我自己不太看但喜欢听别人谈历史尤其有趣的有借鉴意义的故事盈盈一笑间♀

我自己不太看但喜欢听别人谈历史尤其有趣的有借鉴意义的故事盈盈一笑间• 我自己不太看，但喜欢听别人谈历史，尤其有趣的，有借鉴意义的故事。。 - 盈盈一笑间 - 

• 【宋朝正直士大夫怎样忠君爱国】Loyalty of Song Dynasty's Scholar-official - 唐宋韵 -    (15525 bytes) (31 reads) 01/04/2024  19:55:14 (2)

• 想起宋真宗封禅泰山真是没有自知之明，他之前几位秦始皇、汉武帝、光武帝、唐高宗、唐玄宗当然也有水货， - 移花接木 -    (0 bytes) (3 reads) 01/05/2024  05:30:47

• 宋朝其实问题很多。这里不过是说一个值得赞赏的小侧面。 - 唐宋韵 -    (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  07:19:09

• 我自己不太看，但喜欢听别人谈历史，尤其有趣的，有借鉴意义的故事。。 - 盈盈一笑间 -    (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  07:42:05

• 敢封禅泰山的皇帝都会以为自己有千古一帝的资格，连李世民都没做过， - 移花接木 -    (0 bytes) (3 reads) 01/05/2024  08:14:45 (1)

• 宋仁宗是个好皇帝。最后一段你让做着明君梦的一尊情何以堪呀？吼吼 - 盈盈一笑间 -    (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  07:35:47

• 宋太祖是不是被宋太宗毒死得还是个千古八卦谜团 - 移花接木 -    (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  08:10:11

• 展开说说？：） - 盈盈一笑间 -    (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  11:19:20

• 哥俩喝酒，然后赵匡胤就挂了， - 移花接木 -    (0 bytes) (2 reads) 01/05/2024  11:58:03

• 腥风血雨里的南明短命王朝（七十八） - 玉米穗 -    (4223 bytes) (127 reads) 01/05/2024  09:29:39

• 明朝自朱棣后，就一朝不如一朝了。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (4 reads) 01/05/2024  10:29:44

• 必然的，朝廷随时间对国家的控制力越来越强，导致官僚数量巨幅上升，开支越来越大，收税越来越多，再加上控制力带来的土地兼并 - 咲媱 -    (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  11:37:06

• 先有锦衣卫，后来又搞东厂监督锦衣卫，然后又搞西厂协调，然后又太监监军，都是一步步走向极端控制，导致社会民不聊生。 - 咲媱 -    (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  11:38:56

• 最搞笑的是甄子丹演锦衣卫，无所不能，但不知道李自成杀到北京的时候，这些锦衣卫到哪里去了。 - 立竿见影-1 -   (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  12:21:56

• 史上最歹毒者莫过朱棣，谋朝篡位就别说了，诛人十族，史上留恶名。 - 立竿见影-1 -   (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  12:12:42

• 还远远歹毒不过其父！人畜朱重八恢复被废了几千年的人殉，杀自己的40多妻妾，因为一个传闻，就把5000多宫女剥皮实草。 - 白云蓝天 -    (315 bytes) (1 reads) 01/05/2024  12:38:08

• 解密了的东北战争期间电文原稿（2） - 毛囡 -    (5164 bytes) (218 reads) 01/05/2024  08:46:44 (2)

• 抗战胜利后，国共两军签了几个停战协议，但一直都没有停止抢地盘。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  10:20:18

• 电影“停战以后”说的就是这事，但导演被迫害自杀，说里面的女翻译的原型是王光美。 - 立竿见影-1 -   (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  12:16:04

• 忠君，爱国，爱民族是完全不同，甚至对立的概念。爱国不能忠君，爱民族就不能爱国。君对国不利，就该推翻，国对民不利，就该亡 - 咲媱 -    (864 bytes) (2899 reads) 01/05/2024  06:01:00

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• 老毛1974年指使江青在军队做了什么 - 又当爹来又当妈 -   (11327 bytes) (1064 reads) 01/05/2024  05:24:46 (3)

• 那年头，一不小心站错队就完了。 - 吾道悠悠 -   (0 bytes) (5 reads) 01/05/2024  07:24:31

• 空军的事真不好说，张积慧被整，好在后来还是回到部队以大区副职离休。 - puyh -   (0 bytes) (7 reads) 01/05/2024  08:00:00

• 可能因为如此，只能把大权先交给华国锋，剩下来就看江青自己的本事了。 - chufang -   (0 bytes) (5 reads) 01/05/2024  08:24:43

• 伴君如伴虎，伴昏君如伴猛虎。 - man008 -   (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  10:24:06

• 历史上的一月五日 - fubin -    (28951 bytes) (223 reads) 01/04/2024  23:30:55

• 河南三门峡虢国周人墓父系以N和Q为主 - JustWorld -   (14516 bytes) (438 reads) 01/04/2024  19:25:20

• 纪念反“文革”第一人——刘文辉 - JustWorld -   (2833 bytes) (5311 reads) 01/04/2024  19:08:45 (7)

• 致敬， 民族脊梁 - Eastgate -   (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  20:22:33

• +1 - dong140 -    (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  06:26:03

• 堪稱 “真的勇士”！ - weed123 -   (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  20:28:24

• 长得堂堂正气，很像南征北战的高营长：冯喆 - 王武 -    (0 bytes) (4 reads) 01/04/2024  20:52:08

• 一点也不像高营长。 - f2022f -    (82 bytes) (33 reads) 01/04/2024  21:00:20

• 看看这张 - 王武 -    (82 bytes) (96 reads) 01/04/2024  21:18:20

• 还是不像 - f2022f -    (81 bytes) (22 reads) 01/04/2024  21:50:56

• 那时大部分人都不理解为什么要文革。毛自己都说，支持的不多，反对的不少。高人做事，普通人50年后才能看明白。 - f2022f -    (0 bytes) (9 reads) 01/04/2024  20:58:00

