评论: 芯片战争，美国并没有“杀敌一千，自损八百”

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ich 发表评论于 2023-08-07 12:04:48
习近平就是个街边痞子。智商与胆量就这么低
护国中将 发表评论于 2023-08-07 10:20:16
芯片封锁产生出自力更生，中国歪打正着变成世界第一芯片强国，可以吊打美国。东升下降已成定局，中华民族伟大复兴成功，习主席功不可没，秦皇汉武不如习皇，有了习大大是中华民族的大幸，是我们五千年修出的福分。
FreeEnergy95 发表评论于 2023-08-07 09:11:44
杀敌一千，自损八百， 怎么要让美国的政治人物痛，不是那么简单。
美国政客的利益跟美国利益是两回事，他们只关心选票，其他都是虚的。
文章说美国政客会计算长远利益，真是太高看他们了

Intel就是个典型的例子，芯片战芯片补贴Intel是支持甚至在背后关说的。但是限制对中国出口，会影响Intel的利润，影响到扩张，所以Ohio的那两千亿投资就要打水漂，带动摇摆州的５万就业和更多选票就要打水漂，这时候民主党就会感到痛。

jw2009 发表评论于 2023-08-07 07:09:36
通过芯片领域的较量，中国应该已经看到了美国的系统实力，不是什么简简单单的东升西降。中国原本以为可以通过给欧洲的空客送些订单来离间欧洲与美国的关系，亚洲的南韩更是不在话下，现在看到了，美国有着号令欧洲和亚洲盟友的实力。美国通过半年的外交努力让荷兰的阿斯蔓就范，当美国前议长佩罗西降落在韩国时，韩国总统不敢见，佩罗西主动打电话给他让他好好休息，听得他背脊发凉，半年后韩国正式表态倒向美国。。
anywhere111 发表评论于 2023-08-07 04:44:34
CEO only cares near term profit for themselves...
dane_2022 发表评论于 2023-08-07 00:59:24
"有哪样技术能对应《三体》中的智子，那恐怕非芯片莫属"科幻小说看多了。

zhongxin889 发表评论于 2023-08-07 00:40:24
拜登上台后的所作所为，往往是挑起麻烦，却不能善后，大多是中短期的行为，对美国长期利益造成伤害.
阿房 发表评论于 2023-08-07 00:40:02
芯片封锁当然和民主人权有关。最主要还是怕土工进攻台湾。
无闲散人 发表评论于 2023-08-06 23:29:00
出口到中国的芯片很大一部分随着整机又销售到全球其他市场。美国的禁令会迫使更多的产业迁往其他地区。当然习不太在乎，他主要在考虑打仗的事。
tesuji 发表评论于 2023-08-06 22:32:48
roliepolieolie 发表评论于 2023-08-06 16:21:00中国改革开放之前，中国不是半导体的市场，世界半导体行业不存在吗？按中国现在的趋势，它会重回改革开放之前。
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中国不是半导体的市场，世界半导体行业当然存在，但是，根据雅虎的股票数据，80年时Intel的股票相当于是$0.326一股，当年这个股价没问题，但如今如果再回到这个股价，Intel肯定倒闭，换句话说，世界是已经倒退不回去了。文章说“如果对方锚定“杀敌一千”换来的长远收益是避免将来“自损一万”，他还会可惜那“自损八百”的代价吗？”，这好像是在说舍不得孩子套不着狼，但不少人是宁愿不套狼也不会去牺牲孩子的，文学城里有些人在文革中长大，他们对待中美对抗如同当年的“阶级斗争”，但很多美国人不是这样的。
markLA 发表评论于 2023-08-06 21:16:06
老街口瓜子 发表评论于 2023-08-06 19:37:00所以说中美对抗，与什么民主，体制毛关系都没有，中国只有永远从事低端产业，才能与美国和平相处，可中国偏偏说不，这正是习的伟大之处，带领中国走向真正的工业，科技，军事强国，也是与江胡的区别。别看五分嘴里天天污言秽语，其实心里真正慌得－逼

