回放：中正网友-神爱世人吗？的系列回应帖子

第一篇：回应：中正不倚-神爱世人吗？ 2007-05-29 18:39:00

这篇文章很有代表性。所以特别来回应一下。

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神爱世人吗？

来源: 中正不倚 于 07-05-29 15:22:57



基督徒一般不爱读圣经，即使读的话，也读不懂。因为他们仅会抓住只言片语，见字不见义，所谓见木不见林，不能掌握精神实质。也不能将前后文联系起来，体会圣经在讲什么。更没有能力注意到圣经前后矛盾之处。所以，经文的错误，全靠非基督徒发现。当然也可能是不愿去注意。恐怕自己信的东西不可靠。每当见到有人指出圣经荒谬之处，先是头晕，一片空白。然后，即使不懂，也会禁不住地猛烈反击，企图硬撑住自己那幻想的精神支柱。结果总是给神丢脸。你想，既然神是万能的，用得着你这个罪人给万能的神帮忙吗？如果你认为神需要你帮忙的话，你不是在否认神是万能的吗？

回应：
中正网友的名字是这样起的，但没有这样做，哈哈。和大多数反基的观点一样，先作了一个假设前提，“基督徒不爱读圣经，也读不懂”，其实这段话用在中正网友身上，是恰到好处的。不信圣经，就无法明白圣经本意，而是用人自己的意思去理解，而不歪曲圣经，就根本不能反基。

基督徒喜爱圣经，因为圣经记录的是神的话语，是神的启示，是真理。关乎得救和成圣的生活。抵挡对我们信仰的攻击，理当比反基的网友更加了解圣经，坚守圣经的教训。

提后 3:14 但你所学习的，所确信的，要存在心里；因为你知道是跟谁学的，
提后 3:15 并且知道你是从小明白圣经；这圣经能使你因信基督耶稣，有得救的智慧。
提后 3:16 圣经都是　神所默示的(或作“凡　神所默示的圣经”)，于教训、督责、使人归正、教导人学义都是有益的，
提后 3:17 叫属　神的人得以完全，预备行各样的善事。

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闲话少说，回到题目上来。

在教堂里，最常听见的一句话就是：神爱世人，甚至把他的独生子赐给人们… 果真如此吗？下面，让我们依据基督徒奉为真理的圣经，看看基督教的神到底是怎样爱世人的。因为考虑到基督徒不了解经文的缘故，仅举人人皆知的故事为例。

回应：
果真如此，每个基督徒都是如此见证神的大能和他的爱，考虑到非基督徒不了解经文的缘故，我们可以有针对性地对他们的误解进行解释。

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1．上帝造人

让我们先看看神在开天辟地造人的时候，是怎样爱世人的。

神创造了亚当与夏娃之后，把他们安置在伊甸园中。然后在园子里又种了颗智慧树，在赋予亚当与夏娃自由意志的同时，告诉他们不能吃那棵树上的果子。因为亚当与夏娃当时什么都不能看见，可想而知，他们执行神的命令有多么困难。更不可思议的是，神还又造了一条蛇，让蛇会说话，去引诱两人去吃树上的果子。结果亚当与夏娃的犯了人不可避免的错误，吃了苹果。当然，在人吃果子是正常的事，算不上罪过。不过，基督徒经过圣灵的启示，把这当成原罪的唯一证据。

回应：
前面几句基本上可以这样理解，但亚当和夏娃当时什么都不能看见，纯属中正网友的臆想，与圣经明显是相背的。我们看当初神的命令有多困难？

创 2:15 耶和华　神将那人安置在伊甸园，使他修理看守。
创 2:16 耶和华　神吩咐他说：“园中各样树上的果子，你可以随意吃；
创 2:17 只是分别善恶树上的果子，你不可吃，因为你吃的日子必定死！”

命令是清晰明白的，只是人愿不愿意遵守而已，这需要人用自由意志，限制自己的欲望，听命于神，才能得真正的福-生命树的果子。要是放在中国的贪官身上，这不难理解，他们懂法律，而且知道法律的后果，但是心中的欲望胜过了理智，就会犯罪。

蛇并不可怕，可怕的是借蛇说话的魔鬼，神特意造人比天使小一点，人的智慧并不能识破魔鬼的诡计，但借助神的命令可以抵挡魔鬼，然而人在魔鬼面前失败了，因为他们离开了神的命令，随从了自己的内心欲望：