• 把权力交给人民，让人民有权选择国家应该怎么治理，人民自然会把人民的利益放首位。毛剥夺人民的选择权，这是他最大的错误。 - 竞选 -    (0 bytes) (6 reads) 01/04/2024  22:07:17

• 只有人民才是国家的主人。党只是一个包工队，被人民聘请来从事人民指定的工作，由人民付工资，为期5年，即为期5年的合同工 - 竞选 -    (0 bytes) (0 reads) 01/04/2024  22:24:52

• 人民当时没有认识到如果不文革，几十年后就会有大量的腐败，连朱镕基的100口棺材也来不及了。需高人50年前就指出。 - f2022f -    (197 bytes) (24 reads) 01/04/2024  22:34:36

• 当党成为主人，人民成为奴隶后，党自毛时代开始就是无官不贪的——这是毛自己说的。 - 竞选 -    (0 bytes) (0 reads) 01/04/2024  22:41:56

• 为了省一百口棺材，提前饿死上千万人，还预防全球变暖，确实是高人 - 王武 -    (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  23:07:52

• 反腐？他自己是全中国首富，别人都穷在一起。权力上他一个人伟大一辈子，谁说一句毛泽东不对就弄死。这算什么廉洁？ - 空城之主 -    (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  23:55:43

• 不用等几十年后了，走后门这种腐败之风在文革就愈演愈烈，中央下文也制止不住。文革期间的社会风气远不如文革前。 - 风铃99 -    (0 bytes) (2 reads) 01/05/2024  02:51:56

• +1. 家父也曾嘆息，社會風氣敗壞自文革始 - weed123 -   (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  07:48:30

• 毛泽东是当时中国首富，是最腐败的那个！ - 洋知青 -   (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  11:04:06

• 每到一段时间，中国就大踏步的向后退，命也。 - chufang -   (0 bytes) (2 reads) 01/05/2024  08:37:26

• 政府权力太大，刚拿到权时新官上任三把火。时间久了，身心俱疲，玩物丧志，不大踏步倒退才怪。 - 郭大平 -    (0 bytes) (2 reads) 01/05/2024  09:28:24

• 关键是不用民主法治治国，三把火烧的都是政敌，非杀头才能改朝换代，所以上去的绝对不会轻易下来 - warara -    (0 bytes) (2 reads) 01/05/2024  09:38:18

• 对。非杀头不能改朝换代，这是主要问题。必须找到一种不杀头也可改朝换代的法子，才能起个好头。 - 郭大平 -    (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  09:45:29

• 台灣和韓國在美國影響下實現了民主？ - weed123 -   (0 bytes) (3 reads) 01/05/2024  10:14:05

• 对呀。可中国太大，不容易被外部力量植入民主。目前可见的可能只有：台湾反攻大陆成功。 - 郭大平 -    (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  10:28:11

• 真不知道上海竟然出过这么一个大无畏的青年 ！ - aklei -   (0 bytes) (1 reads) 01/05/2024  12:12:06

• 转：八十年前的毕业证书 续八/急流勇退的老爷子-石愚山 - Phillipo -    (55527 bytes) (869 reads) 01/04/2024  17:30:05 (1)

• 参加过54的不一定全是 “老一代革命家”。老一代革命家，有无产阶级和非无产阶级之分，然而要是和总理搞在一起，就无论如何都 - 明初 -    (519 bytes) (64 reads) 01/04/2024  18:39:31

• 2023，那些离去的人 - 路边野花不採白不採 -    (66864 bytes) (1211 reads) 01/04/2024  14:46:14 (2)

• 不许红颜见白头。看到人们衰老的容貌，皱纹、老年斑、枯槁，实在有些寒意。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (4 reads) 01/04/2024  15:10:43

• 医院里最热闹的是妇产科，最悽凉的是肿瘤科，老弱病残名义上也受人尊重，给他/她活着的尊严，现实並非如此！ - 老商 -   (0 bytes) (6 reads) 01/04/2024  15:47:03

• 活过一百岁能让人记得的都是名人， - 老商 -   (0 bytes) (5 reads) 01/04/2024  15:53:09

• 老商再努力奋斗20年! - 最接近太阳的人 -   (0 bytes) (4 reads) 01/04/2024  18:19:11

• 哈哈！謝謝老弟良好的心願 ！願你也長寿 ！ - 老商 -   (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  18:32:13

• 20年太少，应该努力奋斗万寿无疆。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  19:39:37

• 还是永遠健康來得好！ - 老商 -   (0 bytes) (0 reads) 01/04/2024  20:15:22

• 厉以宁的儿子靠着厉以宁的名声大发横财。后被很多人追究。李克强上台后，厉以宁靠着李克强的保护才大事化小，小事化了。 - f2022f -    (4038 bytes) (71 reads) 01/04/2024  19:49:46

• 昨日，罗瑞卿遗孀郝治平去世，102岁，够长寿的。 - 吾道悠悠 -   (0 bytes) (3 reads) 01/05/2024  07:15:17

• 大东亚文明史 - 大号蚂蚁 -    (18234 bytes) (1780 reads) 01/04/2024  09:09:08

• 商周不是外来者，从北方进入中原。 - JustWorld -   (2641 bytes) (107 reads) 01/04/2024  10:20:18

• 三星堆人群来自中原，三星堆祭祀坑年代 3、4、7、8号坑为商代晚期。 - JustWorld -   (0 bytes) (14 reads) 01/04/2024  10:21:03

• 太多主观推测， 不尽不实的东西。比如说“商殷最好还是分开”。。。 - 部落战争 -    (990 bytes) (113 reads) 01/04/2024  12:44:16

