(左起)新版《红楼梦》年轻编剧顾小白、李雪、胡楠、张珊珊、青枚、张天然、董友竹
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顾小白新生代编剧、著名影评人，他担任编剧的电影《红色康拜因》去年勇夺釜山国际电影节费比西大奖
“80后”编写《红楼梦》的消息一传出，各种质疑便随之而来：为什么会请青春团队来当编剧？“80后”会把《红楼梦》弄成什么样？新版能否超越 83版？日前，本报记者独家专访了新版电视剧《红楼梦》的编剧统筹顾小白。作为8位青春编剧中唯一的男性，顾小白将新版的创作思路、筹备情况一一道来。他说，“我理解的《红楼梦》，讲的是执着”。本报驻京记者 韩 莹
记：为什么选年轻团队来做？
顾：导演要与时俱进
李少红以前拍电影，后来做电视剧，《大明宫词》《橘子红了》《恋爱中的宝贝》等等，不管作品最终成败评价如何，她一直特别想与时俱进吧，希望更多年轻人喜欢她的作品，很在乎年轻人的想法。《红楼梦》题材，岁数大的肯定关注，她想用年轻人写，自然而然会带进年轻人的一些态度，还能带进他们看影视作品的新的经验，从而让更多的年轻人来关注。
另外，83版的编剧是周岭，他就是红学会的，而这次不找所谓的红学家、权威来做，可能是导演不想受到更多的束缚吧。年轻人可能相对更容易沟通，活比较急，想让年轻点的团队来完成，效率也更高吧，相对没有那么烦琐。
记：与时俱进具体是指什么呢？
顾：有时空交错 有不按常理出牌
剧本的对白、精神肯定是忠于原著的，但是会有很多现代拍摄影视作品的方法和手段，都是在写剧本阶段已经想好的方案，比如有些神话怎么拍，怎么过渡，83版或者别的影视作品，都是按小说顺序拍的，四平八稳，而我们会有时空的，不是那么传统。这么讲吧，拿不恰当的例子，《指环王》的小说就是挺古典的，但是用现代的方法拍出来也挺现代的。但是你说它电影拍出来是古典还是现代呢？
小说我正经看了三四遍，每次写一集，又会把那两回再反复看，就不知道看了多少遍，里边的细节太多了。这种东西真的要反复看，改第一集、第二集写了五六遍，花了两三个月才写完。第一集第二集有自己发挥的东西，有不按常理出牌，改得比较多。还要跟红学家交流。
肯定会有很大的颠覆。导演指的颠覆是：颠覆很多人对《红楼梦》的成见，最大程度再现《红楼梦》最原始的意味。其实之前还没有一部能做到那个程度。
记：原著最原始的意味是什么？
顾：《红楼梦》其实是讲执着
《红楼梦》有比较浅层的理解，也有深的东西。浅层的，简单点说，在一般人心中，它是以爱情为主线的小说，强调宝黛钗，儿女情长，每个人的一言一行，潜台词挺多。导演找我，也可能是因为，相对这些细节我把握能力强，比较敏感。
说深一点，不光是爱情，那不是特别重要，那是有点儿小儿女琐碎的东西。我比较赞成有一个观点，我自己也这么理解：不管是谈情说爱还是追求功名利禄、权势财产，比如王熙凤这种的，包括贾宝玉，林黛玉，薛宝钗，每个人都有自己执着的东西。《红楼梦》其实就是讲，人生最大的障碍、误区就是执着，就是佛教讲的那个。《好了歌》算是红楼梦的主题思想吧。其实整体挺悲观的，但它就是在讲，要放下，所有东西都放下。但小说和曹雪芹的经历有关系，所以你会看到，放下很难，每个人都放下很难，所以结局就是大悲剧那种。
记：经典的83版怎么样？
顾：没有拍出“梦”的感觉
老版我没全看，那时候也小，只是有印象，有时候电视里放，会看两眼。导演说不立体，第一因为篇幅短，只有三十几集，只能把更多的重点放在主人公身上，没有办法展开，没有办法进入得特别深，技术手段也非常有限。
我觉得点题在“梦”字上。当年那版没有拍出“梦”的感觉。所谓深层的主题，只有用“梦”这种寓言性的东西才能解构，才能把曹雪芹和原著的意图体现得最完备。但是那版做得太实了。
另外每个人还是有点脸谱化，比如王熙凤风风火火很有心机啊，贾宝玉挺脂粉气的那种感觉。其实真的喜欢《红楼梦》的人，看完书就知道，每个人都有方方面面更人性化的东西，就跟现实中的人一样，不是那么表面化的。其实曹雪芹写的时候，我觉得也是希望人们抱着同情悲悯的心态来看。
记：准备怎么拍出“梦”的感觉？
顾：那种东西跟《黑客帝国》是一样的
有很多传说，比如《黑客帝国》，那种真假穿梭的东西，其实跟《红楼梦》有些东西是一样的，那种感觉通过影像和细节的设置来做，可能看小说的时候很多人忽然一下子就恍惚了，不知道真的假的，这一版也希望很多时候让人有这种感觉。
曹雪芹为什么没有设置时代背景？他完全不管是明代清朝，刻意没有交待，然后加了很多神话寓言，我觉得他也想用这个概念，这是这本书最伟大的地方。这一版，神话的部分就不用说了，肯定会表现得很梦幻飘渺虚无。而其实发生在现实世界里的东西，不管是大观园还是宁国府、荣国府，大观园也是一个童话里的环境，寓言性的东西，要再突出一下，我们在美术上、造型上还有很多特技的东西，来营造这种环境。
