评论: 福山：美国民主走向衰落的那一天

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孤岛 发表评论于 2022-01-06 23:18:58
美国不衰落为何急着打压围堵中国，美国为什么不制裁不丹，那可是世界上幸福指数最高的国家。
joetheplumber 发表评论于 2022-01-06 20:06:00
确实川普的出现标志着美国民主在走向衰落。川普摧毁了美国的国民共识，摧毁了人们对媒体, 知识，理性和科学的信任，这些是民主奈以存在的基础。
我要真普選 发表评论于 2022-01-06 17:50:00
美國「衰落」了嗎？要回答這個小學生的問題，要弄清楚美國真正的對手是誰。美國真正的對手，不是這個世界，而是自己，因為全人類IT的發明搖籃在矽谷，金融熱資在紐約。一有新玩意出來，必在美國，第一戰場，首先是自己打自己。美國有沒有衰落？嘴巴上不斷罵的那些人，心裡都知道。而你也聽到以各種方式混上了美國這條船的中國人，過了幾年回到鄉下，很自豪地向另一些中國人說，We American（他往往忘了這個字應該是眾數）怎樣，我們美國那邊，如何如何。
洋知青 发表评论于 2022-01-06 17:38:00
美国民主在衰落，可先进的社会主义在消失啊，真是没有道理！遍数世界上的社会主义国家，还有几个幸存，还有几个在残喘？就那一个纯社会主义朝鲜，穷的几乎全世界要饭，惨透了！ 别拿中国做例子，中国的发展正是因为走了资本主义，正是有了私有制，和那个垃圾初心没半点关系！

尽管中国又有一个垃圾复辟了，但那是共产主义还阳还是临死前的回光反照，谁知道？
mate20pro 发表评论于 2022-01-06 16:10:02
这么好的制度，怎么会衰落？ 瞎扯
旁观者XWY 发表评论于 2022-01-06 15:33:00
远方的湖举了华尔街占领作为例子，说明民主制度失败。如果没记错，这是奥巴马时期的民众抗议运动，一些人占了纽约中央公园，声称代表99%的民众，反对1%的资本。我对抗议本身没意见，但怀疑他们是否真的代表99%的美国选民，搞事的总要夸大自己的力量。在2016年的大选中，投川普希拉里几乎是一半对一半，希拉里人头票还多一点。99%的选民在哪里？你们既然出来抗议，为什么不用你们的选票？川普希拉里是一丘之貉？你们的选票被钱收买了？
zzbb-bzbz 发表评论于 2022-01-06 15:12:14
美国本来就没有民主，何来衰落一说，弄两个三无政党（无党纲，无党组织，无党员）来骗无脑的老百姓投票
旁观者XWY 发表评论于 2022-01-06 15:04:00
福山的结论总是下的太早。川普号召支持者冲击国会终止计票，是美国历史上第一次，和他个人的独裁者性格分不开。在政治碎片化的时代，独裁者有charming吸引选票。
LLFDD 发表评论于 2022-01-06 15:03:32
对内对外都是用钱标价，用实力推行的民主。
文事有武备 发表评论于 2022-01-06 14:10:37
其实现代民主制度的最大弊病就是缺乏追责机制。 上台就跳票， 然后等下一个党跳票，他再上来。
两百多年了， 美国人民始终只有两选一， 坏的和更坏的里面挑一个。 这是啥民主啊？

全美国三亿多人民不同的利益诉求就刚好让这两个党都代表了？
文事有武备 发表评论于 2022-01-06 14:03:52
如果那个“远方的湖” 不告诉我，我还真不知道世界上还有不是美国式的民主呢。
我以为只有美国的才是民主的。
keeperX 发表评论于 2022-01-06 14:02:33
民主需要社会共识和选举程序正义。

