世界格局,就会明白根本二战以后如果中国不去主动惹祸,根本不可能有任何针对中国的侵略战争。至于中苏关系紧张的时候苏联打算对中国进行原子弹攻击也可以说完全是老毛的疯狂导致的。如果老毛稍微正常一点,苏联也不会考虑用原子弹攻击中国的事。再说从这件事可以看出,所谓宣传的朝鲜一战保持了中国70年的和平根本就是一个谎言。如果不是美国的坚决态度,苏联的原子弹攻击就让所有这一切谎言就被揭穿了。再说二战之后可有任何国家沦陷于他国侵略?我能想起来的就是锡金被印度吞并。我们小时候学过,锡金,不丹,尼泊尔三国,但后来才知道锡金这个国家早就不存在了,如果任何人能够从锡金联想到中国,我真不知该说什么好。中国不论如何积弱的时候都至少是一个地区性大国,周围根本就没有可能侵略中国的国家,除了一个俄罗斯,倒是周围国家都害怕中国的侵略。二战之前崛起的日本基本上只能算一个特例,所以我真不知道这话从何说起,典型的堂吉诃德大战风车。
这里简单探讨一下韩战各国政府的反应。当美国的声明出来后,金日成肯定是第一个看见了机会的人。但仅仅凭借自己的力量,金日成没有把握能迅速解决南方。一旦拖成旷日持久,虽然美国是否直接介入难以预测,但进行军事援助却是可预期的。所以金日成向中苏要求最大的帮助,以便在最短时间内解决问题。金日成应该说在他所能控制的因素都做到了最好,但没有料到刚一开战美国马上就做出了反应。战事一旦肇始,当时金日成能够做的就是在美军集结完成之前占领整个朝鲜,造成既成事实。可是当釜山防御圈形成后,金日成就彻底失去了机会。并且由于北朝鲜军队的崩溃,金日成手里已经没有可打的牌了,中国一旦参战,很多事情就由不得金日成作主了。他已经彻底变成了中俄的棋子,什么时候停战,包括停战条件都不是他所能决定的了。这就是小国卷入大国冲突的悲哀。我想很多人小时候都应该听过彭德怀怒扇金日成耳光的故事,故事真假不论,但从这个故事在中国的流传可以看到中国人的心态。所以这大概也是金日成后来对中国人极为不满的原因。很多中国人觉得中国付出了惨重代价维护了金家王朝,但却没有得到朝鲜的回报。而金日成对于中国长期不停战也很不满。战争的结果是更多的朝鲜人的死亡及北方完全被美军摧毁。并且中国后来驻扎在朝鲜的军队对朝鲜人民的骚扰,对于朝鲜人民的自尊心也是极大的伤害。甚至连朝鲜高级干部都有被中国军队羞辱的事,还有高干的家眷被中国军队强奸的事。想想二战后驻扎在中国的美国海军陆战队在中国人心中的印象,就不难理解朝鲜人对中国的愤怒。所以对于朝鲜只字不提中国对朝鲜战争中的贡献,以及捣毁中共军队的陵墓,其实对于朝鲜人来说完全是一种人性的正常反应。金日成虽然看似聪明,但最终结果却远非自己想要,显然也是输家之一,可见人算不如天算。
德州土老冒 发表评论于
2022-03-10 19:44:54
回复 '渔夫1957' 的评论 : 很难想象有朝鲜高干的家眷被中国军队强奸的事?有出处吗?
