大选前夜升白旗-马英九接受德国之声专访

台湾大选在即，前总统马英九接受DW（德国之声）专访。去年才访中的马英九反覆强调，8年任内的台海平静无波，现在的备战思维恐带来灾难。读完马英九接受德国之声采访全文，可以得出三个结论：第一，马英九认为无论台湾怎样提高军力都无法战胜中共。第二，不敢说习近平是个独裁者。第三，不肯向中共提出废除武统台湾的主张。

大选前夜升起的白旗，马英九代表大陆，对台湾输出武力威胁。看完这个访谈，还是非常震惊，因为主角，曾是台湾的前总统，曾经代表台湾3000万人的利益，但在今天如此严峻的国际形势下，在台湾人进行明天与未来抉择的前夜升起了白旗，选择向大陆投诚，对台湾发出武力威胁，这绝对是一个不同寻常的表态。

以下是专访的几个主要问题。

DW：从更宏观角度来看，您和国民党将这次选举描述为“战争与和平之间的选择”。您能解释一下吗？

马英九：民进党候选人赖清德支持独立很多年，而且一直以来无论如何演变，在哪里他都不会改变自己的立场，所以我相信中国大陆会对这样的人感到非常紧张。到目前为止，他还没有做得太夸张，没有谈太多关于他的台独方针，但每个人都对此保持警惕。

DW：赖副总统已明确表示不会追求独立，他说台湾现在就是一个独立的主权国家，完全没有必要这么做。他说会延续即将卸任的蔡英文总统的路线。您是认为他在说谎吗？

马英九：我想他们也害怕，担心这种挑衅对台湾来说不太好， 特别是我相信他也收到了美国朋友的一些建议。

DW：中国派军舰接近台湾，中国派战机飞越中线，现在用气球，这些挑衅性的军事行动是来自中国，不是吗？

马英九：我当总统的时候两岸关系是多么和平。我们跟中国大陆签署了23个协议，两岸人员往来超过500万人次，我2015年在新加坡会见了习近平，《经济学人》杂志的结论是说， 中国大陆在台湾主权问题上做出了20世纪80年代以来最大的让步，所以他们基本上相信，当我担任总统时，双边关系会相对和平。我们肯定跟大陆存在一些问题，但从未达到军事行动的程度。但民进党就不一样了，因为他们一生都有台独的信念，这对中国大陆来说是最大的禁忌，所以他们非常仔细地观察候选人的行为。

DW：您在这里告诉我的，几乎正是中国对民进党的解读。但民进党会说，中国把他们塑造成支持台独。从民进党的角度来看，您是在重复中国的宣传。

马英九：不不不，我认为作为这个国家的领导人，他们必须了解中国大陆的立场，以及他们的立场最终导致的结果。从1950年代至今，两岸之间一直存在著一些小冲突甚至战争，所以战争并非不可能。让我再说一遍，战争并非不可能，虽然不太可能发生在不久的将来。

DW：您认为台湾现在拥有足够强大的军事力量来展现有效的威慑吗？

马英九：问题是，就现况来看你需要多少保护？我觉得我们现在的情况还是比较好的，如果台海有一些军事行动可以应对，当然，如果想要有更强的军事是可以的。我担任总统8年，我知道怎么应对中国大陆。在我看来，最重要的是，使用和平手段来做到这一点，不必什么都诉诸军事手段。

DW：我想持续讨论威慑这个议题。您说的是4个月兵役，占GDP2.5%的军费就够，这表明您的威慑方法并不是加强（军事），而只是专注于其他要素。

马英九：你知道我为什么这么想吗？因为无论台湾如何自卫都永远无法抵御与大陆的战争， 也永远无法获胜，他们太大了，比我们强太多了， 所以我们不应该使用武力的方式来缓和紧张关系。这（和平）是台湾和大陆人都想要的。如果你始终相信强大的防御，这虽然没问题，但在台湾的情况下，这对我们的人民来说是非常危险的。

DW：考虑到台湾的军事开支，台湾需要美国抵御中国的攻击，如果支撑够久的话，也许日本会来帮忙。

马英九：这太乐观了。你知道中国的军队比我们大得多，你知道美国智库兰德公司吗？ 他们做了18次美中假想战争军推，18次都是美国输。

DW：您听起来在军事上多少有点失败主义的态度。您觉得威慑几乎是不可能的。

马英九：非常困难，我们不应该依赖防御来决定我们的命运，而是必须用和平的方式与大陆对话，这样才能缓和紧张局势。我不知道你是否知道我去年初访问大陆，非常成功，我们努力减少冲突的潜在可能，而不是建立我们的军队只为了等待与大陆的潜在冲突，那是非常危险的，会死人的，你知道吗？

DW：那么您在俄乌战争当中学到了什么？每个相关国家都在密切关注这起大规模地缘政治事件。您怎么看？

马英九：我不是俄乌关系的专家，但就两岸关系来说，我处理这个议题36年了，深知这个问题可以透过和平方式解决， 而不必诉诸战争或军事冲突。我不知道乌克兰和俄罗斯民众是否有同样的感受，我的了解还不足以做出判断，但就我30多年来一直致力处理的两岸关系而言 我认为和平是可以实现的。

DW：如果这种方式失败，中国真的发动攻击，您相信美国会援助台湾吗？

马英九：这是我们每天都会问的问题，但没有答案。我不认为美国会直接介入，他们会想尽一切办法避免，因为如果介入并与大陆发生面对面的冲突，那可能会导致核战。

DW：习近平是像拜登所说的独裁者吗？

马英九：这取决于你怎么定义，但这个词在两岸关系中并不重要，因为我们必须创造一个可以和平相处的局面，无需使用武力，这可能比任何其他言论都更重要。

DW：所以您认为您可以信任习近平？

马英九：就两岸关系而言，你必须相信他。