开头，比如开篇的女娲炼石补天，小说只写了100多字，但你要转化成影像细节，就得充分利用想象力，还得符合《红楼梦》的原旨和意蕴，所以要查很多资料，考虑很多技术细节，必须落实到实处。但它牵扯到一个问题：女娲补天到底是怎么补的？女娲又究竟是个什么形象？很多史料都有记载，却又都说法不一。现在我跟导演还在讨论不同思路的新方案，最终版本还没定下来。当然，我们还是会考虑用特效和动画等种种手段，但跟之前设想的所谓《指环王》风格不太一样。
记：新版最困难的是什么？
顾：唯一难超越83版的就是音乐
我都觉得，谁接这个剧，真的是跟自己过不去的一件事儿。
第一是演员，真的是演员没法找。第二是特别多场景的细节问题，怎么处理。我写剧本的时候，会写一些大全景的东西，俯拍的东西，一下能看到大观园全景，甚至整个首都的全景，因为这样才会有芸芸众生、红尘滚滚的场景，但是电视剧不是电影，不是90分钟，偶尔来几个镜头，虽然很花钱，但就这么几个，几十秒过去就完了。电视剧挺难的，而且在棚里搭大景，那么多景，百十个景，那么琐碎的东西，压力就很大。
但这些都是可以克服的，唯一有困难的就是音乐。不知道音乐方面导演是怎么想的，我觉得跟83版比，唯一难超越的就是音乐，导演还没说过什么方案。挺难的。
记：与83版比较大的区别在哪里？
顾：后40回不靠谱的都要去掉
要忠于原著，前80回只有细节有改动。后40回，删减东西比较多，不靠谱的戏、对白、性格太多了，包括很多红学家也很反感，会删。不会刻意去加戏。
比如后来林黛玉要劝贾宝玉走仕途，好好读书，你可能就会蒙了的，这不可能是她说的。比如林黛玉还没死，宝玉就难过得要疯了，可是林黛玉死了，他哭完了就没事了，跟薛宝钗很恩爱。这些肯定会综合大家的意见，会改会删。有的我们想删的，不见得红学家让删。有一次我改了一场戏，红学家提了意见。我当时觉得不靠谱，太受束缚了。后来想想有道理，真的删得走样了。
记：情色部分会怎么处理？
顾：那种气氛的东西要做足
情色，一是情，二是色，情是情感上的，色是色欲上的。《红楼梦》里的情色，贾宝玉初试云雨，贾瑞、贾琏、贾珍、贾蓉那些色的东西，在我看来，跟王熙凤参权，贾雨村想当官，贾政一心从政，讲的都是“执着”，所以才会把元素拎出来，特别一一调划这个意思，写情色的部分是有这种隐喻的。
最明显一点，贾瑞临死，拿着风月宝鉴，一面是骷髅，一面是王熙凤，最后还是忍不住去跟王熙凤梦里搞了一下。让他不要看那一面，他非要看，跟名利是一个意思，没有办法放下。我觉得《红楼梦》还有一个名字叫风月宝鉴，就是这个隐喻，这部分挺重的。这部分按照现代社会看，禁忌还是挺多的，处理会隐晦，但也要你能强烈意识到发生了什么，只可意会，不可言传吧。
83版回避了太多，我们可能会有更多的影视语言的手段。不敢讲脸红心跳，但那种气氛的东西要做足。
记：演员都准备好了吗？
顾：没培训确实挺耽误事儿
我跟他们接触不太多，编剧的压力跟演员、导演的压力相比，要轻松太多了。我写一场戏知道怎么写，但现代人怎么把那个感觉演准确，他们压力挺大的。而且我在想，曹雪芹写《红楼梦》，几十个主角性的人物，从下凡的感觉写起，所以那些人本来就是天外人里挑出来的了。选秀也是挑人，但是很难达到书里的气质，所以就要求演员对角色的想象要非常高。
现在有专门的老师讲人物分析、形体、台词、表演，这个阶段确实是必不可少的，尤其是对这些没有表演经验、对这个戏没有理解的小孩而言。那天上了小品汇报课，已经开始试戏了。经过培训的小孩，讲一个很简单的说法，比如形体应该再收一点，走位等等专业的说法，他们马上明白了，跟《红楼梦》相关的说法，马上能听明白。后来进来的没有培训过的，到了现场，一个词听不懂，讲半天，挺耽误事儿的。
记：演宝玉的人是怎么样的？
顾：会有两到三个宝玉
宝玉的人选，有一个确实还行，但因为客观原因，培训时间特别长，这个小孩长得挺快的，忽然不合适了，个头蹿得特别高。导演没说是否他演，我觉得他最合适，但现在蹦得比较快，也有点悬。
其实这版宝玉要用好几个人来演，最重要的还是出场的那个比较小的宝玉，能立住，就好说。小的宝玉不是问题，看上去特别有灵性，特别讨人喜欢，像特别干净的、像水晶一样的男孩就行。这个应该能找着比较合适的。关键是小孩能不能演好，是个问题。宝玉的演员可能是两到三个。
记：你眼中的宝黛钗是怎么样的？
顾：《红楼梦》里没有谁是特别完美的
其实《红楼梦》里就没有谁是特别完美的，或者特别片面的。这一版就是要从这个角度来做。
贾宝玉：除了先天的环境生在女孩堆里，其实他也有点李白的气质。我觉得他就是一个很叛逆的人，有时候特别癫狂，甚至有古代名士那种洒脱的风尚。
林黛玉：她是个独生女，妈妈死得早，敏感、脆弱，同时是一个非常直白、单纯的人，也具有反叛精神。
薛宝钗：他们家是经商的，见多了人情世故。她从来不会去伤害谁，很善良，她只不过被环境影响。