现在社会共识有分裂时不争的事实。这个时候，投票的透明，公平，可验证就更加重要。
在程序上，让输的一方没有借口。如下面所说，投票应该像银行的账户一样，基本没有出错和作弊的可能。
远方的湖 发表评论于 2022-01-06 14:01:11
复议是民众对政府已公布的决定按法律程序作出审议决定。不是我所指的重大事项（不论政府提出或民众提出）直接经公民投票决定。
远方的湖 发表评论于 2022-01-06 14:00:23
复议是民众对政府已公布的决定作出审议决定。不是我所指的重大事项（不论政府提出或民众提出）直接经公民投票决定。
长剑倚天 发表评论于 2022-01-06 13:47:14
瑞士参议院由各邦自行规定选举方式，任期也是一年到四年，一个邦2人，还有什么半个邦一个的，这没搞懂。统共40个人左右，然后从这40人中选出7人来执政。
国家小，估计40人也足够代表了。而且没有任期限制，只要在各邦能选上，可以无限期任职。再从这40人中选出执政委员会，有事7人开会决定。
长剑倚天 发表评论于 2022-01-06 13:39:01
还有其他形式的民主制度，比如瑞士的民主制度，叫“直接民主”制度。任何重大事项，（重大事项分两种，一种是法律规定的，另一种是个人或民间团体认为属于重大事项，并征集了一定数量签名支持的），必须经过全体公民直接投票决定。
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你真的了解瑞士的政治制度架构？哦，这个叫直接民主制度，不就是参议院议员内部选举产生一个7人执政委员会吗？中国7-9常委也是这么选出来的呀，怎么就成了专制制度呢？！
至于重大事项，全民公决，这个叫复议制，也就是议案出炉后，如果社会反对意见大过同意的，再投票看看是否取消而已。
瑞士这个制度其实就是不搞一人一票，而是人大代表投票，哦不，还不是人大代表，而是人大常委会投票产生的，还不如中国民主呢！
偶偶地来一发 发表评论于 2022-01-06 13:19:23
科技进步了，投票系统也该更新吧。为什么没人说银行和证卷交易所作弊?不知道这些政客为了谁的利益就是不肯更新投票系统。
远方的湖 发表评论于 2022-01-06 13:18:49
这世界上除了美国的民主制度之外，还有其他形式的民主制度，比如瑞士的民主制度，叫“直接民主”制度。
任何重大事项，（重大事项分两种，一种是法律规定的，另一种是个人或民间团体认为属于重大事项，并征集了一定数量签名支持的），必须经过全体公民直接投票决定。
在瑞士，根本就不可能有像美国这样忽悠民众的政客，能通过这么多伤害民众利益的法律和规定。
Robinlu 发表评论于 2022-01-06 13:18:37
美国政治体系已经运行200多年，一些社会深层次的问题不断积累并显现。但是，没有哪个政客敢碰这些问题。总统有效任期也就3.5年，碰了也解决不了，等于自杀，就没法竞选第二任。所以，政客们只能着眼于国外，打点国际牌，让百姓看得到。实质，根本解决不任何自身问题。衰老的总统，二流的团队，还剩2.5年的有效任期，美国的希望在哪 ？
那夜的雨 发表评论于 2022-01-06 12:51:50
特朗普开了个坏先例。
有证据为什么不去倾向于共和党的最高法院？
cowboy62 发表评论于 2022-01-06 12:46:05
美国是法制国家，有证据就去法院打官司去，高法的法官多数还是共和党人呢！



Deepspace_01 发表评论于 2022-01-06 12:23:06 民主衰落是选举有问题。为何不让看ID？为何没必要地扩大邮寄选票？为何不让审计？
cowboy62 发表评论于 2022-01-06 12:42:41
拿出证据来到高法打官司去。川普借口舞弊募捐敛财两亿多美元，用了不到十分之一的钱打了60多个官司，没有一个胜诉。各级法院法官甚至高法几乎都是共和党人把持的，不都是判川普败诉？

拿出证据来找得州的副州长你就可以领到一百万的奖金，何乐而不为呢？



showers 发表评论于 2022-01-06 11:05:33
民主党利用疫情修改了选举规则，发生了数不清的舞弊。
渤海 发表评论于 2022-01-06 12:26:02
不满大水灌票无耻政客，不应该冲击国会，而应该像BLM那样打砸无辜的商家。
猪党不但不反对，会给你们下跪呢。
竞选 发表评论于 2022-01-06 11:58:21
美国去年的国会山暴动，其本质就是川普为了维持其执政地位，试图使用暴力推翻民主选举的结果，这种做法就是独裁者的做法，在美国不可能达到他的目的。国会暴动失败正说明了独裁的失败。
anchoret98 发表评论于 2022-01-06 11:54:18
如果像1974年放弃尼克松那样，共和党能形成一种谴责1月6日事件的势头，我们尚可期待这个国家能从特朗普时代翻篇。
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GOP爲了一黨私利，把德不配位的川總送上總統寶座。
同樣是爲了一黨私利，去年國會暴亂後，GOP拒絕清算川總的罪責。