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这儿有个出处,是不是靠谱只有你自己去核实了:
据说,根据《王平回忆录:保卫和参加朝鲜和平建设》记载:
1954和1955年,共发生强奸杀人事件20起。有的说法认为,1954年11月,某军班长李自祥强奸朝鲜妇女不遂,用刀砍死母女二人,砍伤一人,并放火烧房,企图灭迹;1954年10月,某军卫生员曹伯庆,强奸时被人撞破,杀死男孩一名,伤男女四人。1954~55年中,共发现强奸朝鲜妇女案件68起,通奸的数字则数十倍于此。仅在1956年上半年中,全军共发现强奸、强奸未遂和通奸案件208起。
特别严重的是,这类事件甚至发生在个别师团军官中。由强奸、通奸而产生的私生子为数不少。有时部队移防,朝鲜妇女就背着私生子找到部队,影响很坏。仅某军某师在1955年移防时就曾发现私生子13名。
据说王平回忆,一个排长污辱了朝鲜政府一位副部长级干部的夫人,按纪律是要枪毙的。金日成首相知道这件事后讲:“不要枪毙他。我知道你们的纪律,但希望你接受 我的意见。志愿军在朝鲜牺牲了不少人,不要枪毙他了。这位领导干部的工作我们去做。”金日成主要是为了维护中朝两国之间的友谊。后来,尊重金日成首相的意见,把这位排长遣送回国。
德州土老冒 发表评论于
2022-03-10 19:37:35
回复 '渔夫1957' 的评论 :
关于志愿军在朝鲜驻扎期间的军纪问题,沈志华有如下说法:
实际上,早在1956年底中共中央就已经了解到志愿军与朝鲜的关系出现了麻烦。据新华社记者的内部报道,志愿军与朝鲜当局和老百姓的关系日趋紧张。从1954年至1956年8月,共发生志愿军扣押或侮辱朝鲜政府官员、人民群众的事件355起,其中最严重的几次是扣留因打猎进入志愿军防区的朝鲜党政高级领导人,南日、方学世、朴正爱等都曾被滞留。更经常的是擅自搜查、逮捕朝鲜人员,并进行非法审讯。此外,因汽车车祸、打靶训练、枪支走火、强奸行凶等事件,造成朝鲜人伤亡417人,其中以车祸造成的伤亡为主。1954-55年,共发现强奸案68起,通奸的数字则十数倍于此。仅1956年上半年,全军即发现强奸、强奸未遂、通奸案208起。由此产生的私生子不少,部队移防后,朝鲜妇女背着孩子找到部队,影响很坏。志愿军因修建工事、营房和武装演习等军事需要,给朝鲜造成的损失也比较严重。1955-1956年,志愿军修建营房占用耕地约800多万平米。1954-55年,未经朝鲜政府许可而砍伐的树木达54000余棵。1956年一年,志愿军在军事演习中损坏庄稼达11万坪,合550多亩。在日常生活中,志愿军官兵不尊重朝鲜人民的情形也很普遍,经常出言不逊,辱骂、鄙视朝鲜和朝鲜人,甚至发生修机场、工事时挖掉朝鲜人祖坟的情况,引起当地人民反感。尽管这些违法乱纪的行为都受到了志愿军军法部门的制裁,但这种带有“治外法权”痕迹的处理方式,还是会令当事国的人民有一种屈辱感。鉴于上述志愿军违反朝鲜的法律和风俗、傲慢地对待朝鲜老百姓以及干涉朝鲜内政的种种事件,有些朝鲜公民甚至政府领导人把志愿军看成是占领军,认为他们侵犯了朝鲜主权,因而提出志愿军继续在朝鲜驻守是不受欢迎的。 这些情况无疑大大有损中国在周边国家心目中的形象,由此产生的忧虑,大概也是促使毛泽东下决心撤回驻朝军队的因素之一。
zoocation 发表评论于
2021-11-03 05:02:21
“再说二战之后可有任何国家沦陷于他国侵略?”
这片文章里的错误也太多了吧?美军难道不是二战之后才侵略、占领阿富汗的吗?伊拉克,越南南方共和国,孟加拉国(以前是巴基斯坦的一部分)都被你视而不见?
石头村 发表评论于
2021-10-24 18:54:24
回复 'iask' 的评论 :
说得有道理,有些是眼界问题,有的人其实是故意将美军将士置于险地。
iask 发表评论于
2021-10-24 11:27:11
“这里再多说几句,作为一个有实力的大国,让对手了解哪些红线是不可以触碰是很重要的。”
---非常赞成这种做法,但前提是这样做要建立在对局势有正确,合理的判断基础上。川普有这个判断力,但奥巴马布什就没有,所以也就没法明确说出来。还有中共对台湾南海都订下了红线,但因为是霸王条款,反倒招致了世界各国的联合反弹。
sandstone2 发表评论于
2021-10-19 11:10:25
这篇文讨论了许多韩战的问题:
https://blog.wenxuecity.com/myblog/77949/202110/7702.html
lao-fei 发表评论于
2021-10-15 10:11:52
为了能让伊拉克人民过上民主自由的生活,六千美国年轻的生命永远留在了阿拉伯的土地上。唉,对了,还有5万永久留在了越南的土地上。有一个跟帖说如果美国不出兵,南韩人现在过的是北韩的生活,如果中国不出兵,北韩人现在过的是南韩人的生活。那现在南越人过的是北越人的生活,咋办呢?西贡时刻?