• 由《繁花》里宝总在后厨吃“干炒牛河”这段引起的联想…… - 朱东东 -    (5271 bytes) (1407 reads) 01/04/2024  05:45:58 (3)

• 干炒牛河也是我的最爱, 肯定比大观园的茄子强多了。我们家这位"加拿大高鼻子蓝眼睛的老外"同样喜欢。下面是我们圣诞节夜在 - 小百脸 -    (329 bytes) (236 reads) 01/04/2024  07:57:30 (1)

• 小百脸老友,祝你全家健康，快乐！ - 老商 -   (0 bytes) (5 reads) 01/04/2024  08:02:43

• 也祝老领导全家新年发财大大的。 - 小百脸 -    (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  09:12:28

• 恭喜百脸兄招了乘龙快婿 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (4 reads) 01/04/2024  08:11:32

• 蓝眼睛勾魂啊,女孩子很难抵挡。 - 小百脸 -    (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  09:06:50

• 是女孩子更勾魂！兰眼晴才拜倒石榴裙下。 - 老商 -   (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  13:49:02

• 东东有许久没冒泡，一上来就是馋人死不偿命的“干炒牛河”。个人感觉，纽约的比多伦多的有香味，好吃。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  08:07:50

• 好吃。只是熱量高現在不大敢吃了。 - weed123 -   (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  09:09:40

• 干炒牛河是我最喜欢的粤菜之一 - Amita -   (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  10:57:45

• 很好的剧。勾起了很多当年的回忆。不知道1993年银座是否有理惠饭店，但那时宫沢理惠可是非常有名。 - 赌城看客 -    (0 bytes) (5 reads) 01/04/2024  11:19:22

• 秘鲁Chifa，中华文化源远流长的一个铁证 - 赵大夫话吧 -    (5725 bytes) (2026 reads) 01/04/2024  05:16:41

• 最后一行画蛇添足，开封的那三块石碑不真。晚清之前没有一本中国地方志或乡绅札记提到过犹太人七十姓来华，北宋皇帝接见。 - 申芝堂主 -    (0 bytes) (9 reads) 01/04/2024  06:27:49

• 秘鲁就是白露的音译 - 贩外烟的打仗模子 -   (0 bytes) (14 reads) 01/04/2024  11:57:56

• 王小波：但愿新的一年里，我们能远离一切古怪的事 于1997年 （回归常识常理常情） - 冬绿 -    (29132 bytes) (643 reads) 01/04/2024  05:03:14

• 历史上的一月四日 - fubin -    (29294 bytes) (606 reads) 01/04/2024  01:21:38

• 《林副主席第一号令》背后的毛林斗法（细说9.13林彪外逃之谜连载12） - 江天云月 -    (7819 bytes) (2029 reads) 01/03/2024  21:29:25 (1)

• “很好，烧掉”。 - 技术员 -  (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  07:49:25

• 69年一号令，全军响应，主要形式是拉练。福州军区搞了个三军抗登陆联合演习，从闽北福州到闽南厦门。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (6 reads) 01/04/2024  08:33:09

• 闽北一支炮兵部队，连续拉练一周，因驾驶员轮换驾驶安排不当，导致一辆炮弹运输车坠落悬崖爆炸。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (4 reads) 01/04/2024  08:36:25

• 老烟记事（397） 天上掉馅饼 - 烟斗狼 -    (7765 bytes) (970 reads) 01/03/2024  18:18:58

• 文革刚开始时有一句流行语，十七级干部算老几？显然是瞧不起。 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (18 reads) 01/03/2024  19:44:35

• 印象中对戚本禹的级别颇有非议，十七级？瞧不起还是不服，他跳的挺高，人大孙泱（孙宁世）的死他脱不了干系。 - 风铃99 -    (0 bytes) (4 reads) 01/04/2024  04:07:45

• 那时候最瞧不起的就是王，关，戚。 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  04:03:06

• 十七级，部队营级；地方县局级，够上走资派；北京科级，怕是够不上走资派，最多是贪腐份子； - 信笔由墨 -    (0 bytes) (5 reads) 01/04/2024  08:03:59

• 早先，我见过十一级干部挤公共汽车上下班的。 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  21:49:33

• 在国内工作过的研究所所长李公俭，11级，骑自行车上下班，被交警举报， - 信笔由墨 -    (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  06:09:52

• 17级也许比科级略高，糖豆干部。49年之后参加工作超过17级的不多。戚算49年工作 - 萧嵐 -   (372 bytes) (27 reads) 01/04/2024  13:02:50

• 当官儿的到了北京以后是，车越坐越大，房子越住越小 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  21:53:00

• 北京当地普通平头百姓，有没有因为北京官多、大官多而在外省市人面前有一种优越感？常常以皇城根下的人自居？ - 竞选 -    (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  22:17:59

• 别人不知道，反正我没有，向毛主席保证。 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  00:42:43

• 住房一类的待遇是天高皇帝远，现管是皇上。大机关的县团住楼房单元，县城的主小院。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (3 reads) 01/04/2024  07:50:58

• 县城住小院可能性不大。80年代初我曾因公事到过福建省某地委书记家, 他家住地专宿舍大院里一幢三层砖混结构楼房的第二层。 - 清源白水 -    (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  20:15:48

• 有关吴瑞林问题的几份材料（兼答复几位网友在前文跟贴的几个问题） - 毛囡 -    (2259 bytes) (5330 reads) 01/03/2024  15:35:42 (4)

• 吴瑞林是替人背锅的，他要是不背有人就不好过关。被替的人一直在台上，所以他问题也就这样了。 - puyh -   (0 bytes) (24 reads) 01/03/2024  15:45:56

• 是替肖大将背锅？ - 金笔 -    (0 bytes) (7 reads) 01/03/2024  15:48:21

• 913后，有一次在海军礼堂开批判吴瑞林的大会，当批判发言的说到他上了贼船，他马上反驳道：我没上贼船， - puyh -   (142 bytes) (537 reads) 01/03/2024  15:54:33 (1)