如果說美國民主開始衰落，GOP就是在最關鍵的時刻，狠狠踹了一腳。
食指小动 发表评论于 2022-01-06 11:53:49
美国民主走向衰落，中国专制走向成熟，的确如此
CTPCW 发表评论于 2022-01-06 11:40:07
民主本身就是一种制度，有合理性也有弊端，民主的核心价值就是尊重人民意愿.
竞选 发表评论于 2022-01-06 11:27:42
民主制度不应该是一成不变的，它应该不断完善，即使美国的民主制度也有很大的完善空间。

世界上民主国家越来越多，独裁国家越来越少，例如前苏联和前东欧各共产党一党独裁的国家都先后走向民主。但要用发展的观点看待民主，民主制度一旦建立后不会是一成不变的，应该不断完善。

民主是世界潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。这已经被前苏联和前东欧的巨变证明了。

量子纠结 发表评论于 2022-01-06 11:24:00
美国民主走向衰落是在去年11月6日大选日开始的，民主党靠大规模邮件选票作弊赢得选举。冲击国会山之是大选舞弊引起的连锁反应之一。
一条小路 发表评论于 2022-01-06 11:10:51
民主走向衰落是因爲：上世紀的法西斯叫希特勒，本世界的法西斯叫習特勒。
枸杞 发表评论于 2022-01-06 11:07:00
美国当今最大的一个弱点在于其内部分歧， 而且分歧越来越严重，受害的是无辜的人民。
弟兄 发表评论于 2022-01-06 11:06:00
川普的孤立主义实际上就是在自杀
showers 发表评论于 2022-01-06 11:05:33
民主党利用疫情修改了选举规则，发生了数不清的舞弊。
zzbb-bzbz 发表评论于 2022-01-06 11:03:05
美国民主走向衰落，世界民主才能兴起，否则只能像中共一样为民做主
zzbb-bzbz 发表评论于 2022-01-06 11:01:44
美国民主走向衰落，世界民主才能兴起
弟兄 发表评论于 2022-01-06 11:00:56
当时美国决策者指挥了两场灾难——伊拉克战争和次贷金融危机——然后目睹了一个短视的蛊惑者的出现，煽动愤怒的民粹主义运动。
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碰巧这两个都是共和党，共和党应该反思一下
长剑倚天 发表评论于 2022-01-06 10:58:00
选票不是问题的症结，症结是经济！
Capitaltwo 发表评论于 2022-01-06 10:56:29
美国民主走向衰落从布兰登伪造选票，窃取总统开始。
长剑倚天 发表评论于 2022-01-06 10:55:21
福山看问题老是落后半截！
当年的历史终结让全世界笑话了20年，还抱着美式民主的牌坊不肯松手，依依不舍，哈哈！
美国的衰落并不止步于那一天，那一天不过是刚刚开始罢了。好戏还在后面呢，直至你的民主牌坊摔得粉碎！
远方的湖 发表评论于 2022-01-06 10:55:06
美国的民主没有死。川普主义越来越深入人心，川普的政策会重新得到施行。大选舞弊的事终归会水落石出。
coyote2017 发表评论于 2022-01-06 10:49:11
川普政策估计没有什么人会记得，但“中国病毒”却深入人心，害得不少无辜亚裔被袭击。

可悲是黄传粉还甘之如饴。
wenzun8224 发表评论于 2022-01-06 10:47:00
胡乱说中国，
远方的湖 发表评论于 2022-01-06 10:45:34
Cyber Ninja representatives outlined their findings in a hearing before the Arizona Senate late Friday. The presentation was led by company CEO Doug Logan.

One slide during the presentation indicated there were 17,322 duplicate votes.