石头村 发表评论于
2021-10-15 06:55:19
回复 '華西車城' 的评论 :
有意思的看法。让我想起很多年前看见的某人写的文章,说到他有一位南韩朋友跟他说起韩战,就是跟你一样的说法。
華西車城 发表评论于
2021-10-14 22:19:16
突然發現,這是一場很有意思的戰爭,它印證如下陳述:
如果聯合國軍不參戰,今日韓國人生活像朝鮮人,聯合國軍參戰的結果,朝、韓生活品質各異。
如果中國自願軍不參戰,今日朝鮮人生活像韓國,中國自願軍參戰的結果,朝、韓生活品質各異。
如果金日成不發動戰爭,朝、韓生活品質各異,金日成發動戰爭的結果,朝、韓生活品質各異。
總結:
從結果來看,毫無意義,軍人、平民生靈塗炭,鮮血白流。
從中國和聯合國的努力來看,兩種可能性也許發生一種,結果白搭。
最莫名堂的是金日成,攪死棍一枚。
石头村 发表评论于
2021-10-14 19:58:43
回复 '金笔' 的评论 :
多谢金笔兄美笔生花。
确实当时的南满军区从金日成那里得到的帮助非常之大,但这是中共后来不愿多提的。
金笔 发表评论于
2021-10-14 19:27:53
那我不客气了:))
我们都知道金日成在斯大林的支援下发动了韩战。从中国官方的描述中,似乎中国并没有一开始就积极介入朝鲜事务,后来似乎是被动地牵涉到战争之中。但据沈志华从前苏联解密档案的研究,其实中国在金日成准备战争中的角色远比以前描述的深入。虽然苏联援助的装备对于朝鲜发动战争是必不可少,但若没有中国的深入介入,并提供大量人力支援,尤其是大量四野的朝鲜族老兵的话,其实金日成也没有能力发动战争。《《《中共介入的原因,当然第一是因为他们都是共产党人,具有所谓的国际观并听命于他们的老大哥苏共,尤其是斯大林,第二是因为在中共派林彪诸部队进入东北作战的早期,林彪所部面对较强的国民党部队围剿时,有些部队躲入北朝鲜,而国民党部队因为是政府军不能进入朝鲜作战,还有在北朝鲜安置伤病员等。金日成也对林彪部队做出过“无私的援助”包括枪支粮食和财物等等。》》》所以说金日成发动战争的信心就是基于苏联和中国在背后的全力支持。《《《这些当然也不是金日成白白得到的。》》》所以从这个角度来看,中国人并不是韩战的受害者,也可以说是灾难的制造者之一,数百万朝鲜人的死亡脱不了中国政府的干系。
石头村 发表评论于
2021-10-14 17:59:32
回复 'lao-fei' 的评论 :
无言。
石头村 发表评论于
2021-10-14 17:58:58
回复 '紧衣卫' 的评论 :
谢谢将Bradley将军的原话引来。
石头村 发表评论于
2021-10-14 17:57:50
回复 '金笔' 的评论 :
多谢金笔兄的建议,我可以考虑加在什么地方。
至于太子之死,历史不能假设,我们不知道他会成为蒋经国还是金二世,所以我不会在这个问题上发表什么看法。
紧衣卫 发表评论于
2021-10-14 15:57:31
"Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly, in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy."
—?From testimony before the Senate Committees on Armed Services and Foreign Relations, May 15, 1951.—Military Situation in the Far East, hearings, 82d Congress, 1st session, part 2, p. 732 (1951). FROM Wikipedia.
打归打, 但用多大力, 是可以拿捏的.
金笔 发表评论于
2021-10-14 15:43:53
回复ahniu 发表评论于 2021-10-14 15:31:01
你的看法很扯淡,第一毛岸英是为国捐躯的,第二毛岸英也是有可能改变毛泽东极端路线的人,儿子是最有权力改变老子做法的,尽管历史没有给他机会。所以让他安息吧。
lao-fei 发表评论于
2021-10-14 15:40:47
更喜欢你的六四文章,
ahniu 发表评论于
2021-10-14 15:31:01
联合国对国人的巨大贡献之一就是打死太子。我们这些海外华人应该无限感恩。
金笔 发表评论于
2021-10-14 15:29:51
另加:期待后续中
ahniu 发表评论于
2021-10-14 15:28:39
modems opinions are very interesting
金笔 发表评论于
2021-10-14 15:28:33
作为背景介绍,第一篇写得还很不错。最好再加几句林彪部队受困在东北时,曾受到北韩的接济和援助等,这可以帮助理解中共必须得支持金日成的原因吧。