• 明白了。谢谢。 - 金笔 -    (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  15:57:22

• 这跟反右其实是一样的。你不把别人打成右派，你就成右派了。黑帮党的党内斗争必须要经验丰富。必须的！呵呵 - 金笔 -    (0 bytes) (6 reads) 01/03/2024  16:00:35

• 和反右不一样，反右不是替人背黑锅。 - puyh -   (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  16:04:25

• 他这样说的口吻是不是更像是有人THROW 他 UNDER THE BUS，以求自己过关？ - 金笔 -    (0 bytes) (4 reads) 01/03/2024  16:09:14

• 一个是乱拱，一个是明背。-：） - 有言 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  21:05:10

• 甘渭汉的字写得漂亮。 - 老生常谈12 -    (96 bytes) (192 reads) 01/03/2024  16:15:42

• 68年就是海军常务副司令，给你一下子扔到84年了？ - puyh -   (0 bytes) (7 reads) 01/03/2024  16:22:51

• 周仁杰，海军副司令 - puyh -   (4306 bytes) (177 reads) 01/03/2024  16:28:08

• 海空军是大军种，高于兵团，与大军区级相当。按职务，吴应该是付大区级。如果吴是中将，离休时无职务，正兵团也没错。 - 信笔由墨 -    (0 bytes) (9 reads) 01/03/2024  16:37:30

• 军种级别高于兵种。各时期军种和兵种的级别与兵团相比是变化的，主要是兵团级取消了，或者说兵团建制取消了。 - 老生常谈12 -    (720 bytes) (62 reads) 01/03/2024  17:01:42

• 空军也有自己的兵种，高射炮兵指挥部司令员周彪55年中将，没记错的话，行政六级。 - 风铃99 -    (0 bytes) (5 reads) 01/03/2024  17:25:27

• 那是二级兵种：海军航空兵，总参防化兵，总参通信兵。苏联有空军，国土防空军 - 老生常谈12 -    (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  17:37:19

• 80年代后装甲兵也是二级兵种了？ - 月城 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  17:48:27

• 还有装甲兵和炮兵吗？铁道兵，基建兵，基建工程兵都取消了。 - 老生常谈12 -    (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  18:42:32

• 总参那时还有装甲兵部 - 月城 -    (205 bytes) (31 reads) 01/03/2024  18:57:50

• 百度：基建工程兵 - 老生常谈12 -    (940 bytes) (19 reads) 01/03/2024  19:18:46

• 行政六级的中将离休是大军区正职待遇，如果没受处分。 - 毛囡 -    (0 bytes) (14 reads) 01/03/2024  17:03:39

• 我当兵时他是军纪委书记 - 月城 -    (0 bytes) (16 reads) 01/03/2024  17:21:56

• 其实他也记得你这个 - 老生常谈12 -    (23 bytes) (156 reads) 01/03/2024  17:33:31

• 可能是秘书写的字，甘只是签个名而已 - 吐火罗文 -    (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  05:24:45

• 看完我才反应过来是吴瑞林，我给当成王瑞林了。 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (3 reads) 01/04/2024  00:28:46

• 廖碧兰： 老子反动儿混蛋 - 母亲的爱 -10 - 冬绿 -    (2324 bytes) (1087 reads) 01/03/2024  10:24:36

• “王洪文‘点将'八大军区司令”有这事吗？ - 毛囡 -    (2807 bytes) (7282 reads) 01/03/2024  10:08:33 (7)

• 邓小平拿了个鸡蛋，要王洪文把它立起来，王怎么也做不到，去找毛，毛一下就把鸡蛋立起来了。 - 立竿见影-1 -   (0 bytes) (28 reads) 01/03/2024  11:09:33

• 传言似乎是这样的：毛让王洪文与邓小平立鸡蛋，王立不起来，邓打破后把鸡蛋立起来后说“不破不立”，毛就夸邓“人才难得”。 - 白云蓝天 -    (0 bytes) (13 reads) 01/03/2024  14:23:03 (1)

• 更靠谱 - 立竿见影-1 -   (0 bytes) (0 reads) 01/03/2024  17:23:41

• 有点意思。-：） - 有言 -    (0 bytes) (0 reads) 01/03/2024  21:31:38

• 毛囡兄，1974年谁是海军司令员和政委？ - hhtt -    (0 bytes) (4 reads) 01/03/2024  12:28:02

• 肖劲光，苏振华 - puyh -   (0 bytes) (5 reads) 01/03/2024  12:36:34

• 他们在这文件上先提叶帅，然后第二个才是王洪文，我好像记得王比叶排名前？ - hhtt -    (0 bytes) (10 reads) 01/03/2024  12:55:29

• 排名是王在前 - puyh -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  13:03:23

• 叶甚至在康后。 - akc -   (0 bytes) (0 reads) 01/04/2024  12:56:38

• 王是共产党副主席，一人之下，万人之上。 - chufang -   (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  13:03:52

• 从改动的字面上看，是报请叶转其他四人审阅再报中央。。。。 - 401.king -    (94 bytes) (24 reads) 01/03/2024  13:23:00

• 可从批文看，第一是送王洪文 - puyh -   (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  13:24:54

• 叶转的也说得过去。没准就是叶改了以后按顺序送王审阅的。。。。 - 401.king -    (53 bytes) (14 reads) 01/03/2024  13:27:03

• 你没看到叶是圈阅？ - puyh -   (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  13:30:37

• 那是谁题的词：同意洪文同志。。。。。？ - 401.king -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  13:34:08

• 这是叶的题词，说明王在前叶在后，没有王的指示叶同意什么？还有你没看到叶剑英的叶上画了个圈吗？ - puyh -   (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  13:45:39