Cyber Ninja 代表在周五晚些时候在亚利桑那州参议院举行的听证会上概述了他们的调查结果。 演讲由公司首席执行官 Doug Logan 主持。

演示期间的一张幻灯片显示有 17,322 份重复投票。
laotian1989 发表评论于 2022-01-06 10:44:32
民主过了头，就变成美国现在的样子了：民主就是互相拆台，什么决策都通过不了！基建基建喊了多少年了？至今还是连个影子都见不到。纽约修个地铁支线，成本比伦敦或是巴黎贵至少四倍。加州高铁修了多少年了？要到哪个猴年马月才能通车？民主要是不能给大多数老百姓带来实质好处，有何用处？
东方明月- 发表评论于 2022-01-06 10:19:06
Trump及其支持者至今喋喋不休选举作弊等阴谋论，不断重复听证会上所谓铁证如山的作弊证据，攻击美国选举制度，最后才演变成了冲击国会的暴力行为。
任何一个尊重事实的人，只要在网上认真搜寻，就能发现真相。但是Trump及其支持者根本不愿意分辨真相，一概斥之为左派Fake news， 即使是右派Fox的新闻不例外也攻击。所有证据假的连法庭基本检验都无法通过，他们却无耻地造谣说法官都是作弊的同伙。
而些报道选举作弊的小报社交媒体，什么德国发现点票机器作弊基地，什么Arizona选票审计发现大量问题票，一个个被证明是弥天大谎，他们仍然相信下一个是真的。他们根本无法接受真实。
Trump及其支持者和中俄统治者一样，都是赤裸裸的反民主暴徒。
彼采荇兮 发表评论于 2022-01-06 10:17:18
It is completely testified that he is a failure as he reached none of what you listed. 你所列出的不是恰恰证明了川普的失败么？ 以下这些，哪样达到了？大规模基础建设项目：班农贪的----建墙？
远方的湖 发表评论于 2022-01-06 09:35:55
川普的行事风格和语言尺度让人难猜究竟，但他的政策是清清楚楚的：
1. 争取和全球主要贸易伙伴达到基本贸易平衡，不惜以关税来缩减逆差；
2. 对美国跨国企业国外生产返销美国的产品征税；
3. 阻止大规模非法移民进入美国；
4. 在国内推出大规模基本建设项目；
5. 在国外缩减非关键的军事介入规模，寻求和平的机会。
这些政策都是为了美国国家和老百姓的利益，虽然有些由于各种阻挠，进展不如人意
奔跑的森林 发表评论于 2022-01-06 10:10:00
无耻政客为了自己的利益出卖国家和人民的利益，利用选票舞弊获得公权力，把爱国者捍卫自己的民主权利去DC和平示威，抗议总统大选的不公，污蔑成暴动，这才叫美国民主走向衰落！左棍颠倒黑白上瘾了！
西岸-影 发表评论于 2022-01-06 10:09:25
民主是利益制约的实质，前提是有利益存在，这个利益指的是经济利益。
美国如今的问题是已经不是世界最大市场，经济客观上也不是最大的，仅仅是因为美元汇率关系而拥有一个名义上的最大经济体称号，但早就不是世界经济最大引擎是公认的，只有中国的一半左右。
这就让民主制度失去了基础，社会已经不再是自己的能获得多少利益的概念，而是你有我就没有的概念，导致了1月6号冲击国会事件的唯一共同因素是对the great replacement的恐惧，白人害怕自己被取代，在世界上美国害怕被中国取代，这种心理都是出于同一种文化基因。
民主与民粹只有一线之隔，美国政治碎片化现象是民粹主义已经形成的标志，否则川普也没有可能上台。他并不是第一次竞选总统，以前的几次连初选都过不了。民粹主义，等于进入中国文革时期的局面。
Bslrim 发表评论于 2022-01-06 10:08:28
民主走向倒退有什么奇怪，民主本身就是一种制度，有合理性也有弊端，民主的核心价值就是尊重人民意愿，而现在各国民众的意愿恰恰就是民族主义，不希望民主过分干涉民众自由，民主输给了自己，有什么问题？
瞎忙忙 发表评论于 2022-01-06 10:00:25
有没有作弊,可以起诉,可以调查,暴力冲击国会给了后来者一个同样的借口.
实际上,亚利桑那事后有审计选票,证实无作弊.
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