创 3:6 于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。

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结果，神大发脾气，把两人逐出伊甸园，并让他们去遭受人间生老病死各种痛苦。在这里，神完全是一个暴君，只知道发怒，一点儿也不反省自己。如果不种智慧树，或者把智慧树种在伊甸园外边，让亚当与夏娃手触不到；如果不给他们自由意志，消除他们贪吃果子的欲望；如果不造蛇，或让蛇不能讲话，免得去引诱他们；其中任何一项措施便可避免亚当与夏娃犯罪。因为神是全知的，神不可能想不到这些事。显而易见，神是故意陷害人类。怎么能说神爱世人呢？

其次，神当初也不应该仅仅只造两个人。而且，第二个人还是由第一个人身上取下来的。结果，两个人的后代只可能繁衍出一个种族。如今，当人们看到地球上有黑人，白人，黄人，都怀疑神的存在。既然神爱人，神当初就应该至少每个种族都造男女一双，向世人证明神除了知道犹太人，也知道有黄种人和黑人。另外，神也不应该拣选犹太民族，帮着犹太人打仗。后来犹太人后来杀了神的独生子，让人觉得神有眼无珠，选错了人。

再者，由于神只造了两个人，亚当与夏娃的子女只能和自己的兄妹、母子、父女婚配，结果人类全都成了乱伦的产物。要是有原罪的话，这应该是切确的依据。连发明原罪的神甫圣奥古斯丁也不认真读经，发挥错了地方。

神是全能的，本来可以造出完美无缺的人类，但却造出一帮罪人来，并让这帮罪人们在世上认罪内疚，作罪受罪，后悔忏悔，怎能说神爱世人呢？

回应：
对违背命令的人，神给予了惩罚。而罪通过始祖就进入了世界，让一切后裔都承继了罪性。

神没有造机器人，而是造了有自由意志的人，是人的福气，神所造的，没有一样不是为人造的，人代表神治理全地，人有智慧，有创造力，都是因为人原本有神的形象。我不知道是否有人觉得做动物更有福，但是，从圣经来看，人是有福的。

是的，神不会不知道人会犯罪，但神既允许人有自由意志，就允许人犯罪，但神设立自己的独生子耶稣基督作挽回祭，替罪人死，既使人的罪得到公义的审判，又可以使人信耶稣基督得救，进入永生的国度，这就是神的爱了。
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2．诺亚方舟

神自己造了一帮罪人，罪人犯罪合情合理，但神却大加责难。到了诺亚时代，神怒气冲天，把人类全部灭绝，仅仅留下诺亚一家八口人。神灭绝人类，不知基督徒凭什么说神还爱人。依照基督徒的思考方式，神把基督徒们全部杀净，神的大爱才会更加彰显。

人犯了罪，处罚人，两者之间有点儿关系，还讲得过去。把所有动物也都杀死，每种只留一对，不知这些动物犯了何罪。更令人不解的是，既然神爱世人，干吗还留下一对蛇，继续引诱人犯罪？神怎么一点儿记性都没有呢？

此外，神当初不小心造了苍蝇，蚊子，老鼠，跳蚤，臭虫，及其他无数害人虫。为什么在大洪水之前，还要诺亚一家花费宝贵时间精力，把这些害虫也要保留一对呢？明明是害人，还说是爱人。

还有，为什么不把恐龙也留下一对，而把它们全部淹死？ 结果，稍有头脑的人看到恐龙化石，就知道圣经只不过是人靠想象杜撰的童话故事，不可能是真的。

回应：
人犯罪，应该负上代价，因为人有良心，是知道善恶的，所以当神惩罚罪的时候，人无可推诿。诺亚的世代，人逞着心中的恶，肆意而为，可以想象，没有神的管束，人会自己毁灭自己，历史教训还少吗？

创 6:11 世界在　神面前败坏，地上满了强暴。
创 6:12 神观看世界，见是败坏了；凡有血气的人，在地上都败坏了行为。

但神还是留下了诺亚一家，接续人类的族群。而奇妙的是，耶稣曾下到阴间给那些人传道，叫信的人可以得救，不信的人得到公义的审判。

彼前 3:18 因基督也曾一次为罪受苦(“受苦”有古卷作“受死”)，就是义的代替不义的，为要引我们到　神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。
彼前 3:19 他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，
彼前 3:20 就是那从前在挪亚预备方舟、　神容忍等待的时候，不信从的人。当时进入方舟，藉着水得救的不多，只有八个人。