• 你直接忽略叶副主席，请王副主席。。。。等审阅啦？ - 401.king -    (0 bytes) (4 reads) 01/03/2024  14:00:44

• 没准叶先圈阅，看到洪文批示后，又写了一段话。 - 郭大平 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  14:21:19

• 转了给一圈再转一圈？显然对文件流转的程序不了解。哈 - 401.king -    (0 bytes) (4 reads) 01/03/2024  15:57:07

• 下面有人解释得更清晰，叶作为军委第一把手，先让别人传阅一圈，最后再传回叶，没什么奇怪。 - 郭大平 -    (0 bytes) (0 reads) 01/04/2024  10:17:11

• 汪东兴，东兴。苏振华，华输。 - 401.king -    (0 bytes) (4 reads) 01/03/2024  13:30:12

• 杀朱拔毛；皮定钧少进中（皮之不存 毛将焉附）；汪东兴，汪-泽， 东兴，泽东。 - 老生常谈12 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  15:27:13

• 苏振华海军党委第一书记，肖劲光第二书记。 - 毛囡 -    (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  16:02:25

• 苏是当时十大政治局候补委员，所以党内职务较高些。 - 吾道悠悠 -   (0 bytes) (0 reads) 01/03/2024  22:19:11

• 42军吴瑞林就是二次战役打得不好的那支部队。“在我耳边叽叽咋咋” 说得是邓。 - f2022f -    (310 bytes) (156 reads) 01/03/2024  13:11:58

• 从这批文看，王洪文也不是一无是处 - puyh -   (0 bytes) (5 reads) 01/03/2024  13:23:11

• 毛兄，军委六人，文件上少了谁？ 是李德生吗？ - 401.king -    (64 bytes) (22 reads) 01/03/2024  13:26:02

• 李德生已调沈阳军区 - puyh -   (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  13:46:18

• 我的意思到底是谁 - 401.king -    (50 bytes) (29 reads) 01/03/2024  14:05:07

• 苏 - puyh -   (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  14:31:19

• 请参见我新发的一文。 - 毛囡 -    (0 bytes) (7 reads) 01/03/2024  16:05:54

• 没查到档案根据或其他第一手权威材料，并不意味着就没有发生过。编者并没有否认。 - 郭大平 -    (0 bytes) (4 reads) 01/03/2024  13:30:38

• ? 点将故事早在七三七四年就在上海传开了。最早是在王洪文在上海的小兄弟们之间开的，但跟八大军区司令调换的关系并不清楚。 - 金笔 -    (64 bytes) (43 reads) 01/03/2024  13:32:33

• ? 故事是真实的，但当年听到的版本没说许世友，也不那么夸张。共军的军头都狡诈，否则活不到最后。许对毛也是当面一套背后一套 - 金笔 -    (64 bytes) (50 reads) 01/03/2024  13:35:09

• 早在四人帮被抓以前，就从王洪文在上海的小兄弟间传开来的。 - 金笔 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  13:36:39

• 有关王洪文的负面传言应该都是在王被抓之后。我当时就在王洪文任革委会主任的工厂工作，在王被抓前，没有任何有关他的负面传言。 - 白云蓝天 -    (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  14:31:48

• 点将这事是我在下放到农场前就已经听说了，老毛要他点名，但是老周替他圆场（我七五年三月二十三日去的农场）。 - 金笔 -    (0 bytes) (4 reads) 01/03/2024  14:50:03

• 传说只是八卦而已 - puyh -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  13:47:06

• 小事一件。谁认真谁就不懂大局。如果真有，王洪文可以自己说“哦，许将军到了”。 - 空城之主 -    (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  14:01:42

• 肯定是小道。王洪文绝对没有那么不堪。老将们即使心里不服，表面文章还是要做的，而且许世友这种人看似粗人，政治还是会玩的。 - 白云蓝天 -    (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  14:18:11

• 王是草包是肯定的。我当年在东海农场务农，王来东海边视察，看到很多我们这里围垦长江淤泥形成的盐碱地，认真说要围到日本去，哈 - 金笔 -    (0 bytes) (7 reads) 01/03/2024  14:31:00

• 我没有这种感觉。王文化不怎么样，但还是有一定组织能力什么的，能够应付大场面。 - 白云蓝天 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  14:34:37

• 王后来基本上是被搁置了，没有什么实权，闲荡着。但因为江青喜欢闹，所以王也被认为对别人有威胁，才会被抓。。。 - 金笔 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  14:45:42

• 可能王后来觉得接班没有希望而有点怠废。江青、张春桥都要争接班人，另一方面元老派有实权，所以王也许感到前途有点不妙。 - 白云蓝天 -    (0 bytes) (5 reads) 01/03/2024  14:56:06

• 王是废太子。被废的原因很多：他自己能力不强，文革派比较孤立（老人们厉害再加务实），来自上海，没有军队，再加上靠山没了 - 金笔 -    (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  15:15:13

• 从文件上看，是先送叶处。 - nnndayd -   (852 bytes) (94 reads) 01/03/2024  14:31:48 (1)

• 叶剑英还是知道规矩的 - 六号公路 -   (149 bytes) (42 reads) 01/04/2024  08:16:45

• 吴瑞林有点冤，始终不认罪 - puyh -   (0 bytes) (7 reads) 01/03/2024  14:34:48

• 叶剑英写了个“请”，表示尊王洪文，这是不是很搞笑啊？毛去世，叶剑英是第一个反的。呵呵 - 金笔 -    (0 bytes) (4 reads) 01/03/2024  15:18:25

• 毛还托孤，托付叶剑英的。叶怎么样？跟华主席一拍即合！ - 金笔 -    (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  15:20:53

• 你这逻辑有问题。毛托孤，是要叶辅佐华。毛其实知道四人帮不得人心，想通过华继承他的路线，同时也保江青，没想到华也反了。 - 衡山老道 -    (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  04:38:13 (1)