石头村 发表评论于
2021-10-14 15:16:27
回复 'modems' 的评论 :
看来你对这些颇有研究。确实美国的中心在欧洲,欧洲的共产主义势力在二战后达到顶峰。所以韩战一爆发,美国政府的第一个反应是苏联想通过朝鲜战争将美国的注意力吸引到亚洲,然后在欧洲搞事。所以无论朝鲜如何吃紧,欧洲的一兵一卒都没有往亚洲调动。
确实李承晚和金日成一样希望统一朝鲜,但区别在于,金日成得到了中苏的全力支持,而李承晚却一直被美国压制。所以战端初起,不仅南韩军队不是朝鲜对手,就是美军也被打得狼狈逃窜。只能龟缩在釜山防御圈内,直到仁川登陆成功。
石头村 发表评论于
2021-10-14 15:07:35
回复 '渔夫1957' 的评论 :
军纪问题是战后的事情,是我多年前看到的志愿军的官方文件,当然我从来没想过要写文章,所以也没保留。现在也不知道到那里去找,但网上搜搜,应该可以找到一些相关信息。
石头村 发表评论于
2021-10-14 15:03:38
回复 '西城无眠' 的评论 :
中方不仅给了三个朝鲜族的整师,在这以后,还有几万四野的鲜族士兵被移交给北朝鲜,当然不是成编制的。
石头村 发表评论于
2021-10-14 15:01:45
回复 '百万庄大侠' 的评论 :
多谢大侠,确实有时候态度明确就可以避免很多不必要的冲突。
石头村 发表评论于
2021-10-14 15:00:48
回复 '雾绕' 的评论 :
你这说法基本上就和中国官方说法类似,但沈志华的前苏联解密档案证明中国确实知道并积极参与了韩战的发动。很难相信中方将四野的鲜族老兵送到朝鲜而不知道朝鲜在准备战争。
modems 发表评论于
2021-10-14 14:12:12
杜鲁门,艾奇逊之所以要做出南韩,台湾不在其绝对防御圈的声明是为了:
1. 回应斯大林关于无意支持中共跨海兼并台湾的表示(斯大林不愿毛共继续做大,渡江曾都不愿意)
2. 蒋介石,李承晚并非只求自保,而是积极准备反攻大陆或者统一朝鲜半岛北方,杜鲁门艾奇逊的声明是不想他们惹事,给他们降温,表示美国无意支持,让斯大林放心
3. 美苏主要争夺点在西欧,法国意大利希腊的共产党势力强大,法意共党同意放下武器进入议会,而希腊共党拒绝放下武器,杜鲁门艾奇逊认为希腊扼守黑海出口,绝不能划入东欧集团,因而全力争取力保不成为斯大林的仆从国,这需要斯大林让步,所以在不甚重要的东方表示让步,以换取斯大林不阻挠希腊加入西方阵营
虽然斯大林心领神会,但金日成却另有想法觉得机不可失,而毛泽东第一次访问苏联时几个月不走,硬要苏联交还东北利益令斯大林厌恶,觉得要修理修理桀骜不驯的毛。虽然签了中苏友好协议,但斯大林决心利用金日成搅局,如果美国不干涉则赤化南韩,苏联顺便取得釜山不冻港,旅顺之外另有选择。如果美国干涉,金日成必败退入中国东北建立流亡政权,则苏联可以借口美国兵临城下不履行协议继续驻兵东北让毛共丧失东北主权。而且用代理人战争消耗美国实力,令美国两头难顾从而取得在希腊及西欧的战略优势。韩战对苏联而言有百利而无一害,还可以更好的拿捏操控毛共势力。毛自知自己在苏联强要东北闯祸,这仗不打则被苏联拿捏,东北不保。打又没有打得过的把握,搞不好政权不保,天下易手更别提兼并台湾了,骑虎难下。但最终决定一搏,与美国西方交恶,被制裁三十年,甚至一度差点被苏联“核”平,错失做铁托在东西方两面逢源的机会,还赔了太子国之根本,断了千秋万代的毛家天下,辛苦一辈子却是为了刘少奇,林彪,邓小平等接班人打江山,心中气恼不过所以后来发疯搞文革整这些白白占自己便宜的党徒!毛晚年看见小蒋接班,心中气脑,老蒋这个败军之将尚且传后,自己贵为太祖高皇帝,若大产业,无后却是为他人做嫁衣裳,好不哀怨!你说“抗美援朝”赢了吗?再来一次老毛都不干,图啥?
渔夫1957 发表评论于
2021-10-14 14:09:05
很难想象有朝鲜高干的家眷被中国军队强奸的事?有出处吗?
西城无眠 发表评论于
2021-10-14 12:38:13
给了金日成三个师,肯定大大的提高金胖子的底气。
中方为啥给他三个朝鲜族师,是为了增强国防实力、还是为打南韩做准备?这也很关键。
百万庄大侠 发表评论于
2021-10-14 12:11:33
石头的这篇文章公正,客观,言简意明的讲述了一个真理:让对手了解哪些红线是不可以触碰是很重要的。赞!
雾绕 发表评论于
2021-10-14 11:03:51
中国支持金日成打南韩?瞎扯吧!那个时候刚解放,很多人觉得长期的战争已经让大家精疲力竭,不想坐下来好好休息一下吗?中国那个时候最重要利益是解放台湾(完成这个目标必须需要苏联老大哥的帮助),而不是让金日成去统一朝鲜,每个国家都是为自己的利益着想。
石头村 发表评论于
2021-10-14 10:47:57
多谢五湖兄。
五湖以北 发表评论于
2021-10-14 08:59:00
论述公平,大开眼界,小善也会导致大恶