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被偷换概念了。

当然希望各国都能以自身努力发展各项产业，各国间能形成良性竞争，促进产业进步。

也没人要限制中国只从事低端残页，但要考自身努力，而不是偷骗，限制限制你技术剽窃就是限制低端产业？你逻辑很奇葩。
住户限制邻居偷窃不劳而获就叫限制小偷富裕？

还有，总叫嚣着要东升西降，要改变大家生存和发展的既定国际秩序，凭什么要让你剽窃弯道超车去干翻自身？

习就是个猪头草包，看看执政十年，中国内外环境即使恶化，伟大个屁。也只有你们这些粉红不知所谓
wxcbug 发表评论于 2023-08-06 21:05:03
反正都是死路一条，美国放开芯片是早死，禁止芯片是晚死，或者还有点生存希望。
我是一个四川人 发表评论于 2023-08-06 20:58:38
中国在包子制下只会越来越专制，伴随着市场经济的不断萎缩，科技的创新和模仿能力会越来越差，和西方发达国家的差距会越来越大。前两年投入天量资金大炼芯片，最后搞得一地鸡毛就是例子。再过上十年，科技上的差距基本上就可以实现降维打击了。
护国中将 发表评论于 2023-08-06 20:56:17
不出三年中国要在芯片战争中完胜美国，到时候美国会跪在地上救着我们中国把世界最先进的芯片卖给它。
smart321 发表评论于 2023-08-06 20:42:37
美国限制中国芯片制造能力是正确的选择，试想一下，如果中国把芯片做成白菜价到处出售，倒霉的不是美国吗？
梦回长池 发表评论于 2023-08-06 20:41:00
随着去风险范围的不断扩大，墙国的芯片市场会越来越萎缩，时间不在他们那里
我要真普選 发表评论于 2023-08-06 20:23:00
好像八國聯軍，雙方實力差太遠，根本是被屠殺！
家在北平 发表评论于 2023-08-06 20:14:33
哪有什么战争，一个都不会造。也配？
何西2017 发表评论于 2023-08-06 19:46:00
对中国长期会是好事，也就是大批资金投入本土企业，无论如何也要发展芯片自主，这个与拜登限不限没有本质区别。
jw2009 发表评论于 2023-08-06 19:45:17
让中国生产什么样的芯片要看美国对这场竞争的政治力度，即便是14纳米以上的芯片的制造设备也是很大程度控制在美国手里的，这些设备在使用过程中是需要美国公司的技术维护的，也就是说，即便中国的公司在过去已经购得这些设备，也不等于他们将来还可以使用这些设备，只要美国政府下令美国的设备公司不能向在中国的公司提供这些设备的技术支持。
老街口瓜子 发表评论于 2023-08-06 19:37:00
所以说中美对抗，与什么民主，体制毛关系都没有，中国只有永远从事低端产业，才能与美国和平相处，可中国偏偏说不，这正是习的伟大之处，带领中国走向真正的工业，科技，军事强国，也是与江胡的区别。别看五分嘴里天天污言秽语，其实心里真正慌得－逼
MuYuXin 发表评论于 2023-08-06 19:31:00
限制中国半导体一直存在，中国以前落后5年，现在落后7-8年
wangdansong 发表评论于 2023-08-06 19:04:35
老美发动芯片战，即使杀敌一千，自损一百，最终还是中国赢。中国是可以以1：10，甚至更惨的代价去赢得胜利的，韩战就是例子
漫步无锡 发表评论于 2023-08-06 19:02:00
华为手机已经回归，呵呵
说真话讨人嫌 发表评论于 2023-08-06 19:00:34
章家敦已经说了：如果对芯片全面禁运，中国将立刻崩溃，马上进入石器时代。。。美国的芯片资本家应该判绞刑！
Lacedaemon 发表评论于 2023-08-06 18:48:07
连中国自己都默认这个所谓锗镓制裁只是个态度。美国锗储量比中国还多，制裁个头啊？至于镓，需求只有那么一点点，中国产能已经严重过盛，正在愁没人买，这制裁也不知裁了谁？
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十年梦 发表评论于 “在锗镓的基础上全面禁止稀有金属的出口，自己活不成也要抱着敌人一起跳下去，只有这样才有胜利的希望”
seator 发表评论于 2023-08-06 18:26:40
宝刀屠龙 发表评论于 20宝刀屠龙 发表评论于 2023-08-06 17:39:12

华为自从被制裁后，宣称解决了多少技术难题
一会软件替代了，一会光刻机替代了，一会全自动自驾方案了
现实世界能拿出哪怕一个真正被华为攻克的被卡脖子的技术秀一下？华为自从被制裁后，宣称解决了多少技术难题
一会软件替代了，一会光刻机替代了，一会全自动自驾方案了
现实世界能拿出哪怕一个真正被华为攻克的被卡脖子的技术秀一下？