• 你对中共的领导体制根本不了解。王是副主席，而且是毛亲自挑选的，许敢当面不尊重？许还拍张春桥的马屁呢。 - 衡山老道 -    (0 bytes) (2 reads) 01/04/2024  04:31:10

• 党内第一代真正有傲骨的，只有彭老总一人。党外，梁漱溟算一个。 - 衡山老道 -    (0 bytes) (3 reads) 01/04/2024  04:33:44

• 如果真有这事的话，那不是王洪文的问题，而是许世友的严重问题，也是毛泽东的问题 - lzr -   (588 bytes) (93 reads) 01/04/2024  11:21:19

• 在喝酒打猎方面，许世友和王洪文爱好相同，私交不错。私心里嘛，论资排辈难免。 - 前后左右 -    (0 bytes) (0 reads) 01/05/2024  11:29:07

• 《繁花》vs老照片，哪个才是最真的90年代上海？ - chufang -   (13942 bytes) (2783 reads) 01/03/2024  09:39:19 (3)

• 都是资产阶级的糜烂生活场景。 - hkzs -    (0 bytes) (8 reads) 01/03/2024  13:42:02

• 小说《繁花》穿插几个时代，包括文革时代，电视剧只拍90年代？ - 白云蓝天 -    (0 bytes) (13 reads) 01/03/2024  14:41:29

• 1992年，刚回上海，进入外国公司，在瑞金大厦上班，外贸公司都是上门拜访的。 - 壁上观 -    (0 bytes) (38 reads) 01/03/2024  16:20:43

• 92年回上海结婚，晚上去延安饭店隔壁JJ混 - 贩外烟的打仗模子 -   (0 bytes) (13 reads) 01/04/2024  07:57:48

• 腥风血雨里的南明短命王朝（七十七） - 玉米穗 -    (7923 bytes) (1069 reads) 01/03/2024  09:22:13

• 转基因植物 - 张又普 -    (10150 bytes) (1309 reads) 01/03/2024  08:34:55 (1)

• 【元旦-次蛋】忆昔（二十九） - 树蛙瓦凹 -    (1091344 bytes) (1034 reads) 01/03/2024  06:24:26 (1)

• 真真实实的故事！ - 树蛙瓦凹 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  15:56:47

• 日本《降书》全文 - 竞选 -    (10051 bytes) (1123 reads) 01/03/2024  05:03:43

• “日本帝国政府及日本帝国大本营”? 什麼意思？ - delta2020 -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  07:14:11

• 日本帝国大本营是当时日本陆海军最高统帅机构， - 吾道悠悠 -   (30 bytes) (8 reads) 01/03/2024  07:25:54

• 为什么积贫积弱的晚清末年，财政收入却是“康乾盛世”的十倍zt - 头发与财富成反比 -    (21052 bytes) (1234 reads) 01/03/2024  04:12:35 (2)

• 历史上的一月三日 - fubin -    (24497 bytes) (1776 reads) 01/02/2024  22:57:08

• 刚发现老生常谈12的好帖，中国放弃了大飞机的研制，大飞机完蛋； 中国放弃半导体的开发，半导体完蛋；谁放弃的？邓 - f2022f -    (6479 bytes) (5201 reads) 01/02/2024  22:14:04 (1)

• 中国比美国晚5年但比韩国、台湾要早四五年。那时韩国、台湾根本就没有电子工业科研基础。 - f2022f -    (897 bytes) (64 reads) 01/02/2024  22:18:55

• 中国芯片碎于洋跃进 - f2022f -    (7637 bytes) (87 reads) 01/02/2024  22:29:34

• 如果不是因为和美国建交，巴统限制解除，中国连淘汰的设备都引进不来。离开历史背景，讨论历史没意义。 - 太宇 -   (0 bytes) (4 reads) 01/02/2024  22:51:49

• 应该尽量自己研制，不要重复引进。那是乱花钱，只能让官员腐败。 - f2022f -    (0 bytes) (0 reads) 01/02/2024  22:58:22

• 70年代的四三方案是怎么来的？英国的三叉戟、斯贝发动机技术怎么来的？ - 头发与财富成反比 -    (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  04:21:07

• 老生常谈12说的这个“其实在一些领域我们并不落后，只是成本很高，质量还有差距，产量极小。” 就是因为不会用正交实验设计。 - f2022f -    (428 bytes) (79 reads) 01/02/2024  22:56:23

• 感觉老生和您都不了解工程技术。对于工程来说，了解远离，甚至有原理样机，与能做出有实用意义的产品之间相差十万八千里！ - hkzs -    (441 bytes) (65 reads) 01/03/2024  01:12:55 (3)

• 出了原理样机，甚至有试用品，后面就是小试，中试，就是不断作实验，微调。即然别人已经作出来了，只要作的实验足够多，就能重复 - f2022f -    (207 bytes) (28 reads) 01/03/2024  06:31:18

• 那当然，我想说的是，从无到有做出试用品实际上远不如从已有的试用品做出实用品困难。 - hkzs -    (330 bytes) (9 reads) 01/03/2024  13:59:35

• 比如说，老夫我电工水工管子工木工泥工车工钳工电焊工样样都可以干。但是比起真正的8级技术工人来，那就是一辈子都不见得能赶得 - hkzs -    (164 bytes) (12 reads) 01/03/2024  14:02:57

• 应该还是从无到有难。从无到有是看数学，物理，化学等硬科学，小试，中试 是硬科学和软科学的结合。苏联就是硬科学强，软科学弱 - f2022f -    (316 bytes) (13 reads) 01/03/2024  16:38:01

• 文革时期 - 老生常谈12 -    (788 bytes) (88 reads) 01/03/2024  07:01:04 (1)