动物也遭到毁灭，没办法，只能说人连累了它们，就算人自己干的，也不算少了。动物与人为敌，我想也是由于人的罪，地受了诅咒而产生的。没有办法，人给自己惹的祸，就不必找借口了。

恐龙是个有趣的话题，不知道恐龙是否和人类共处过，假如有两者的化石一起被发现，倒是相当有趣的事情。洪水之后，人才开始分散天下，这之前，恐龙和其他动物安静一方居住是有可能的，君不见，恐龙之乡，例如广东河源等地，都不在中东附近。再举个例子，没有移民上澳大利亚之前，也没有人知道袋鼠和考拉是什么。

用恐龙来宣告圣经是童话，经不起推敲。

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3．耶稣之死

唯一能说明神爱世人的，是神爱上了处女玛丽亚，并让她受孕。身为堂堂真神，不明媒正娶，叫约瑟夫当乌龟，有失神意。最为严重的是，此举给默罕默德留下口实，使其在可兰经里说 神没有儿子。耶稣自称为神子是撒谎。 结果，十几亿穆斯林不信基督教只能悲惨地下地狱。按照基督教义，这些穆斯林即使做一辈子善事，也注定下地狱。神那里爱世人？

神只爱玛丽亚一人之身，图一时的欢乐，对自己与玛丽亚爱情的结晶，自己的独生子耶稣都不负责任。亲生儿子，如同畜牲一样，生在马槽里，也不过问。耶稣成人之后，不为之娶妻立家，竟令其绝后，神种不传。神一死，天使也都跟着灭绝了，新约时代的天使，从此再也不再下凡人间。

不管不问也就罢了，当耶稣正青春鼎盛之时，神突然想起耶稣来。不过不是因为爱耶稣，而是要把无辜的耶稣用当时最残酷的刑法处死。连自己的亲生独子都不爱，能爱别的人吗？

按照基督徒的讲法，神杀亲生子是神爱世人，要耶稣为世人赎罪。这显然是胡扯。哪里的逻辑讲，爱别人需要杀死自己的儿子？按神的一贯想法，应该把罪人全部杀掉，留下义人，就像诺亚方舟那次。因为圣经上讲，世上一切都会改变，唯有神永远不会改变。

神万能，轻轻发一句善言，饶恕了这些神造的罪人，不是更显神的大能大德呢？何必动不动就杀人，连自己儿子都杀无赦呢？

明明耶稣毫无罪过，神却让他死。公义何在？ 当独生子在十字架上痛喊 我的神啊，你为什么抛弃我？ 做父亲的，在天上袖手旁观，是真正的父亲吗？耶稣此时在天堂里站在神的右边，肯认他，并叫他阿爸吗？

大概，基督徒们需要圣灵的大能，再加上数十天的禁食祷告，像耶稣当年那样，饿得三魂出窍，头昏眼花，神志不清，意识丧失，才有信心认为神爱世人。

回应：
用淫词秽语来污辱神，并不鲜见，历世历代的反基者都是这样做的。而真正想寻求神的人，并不会为此而动摇，反而彰显出中正网友淫秽的内心。

神的启示，在耶稣受死，复活，升天之后已经完成了，所有的启示都在圣经里了，因此，圣灵透过圣经让人明白圣经的真理。

神当然要审判罪人，但他定意要救他所拣选的人，神舍弃自己的独生子拯救罪人，这就是神最大的爱了：

约 3:16 “　神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。
约 3:17 因为　神差他的儿子降世，不是要定世人的罪(或作“审判世人”。下同。)，乃是要叫世人因他得救。
约 3:18 信他的人，不被定罪；不信的人，罪已经定了，因为他不信　神独生子的名。

基督徒的信是真实的，不会被虚词妄语所左右。圣经也告诉我们：

弗 5:15 你们要谨慎行事，不要象愚昧人，当象智慧人。
弗 5:16 要爱惜光阴，因为现今的世代邪恶。

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第二篇：中正网友，让我告诉你怎么读懂圣经吧。 2007-05-31 19:19:45