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起码可以列出被卡脖子的清单
墙头的一朵梨花 发表评论于 2023-08-06 18:11:50
其实在土共粪坑国造芯片是很容易的事情，雇几个屁民韭菜人矿打磨打磨就好，哈哈哈哈
钟安山 发表评论于 2023-08-06 18:04:41
目前美国芯片公司很难放弃中国市场的另一个原因是全球半导体供大于求，一遍萧条，业绩压力很大，看看高通公布业绩后股票表现就知道现在放弃中国市场对半导体公司意味着什么。
markLA 发表评论于 2023-08-06 17:58:31
十年梦 发表评论于 2023-08-06 16:27:00中国没那么悲观，中国造不出七nm以下芯片，但十四nm以上的已经量产，有个三五年也就追的差不多了，同时在锗镓的基础上全面禁止稀有金属的出口，自己活不成也要抱着敌人一起跳下去，只有这样才有胜利的希望，否则就做好永世用八亿件衬衫换一架波音的准备。

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又来一个做了十年梦的一厢情愿的口号粉红
markLA 发表评论于 2023-08-06 17:57:10
百家争鸣2012 发表评论于 2023-08-06 16:18:22芯片战争，最后到底谁死，可以预见。死的是美国。

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粉红最在行的就是把不着边际的愿景和情怀当口号，你和马脸生算是比较典型的例子，天天口号响破天
markLA 发表评论于 2023-08-06 17:54:54
duty 发表评论于 2023-08-06 14:57:35文章绕过了支撑芯片发展的其他方面，如同飞机制造一样，是全球分工生产，而不是靠单独一个国家生产全部零部件，这也是世贸规则的精髓。比如台积电如果没有EUV光刻机，其他原材料，代工订单，就不可能生产2nm芯片。美帝自己不能生产，却利用其霸权卡断已经形成的产供销链条，是违反规则的恶毒的逆流。

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任何条约，在土共和你们这些粉红眼中都是随时可弃，选择内容的工具。
贵党到目前都没有完成加入世贸时承诺的条款。
markLA 发表评论于 2023-08-06 17:53:03
弯刀月 发表评论于 2023-08-06 14:58:00光子芯片量产，这些都进垃圾堆

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粉红，等有光子芯片时在喊这些吧
markLA 发表评论于 2023-08-06 17:51:11
XM25 发表评论于 2023-08-06 14:24:00
政府和公司眼光是不一样的。公司关心每个季度的财报，目光短浅。其实制造业离开中国，中国就没有什么芯片市场了。将来中国消耗的芯片都是装在进口电子产品里。美国政府和中国习主席其实都在推动这一趋势。

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+1
goldeyeball1 发表评论于 2023-08-06 17:50:36
ajaja 发表评论于 2023-08-06 14:08:15
这种文章就不能写短点么，又臭又长看到后边前面说的啥早忘了。
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不仅仅是又臭又长，而且最后作者也不知道自己在说了什么。
可以断定，用不了几年，芯片将是中国下一个突破口，就像空间站，北斗，光伏产业，和电动汽车一样。到时候美国，日本，荷兰和棒子连哭都哭不出来。
宝刀屠龙 发表评论于 2023-08-06 17:39:12
钟安山 发表评论于 2023-08-06 17:20:38
去年还炒的热火朝天的EDA软件已经被华为攻克大半了
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华为自从被制裁后，宣称解决了多少技术难题
一会软件替代了，一会光刻机替代了，一会全自动自驾方案了
现实世界能拿出哪怕一个真正被华为攻克的被卡脖子的技术秀一下？

宝刀屠龙 发表评论于 2023-08-06 17:34:48
钟安山 发表评论于 2023-08-06 17:14:34
经济服从政治，这是中国过去的玩法
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别逗了，任何国家经济都和政治联系在一起的
中美的不同点在于
中国的经济几乎始终服从于政治，毛时代的几十年如此，如今习时代又二十年也将是如此
美国则相反，美国绝大部分时间是市场经济，但只有在大国竞争阶段，政府才一定程度介入
二战时期，战后和日本竞争时期，今天的对华竞争阶段
资本最大化逐利可让生产效率最大化，但和资源集中的国家资本主义竞争靠单个企业是没胜算的
国家整体利益角度，美国政府出面整合关键产业作出回应，这是必然的，但也必然是阶段性的
一旦这场科技竞技结束，美国政府会自动退场，让企业主体重回自由竞争市场
至于谁输谁赢，慢慢看吧