• 工艺和材料都是工业实验设计落后的问题。日本60年代学会了工业实验设计（正交实验设计）就解决了工艺和材料问题。 - f2022f -    (218 bytes) (26 reads) 01/03/2024  07:41:09

• 我用过DJS-130，16位机，32k内存，内存是磁芯儿的，不怕掉电。开机时 - 走资派还在走 -    (60 bytes) (95 reads) 01/03/2024  04:43:08

• 用纸带穿孔机输入程序，BASIC - 老生常谈12 -    (0 bytes) (5 reads) 01/03/2024  06:48:27

• 对，上学时学了ALGOL，FORTRAN，BASIC，还有汇编。我们老师特别推崇汇编，说一定要掌握汇编，汇编是基本功 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  19:36:18

• ALGOL60，FORTRAN77. - 老生常谈12 -    (177 bytes) (10 reads) 01/03/2024  20:06:18

• 当年我学的是FORTRAN4；就现在这年轻人，大学本科，计算机软件专业，愣是不会16进制，不知道什么是ASCII码 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (0 reads) 01/04/2024  03:22:40

• "达到世界先进水平"那都是说说而已,不要当真. - 最接近太阳的人 -   (0 bytes) (5 reads) 01/03/2024  05:46:13

• 个别技术和少量产品可以达到当时的世界先进水平。 - 老生常谈12 -    (103 bytes) (34 reads) 01/03/2024  07:04:08

• 早就遥遥领先了吗？ - 原上草2017 -    (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  07:25:43

• 有这样的宣传吗？ - 老生常谈12 -    (66 bytes) (15 reads) 01/03/2024  07:40:24

• 1990年黑色降价风暴打垮了中国计算机产业 - f2022f -    (965 bytes) (53 reads) 01/03/2024  07:32:05

• 80年代大量引进PDP11/70就使得国产小型机DJS系列破产 - 老生常谈12 -    (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  07:38:45

• 国家科技人才自生自灭 - f2022f -    (3717 bytes) (60 reads) 01/03/2024  07:35:03 (1)

• 不少人妄自菲薄，凡是中国的都不行 - 老生常谈12 -    (66 bytes) (26 reads) 01/03/2024  07:45:03

• 没错。 - f2022f -    (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  07:52:45

• PDP11/70和VAX都是DEC的产品，不过VAX比前者晚了几年且被美国禁运了。而国产无法发展到VAX和Sun的地步。 - chufang -   (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  08:18:56

• 吹牛逼，差远了 - Parkbrooke -   (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  08:32:00

• 不要再吹了。本人大學畢業在軍工企業幹過，在本地部隊和北方試驗基地測試過產品。測試要過關都要給部隊相關人員打點。 - weed123 -   (0 bytes) (10 reads) 01/03/2024  11:18:13

• 呵呵 - 老生常谈12 -    (374 bytes) (65 reads) 01/03/2024  11:57:24

• 當時我們產品就是買美國的民品自己再加軟硬件加改造。 中國完全靠自己能做出什麽東西， 表示懷疑。 - weed123 -   (0 bytes) (0 reads) 01/03/2024  12:43:13

• 有多先進不知道。但是我離開後后多年聽說，我們搞出的產品得了什麽獎，工廠靠那吃老本多年。 - weed123 -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  12:45:14

• 你的意思你当年所在的企业生产的都是不合格的产品？ - puyh -   (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  12:09:24

• 軍品測試標準比民品高很多，還要高溫低溫實驗。不敢説都不合格，不過打點是風氣。 - weed123 -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  12:39:24

• 打点是风气，所以不能以此证明质量有问题。质量标准都是根据实际使用来定的。 - puyh -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  12:50:52

• 軍用標準制定有它的道理。靠打點“過關”，戰場上會否掉鏈子就知道了。 - weed123 -   (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  13:42:24

• 说明你不懂质量检验的程序，靠打点的是未定型新产品，企业正常生产的产品的检验是质检计量部门的事，不需要用户检验。 - puyh -   (0 bytes) (0 reads) 01/03/2024  13:56:26

• 83年，一台进口机一万 - 弯刀月 -   (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  11:29:00

• 什么机？81年微机才出来时就要$1500，一万人民币拿的下来？ - chufang -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  13:21:54

• 1981年北工大的TPA-801单板机一万人民币，发了大财了。 - 老生常谈12 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  15:32:58

• 1981年北京市计算机二厂生产的微机BCM-2，Z80CPU，8位机，64K内存，一台6万5人民币。 - 走资派还在走 -    (0 bytes) (1 reads) 01/04/2024  03:27:07

• 中国的半导体整体水平和美国只差5年的时间？现在好像也差不了几年！ - 郭大平 -    (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  14:16:33

• 中国现在有没有自己的微机，里面的CPU，memory，各种线路是不是都是自己生产的。 - chufang -   (0 bytes) (0 reads) 01/04/2024  10:09:16

• 你的大脑对宗教迷信成瘾：从生理学揭穿信仰本质 - JustWorld -   (29679 bytes) (1171 reads) 01/02/2024  19:14:28

• 無神論算不算一種宗教，又或迷信呢？如果大家從小都被灌輸無神論。 - weed123 -   (0 bytes) (1 reads) 01/02/2024  21:53:54

• 无神论是宗教，宗教是对世界的看法形成的自圆其说的思想体系，无神论也是一种对世界的看法形成的自圆其说的思想体系。 - 咲媱 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  08:36:34

• 很多人家裏奶奶或媽媽虔信佛教，但他們並不是佛教徒。 可見家庭的力量也是有限的。 - weed123 -   (0 bytes) (3 reads) 01/02/2024  22:12:28

• 宗教是一种集体想象。智人之所以击败其他人类， 就是因为具备集体想象的能力。 - obama_北美101 -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  05:28:17