在回了中正网友“神爱世人”的帖子之后，中正又对他所说的“亚当夏娃吃了分别善恶树上的果子前是闭着眼睛，吃了果子后才睁开眼睛”的荒谬说法进行了辩护。并指正云josephshen属于读而不懂的基督徒，似乎言之凿凿，但明眼人一眼能看出中正网友的问题来，哈哈，但为了中正网友的理解起见，我们还是回应一下吧。

=============下面是引文============
josephshen : 你属于读而不懂的基督徒


来源: 中正不倚 于 07-05-29 19:28:41


Dear josephshen:

读经应该把握整体，你看，你把　＂创 3:7＂忘读了。

创 3:7 他们二人的眼睛就明亮了，才知道自己是赤身露体，便拿无花果树的叶子，为自己编作裙子。
Then the eyes of both of them were opened, and they realized they were naked; so they sewed fig leaves together and made coverings for themselves.

圣经明明说是他们吃了禁果之后才睁开眼。闭着眼如何能看见？

其于全是鹦鹉学舌，不值一驳。

请多多祷告，教圣灵赋予你正常阅读能力！


附: josephshen 贴
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前面几句基本上可以这样理解，但亚当和夏娃当时什么都不能看见，纯属中正网友的臆想，与圣经明显是相背的。
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创 3:6 于是女人见那棵树的果子好作食物，也悦人的眼目，且是可喜爱的，能使人有智慧，就摘下果子来吃了；又给她丈夫，她丈夫也吃了。
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回应：
我以为贴出紧挨着中正网友的3：6节经文，能够从侧面提醒一下中正，因为当中有“女人见...”，又有“悦人的眼目”的话语，想必中正网友可以留意一下，改变自己的荒谬看法，但中正似乎视而不见，仍然坚持自己的臆想的结论。哈哈，我想其中一个可能是读3：6节经文的时候中正闭着眼睛，到了3：7节的时候，嗳，才睁开了眼睛。

那么，怎么理解“眼睛明亮”呢？从语文常识来看，明亮对应的是昏暗，看不清楚。很浅显的例子就是读圣经了，我们在信主之前读圣经，很难读得明白，因为没有圣灵的光照，我们的眼睛是昏暗的，虽然字句都懂，但不明白当中的含义。

那么，圣经里面他们眼睛明亮，看到了什么？从圣经我们可以知道，他们看到了自己的赤身露体，要用无花果树叶来遮羞，而他们之前就知道自己是赤身露体，但不觉羞耻，见：

创 2:25 当时夫妻二人，赤身露体，并不羞耻。

因此他们是看到了自己的羞耻，当然也知道了自己已经违背了神不许他们吃分别善恶树上的果子的命令，接着惩罚就来临了。

我们在生活中也应该注意警醒，特别留意未成年的孩子，当他们小的时候，还不懂分辨善恶的时候，避免不良的信息，不良的教导对他们心智的损害，例如电视、网络上的暴力、色情资讯，不良青少年对他们的影响，并施以正确的引导，避免终身遗憾。

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第三篇： 算了，中正，别硬撑了，多累呀，哈哈。

很特别，中正除了题目用中文来表明对网友的不满之外，其它为自己辩护的内容都是英文，还好，中正的英文不是太难懂，对我的水平来说还行。

josephshen,不懂，装懂，迷信，瞎信，为万能的‘神’帮倒忙，执迷不悟

来源: 中正不倚 于 07-05-31 22:17:36

My original thesis is that God does not love people, and give you three well-known examples to support my point of view. In debate, it is more effective for you to repute my theis, not finding fault with small details.

回应：
中正让我不抠细节，哈哈，不认真一点，很容易就被误导了呀，而且那些细节都是关键性的，要不，你不要说你弄懂了那是圣经的意思就好了，其实你可以说，咱们不看圣经，听我的吧就得了，既然你说你才是理解圣经，就不要犯常识性的错误了。
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You still have not realized that there are many contradictions in the Bible. Now you yourself should have noticed from this example that Bible, at best, should be treated as fairy tales, not literal truth. If you want to solve the contraditions of the Bible, you have to give up the notion that Bible is infallible. Anyway, I supplied the English text of the New International Version of the Bilbe for you to understand.

I have supplied the whole chapter 3 of genesis about the original story in which Adam and Eve ate the fruit. The word 明亮, is misused. Other texts referring to this story is secondary and this chapter should be the primary source.

You see, such a simple story causes you confusion, which explains why you have believed. If you have truly understood the bible, you would have discarded the stupid stuff gladly.