行者陌言 发表评论于 2023-08-06 17:32:50
由于美国和西方的制裁、现在的供应链和生产链都会收到严重影响， 新的供应链和生产链会很快出现， 那时这几家公司还会一样吃香的喝辣的！只是被孤立在供应链和生产链以外国家和地区面临技术和就业的苦难局面. 楼下那位以为EAD 软件可以一两年就开发的人士 该不是 也是小学博士吧
jw2009 发表评论于 2023-08-06 17:26:12
中国正在做的不是简简单单的技术竞争，而是要用美国和西方的技术为他们自己挖坑，最后在那里埋葬他们自己，美国和西方国家必须对此有个清楚的认识。
钟安山 发表评论于 2023-08-06 17:20:38
去年还炒的热火朝天的EDA软件已经被华为攻克大半了，14N以上部分已经可以国产替代了。半导体三巨头是业内人士，内行，他们知道封锁的结果。
钟安山 发表评论于 2023-08-06 17:14:34
经济服从政治，这是中国过去的玩法，美国开始学习了，结果可想而知。美国三巨头的逻辑很简单，很清楚，失去中国市场，盈利受到影响，盈利受到影响，研发就没有足够资金投入，美国芯片研发速度就会慢下来， 逆水行舟，不进则退。如果美国继续政治挂帅，也不需要考虑中国怎么做了，什么时间能赶上，因为美国先......。
jw2009 发表评论于 2023-08-06 17:01:59
美国政府现在对这件事看得已经比较清楚了，只是这种认识来得太晚，但是总比没有好。
芯片行业里的美国公司看到的是眼前的利益，美国政府的战略部门看到的却是国家的长期利益，如果美国政府再不采取断然措施，美国和西方20年后可能就没有芯片工业了。。
宝刀屠龙 发表评论于 2023-08-06 17:00:20
十年梦 发表评论于 2023-08-06 16:27:00
中国没那么悲观，中国造不出七nm以下芯片，但十四nm以上的已经量产
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中国最先进的光刻机设备目前还是在攻克28nm的阶段
所以量产的前提是欧美不限制中国购买使用和维护生产14nm芯片的光刻机和耗材
一旦在这方面加以限制，中国14nm量产就成了泡影，就像华为的5G一样

seator 发表评论于 2023-08-06 16:58:00
日本技术先进才有被阻击，中国这个不是被围堵，是被封锁
luting 发表评论于 2023-08-06 16:56:00
目前下结论太早，过二十年再回头看看吧
ali88 发表评论于 2023-08-06 16:34:06
子曰：君子喻于义，小人喻于利。如今，是国家喻于义，商家喻于利。国家着眼长远，商家难免短视，囿于一己之私而损害国家利益。还好政策是国家制定的。
十年梦 发表评论于 2023-08-06 16:27:00
中国没那么悲观，中国造不出七nm以下芯片，但十四nm以上的已经量产，有个三五年也就追的差不多了，同时在锗镓的基础上全面禁止稀有金属的出口，自己活不成也要抱着敌人一起跳下去，只有这样才有胜利的希望，否则就做好永世用八亿件衬衫换一架波音的准备。
viBravo5 发表评论于 2023-08-06 16:24:33
“2022年有两个日期将被历史铭记，一个是俄乌冲突升级的2月24日”
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这文章把俄罗斯入侵乌克兰战争开始之日硬说成是“俄乌冲突升级的2月24日”， 立场鲜明地站在俄罗斯那边，还抱怨美国防范？？
roliepolieolie 发表评论于 2023-08-06 16:21:00
中国改革开放之前，中国不是半导体的市场，世界半导体行业不存在吗？按中国现在的趋势，它会重回改革开放之前。
roliepolieolie 发表评论于 2023-08-06 16:19:00
时间在美国这一边。中国市场对于半导体的需求大，绝大部分是外资在中国生产，比如富士康为苹果在中国生产的手机都算是中国出口美国的产品。随着外资撤离中国，中国很快就不是半导体的大市场了，这种讨论就会自然地偃旗息鼓
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