• 宗教有体验，但是体验不只存在于宗教，而且此宗教不同彼宗教，宗教也不同于信仰，说到底，科学其实能涵盖的范围非常小 - 咲媱 -    (817 bytes) (6 reads) 01/03/2024  06:45:08 (1)

• 人类走出非洲信仰萨满教(巫术)，之后演化出宗教，及科学等。近几十年科学高速发展，不断侵占宗教的领域。 - JustWorld -   (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  08:02:04

• 有些领域是没法侵占的，比如人生的意义，比如爱情，比如死后是怎么一回事。没有科学能解决。 - 咲媱 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  08:19:16

• 你说的这些脑科学都可以解释，只是很多人不知而已。 - JustWorld -   (0 bytes) (5 reads) 01/03/2024  08:45:11

• 脑科学只能解释濒死经验，但是对于人死后有没有灵魂，是没法解释的。科学是基于检测，可是没法检测的东西科学管不了 - 咲媱 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  08:53:39

• 這個科學所謂解釋，目前也就是幾個人做了幾個實驗，發表了幾篇文章，實驗結果並沒有得到全世界廣汎，普遍的認可。 - weed123 -   (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  08:59:55

• 有人信這些結果，有人不信。大家有選擇的自由。本質上就是思想的自由。 - weed123 -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  09:00:52

• 説得對。 - weed123 -   (0 bytes) (0 reads) 01/03/2024  09:04:24

• 科學可以侵占宗教领域，不代表宗教可以被取代。宗教因人類最基本的需要而存在（情緒，心靈），它也在發展。科學可以幫它修正自 - weed123 -   (0 bytes) (5 reads) 01/03/2024  09:13:32

• 科學本身也在日新月異地發展變化，舊的假設，觀點被新的否定。 科學就應該因此被取締嗎？ - weed123 -   (0 bytes) (0 reads) 01/03/2024  09:16:28

• 宗教和迷信並不是一回事。後者好像一般被稱爲“民間信仰”。把兩者混爲一談本身就不是科學的態度。 - weed123 -   (0 bytes) (3 reads) 01/03/2024  09:19:03

• 120万苏联红军怎么横扫70万老弱病残的日本关东军 （视频链接） - yzout -   (202 bytes) (6418 reads) 01/02/2024  15:50:31 (1)

• 157.7万苏军，5000辆坦克，5000架战机，26000门火炮。日军关东军80万，加伪满蒙朝军共120万。 - 老生常谈12 -    (168 bytes) (84 reads) 01/02/2024  16:24:58

• 碾压 !! 杀鸡用牛刀！ - 老商 -   (0 bytes) (5 reads) 01/02/2024  16:34:24

• 苏日力量对比 - 老生常谈12 -    (3015 bytes) (105 reads) 01/02/2024  17:16:38 (1)

• 日本的国力不及美苏，初战制胜靠它的野蛮（武士道精神）山本五十六出身就是赌徒，结果赌输了！ - 老商 -   (0 bytes) (3 reads) 01/02/2024  17:25:20

• 70万老弱病残？老人院也不至于吧，何况训练有素战斗意志顽强的日本军队。评议历史事件或现象，不能文学性太强，切记。 - 明初 -    (0 bytes) (11 reads) 01/02/2024  17:14:26

• 70万老弱病残？那为什么拥有1050万军队的美国不自己打，而邀请苏军打？为什么430万国军不去打？ - 老生常谈12 -    (0 bytes) (7 reads) 01/02/2024  17:50:39 (1)

• 颠倒黑白的又来了。谁请他们了？他们自己来抢功抢地盘的。日军的精锐此时已在太平洋战场被消灭，留在满洲看家的只能对付中国兵。 - 空城之主 -    (0 bytes) (7 reads) 01/02/2024  19:02:23

• 过去真高看你了。世人谁不知雅尔塔会议，美国邀请苏军出兵东北，许以外蒙独立和中长铁路及旅顺军港？ - 老生常谈12 -    (374 bytes) (40 reads) 01/02/2024  19:11:12 (2)

• 美国在搞出原子弹之前，一直顾虑一旦登陆日本本土，消耗会太大，故要求苏联进攻远东以助一臂之力。 - borisg -    (321 bytes) (56 reads) 01/02/2024  19:18:25

• 更夸张的是 - 老生常谈12 -    (252 bytes) (127 reads) 01/02/2024  19:40:57

• 日本人思维很奇怪。。。 - borisg -    (432 bytes) (108 reads) 01/02/2024  20:19:17 (1)

• 日苏在1941年签订了“日苏中立条约”，日本人这样做也不是完全没有道理。 - chufang -   (0 bytes) (4 reads) 01/02/2024  20:36:09

• 1945年8月22日，苏军空降旅顺 - 老生常谈12 -    (622 bytes) (76 reads) 01/02/2024  20:43:09

• 谁知盘中餐，粒粒皆血泪。-：（ - 有言 -    (0 bytes) (1 reads) 01/02/2024  21:42:13

• 忘了罗斯福在去世前一年内被斯大林占了很多便宜，所以按照我自己的记忆不应该也没有敦促斯大林出兵中国。苏联出兵的直接后果是 - 空城之主 -    (624 bytes) (66 reads) 01/02/2024  22:15:00

• 主观判断了。-：） - 有言 -    (0 bytes) (2 reads) 01/03/2024  06:58:23

• read this. - borisg -    (964 bytes) (35 reads) 01/03/2024  07:25:23

• 一个原因是为了苏联出让一些在欧洲的地盘。 - chufang -   (0 bytes) (1 reads) 01/03/2024  08:20:48

• 比如说，250万苏军攻打柏林牺牲30万人，盟军在易北河边按兵不动看热闹。然后苏联把柏林的3/4分给了盟军。 - 老生常谈12 -    (0 bytes) (0 reads) 01/03/2024  15:38:34