Sorry I could not type Chinese right now. By the way, reading the bible in multiple languages helps you understand deeper. I guess you need to improve your language badly, I mean you need to improve at a high level: being able to visualize all related events at once so you can have the big picture. You should calm your mind and spend time absorbing all the materials so that you can have a balanced understanding,which of course takes long practice. It seems that you read Bible simply in order to find fault with my essay, not for true understanding. That is a serious mistake of your mental attitude.

This detail is of no importance to my thesis. Even if I was wrong at this small point, my thesis would still be valid.

回应：
从常识来看，人们还是能分清童话故事和历史的，君不见人们执着地找历史证据去证明，或是去反对圣经的历史真实性吗？既然圣经宣称是神的话语，是无误的，我们就来研究它，是否说的是历史事实。

谢谢你让我去查英文版圣经，当然中英文翻译之间难免会有一些词不达意，这在读圣经的时候注意一下，比照原文研读是最好的，参考优秀的解经书也不错。好，我们来看一下：

“眼睛明亮”在英文原文是用“Then the eyes of both of them were opened”（3：7）,当然假如我们望文生义的话，就是眼睛睁开了，但是，明显与3：6中提到的“When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye,”有矛盾，问题出在哪里呢？为此我查了手上的字典，终于在“Longman Dictionary of Contemporary English”中查到，open someone\'s eyes是一个俗语，to make someone know or understand.所以中文翻译成“眼睛明亮”是比较准确，而且传神。

对此，我谢谢中正网友有机会让我们在遇到有一点难题的时候，花点时间搞清楚，对自己是一个提高。
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Genesis chapter 3

1 Now the serpent was more crafty than any of the wild animals the LORD God had made. He said to the woman, Did God really say, \'You must not eat from any tree in the garden\'?

2 The woman said to the serpent, We may eat fruit from the trees in the garden,

3 but God did say, \'You must not eat fruit from the tree that is in the middle of the garden, and you must not touch it, or you will die.\'

4 You will not surely die, the serpent said to the woman.

5 For God knows that when you eat of it your eyes will be opened, and you will be like God, knowing good and evil.

6 When the woman saw that the fruit of the tree was good for food and pleasing to the eye, and also desirable for gaining wisdom, she took some and ate it. She also gave some to her husband, who was with her, and he ate it.

7 Then the eyes of both of them were opened, and they realized they were naked; so they sewed fig leaves together and made coverings for themselves.

8 Then the man and his wife heard the sound of the LORD God as he was walking in the garden in the cool of the day, and they hid from the LORD God among the trees of the garden.

9 But the LORD God called to the man, Where are you?

10 He answered, I heard you in the garden, and I was afraid because I was naked; so I hid.

11 And he said, Who told you that you were naked? Have you eaten from the tree that I commanded you not to eat from?

12 The man said, The woman you put here with me--she gave me some fruit from the tree, and I ate it.

13 Then the LORD God said to the woman, What is this you have done? The woman said, The serpent deceived me, and I ate.

14 So the LORD God said to the serpent, Because you have done this, Cursed are you above all the livestock and all the wild animals! You will crawl on your belly and you will eat dust all the days of your life.

15 And I will put enmity between you and the woman, and between your offspring and hers; he will crush your head, and you will strike his heel.

16 To the woman he said, I will greatly increase your pains in childbearing; with pain you will give birth to children. Your desire will be for your husband, and he will rule over you.

17 To Adam he said, Because you listened to your wife and ate from the tree about which I commanded you, \'You must not eat of it,\' Cursed is the ground because of you; through painful toil you will eat of it all the days of your life.

18 It will produce thorns and thistles for you, and you will eat the plants of the field.

19 By the sweat of your brow you will eat your food until you return to the ground, since from it you were taken; for dust you are and to dust you will return.

20 Adam named his wife Eve, because she would become the mother of all the living.

21 The LORD God made garments of skin for Adam and his wife and clothed them.

22 And the LORD God said, The man has now become like one of us, knowing good and evil. He must not be allowed to reach out his hand and take also from the tree of life and eat, and live forever.

23 So the LORD God banished him from the Garden of Eden to work the ground from which he had been taken.

24 After he drove the man out, he placed on the east side of the Garden of Eden cherubim and a flaming sword flashing back and forth to guard the way to the tree of life.