多維專訪導演李玉﹕拍電影就是拍關系
多維社記者洪浩報導／中國現在很多導演都在苦惱﹐“這個審查制度給了我們多少限制啊”。最近十七大又要召開了﹐就又緊張一些﹐很多電影會被“斃掉”。但是﹐反過來想﹐如果這個審查制度真的取消了﹐我們中國的導演真的就能拍出既能被觀眾喜聞樂見﹐又能夠表達自己的思想的好電影嗎﹖
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2007年4月底﹐中國導演李玉帶著自己的影片《蘋果》﹐來到美國紐約參加第六屆翠貝卡電影節。從4月29日至5月4日﹐《蘋果》連續放映了5場﹐美國觀眾反應熱烈。多維記者在電影節期間﹐對李玉導演做了獨家採訪。
中國的導演都准備好了嗎﹖
多維﹕你曾經在一個訪談中﹐說過這麼一段話﹐挺有意思﹕如果電影審查制度取消了﹐我們都放開了﹐中國的電影﹑中國的導演都准備好了嗎﹖
李玉（以下簡稱李）﹕這個問題﹐其實我想了很久了。就象韓國電影﹐我們已經說了很多年了﹐他們因為“光頭邉印暴o後來被取消了審查制度﹐政府還專門撥出資金﹐給年輕導演拍電影。我覺得﹐他們真的在其後那一段時期﹐拍出了很多特別好的電影。他們派人到好萊塢去學習技術﹐再把本國﹑本民族中一種很有力量的精神﹐融入到他們的電影當中去﹐就形成了又像好萊塢大片那樣好看﹐又有自己的民族精神的電影。
我覺得這是導演自己的一種准備。
並不是因為電影審查制度取消了﹐電影放開了﹐他們就去拍反對政府的電影。沒有。大部分電影都是那種挺有民族自尊心的﹐但又是商業電影。這種狀況給了我一個很大的刺激。
中國現在很多導演都在苦惱﹐“這個審查制度給了我們多少限制啊”。像最近﹐十七大又要召開了﹐就又緊張一些﹐很多電影會被“斃掉”。但是﹐你反過來想﹐如果這個審查制度真的取消了﹐我們中國的導演真的就能拍出那樣的好電影嗎??既能被觀眾喜聞樂見﹐又能夠表達自己的思想﹐又不是那種自說自話的電影﹖我覺得﹐真的是一個很值得思考﹑極需要思考的問題。
在第六屆翠貝卡電影節期間﹐《蘋果》導演李玉接受了多維社的專訪。（多維社記者萬毅忠攝）
很多中國導演都很自信的﹐有時很瞧不起那些好萊塢的大片﹐自己拍自己的藝術電影﹐但這種藝術電影其實已經變得很功利﹕是為了國外的電影節﹐當然這其中也存在著一些誤解。我覺得﹐不應該去排斥先進的東西﹐接受﹐才能和自己的東西融合﹐是一個比較好的道路。
多維﹕剛剛看到大陸媒體的報導﹐《蘋果》已經被通過了﹖5月中旬就要公演了﹖
李﹕非常地磕磕絆絆。現在又推遲了﹐風聲比較緊﹐電影局的建議是推遲一點﹐他們也是處於一種溝通的階段﹐還不錯﹐比較Open。我們的發行公司也同意了﹐就這樣﹐推遲到8月份。
其實5月份上映是最好的﹐因為現在整個中國的媒體和老百姓都在關注《蘋果》的命擤o這時候可能會有一個好的票房。8月份就不好說了。
多維﹕你還是挺在乎票房的﹖
李﹕當然。說實話﹐一個導演如果老拍賠錢的電影﹐對你的前途是很不利的。這是一個很實在的話﹐而且我覺得﹐我已經不是一個非常個人化的導演了﹐想表達自己的思想﹐就必須要找到一個外在的東西﹐讓大家先接受。比如說我找明星﹐明星就會吸引大家走進電影院裡﹐然後再說你的電影﹐然後才能接受你的觀點。我覺得這是我目前特別想做的事情。就象你剛才講的﹐藝術和商業有一個結合。
希望中國觀眾看到《蘋果》
多維﹕這次來參展的片子是沒有刪節的﹖
李﹕對。這是完整版。國內的版本﹐一共刪掉了15分鐘。不止是一些暴露的鏡頭﹐象金燕玲和佟大為倆人之間的戲份﹐全部刪掉了。等於這部電影就缺了一條腿了。電影局的人說﹐一個老女人和一個年輕男人﹐他們覺得不舒服﹐就給砍掉了。
然後是小妹那條線﹐她從一個很純朴的女孩兒﹐最後因為她生活道路的不同﹐出於生活的壓力去做了妓女﹐他們覺得這條線要整個拿掉。這樣﹐就從一個110多分鐘的電影﹐刪節到90多分鐘了。
主要的故事看起來還在﹐但是﹐豐富性就沒有了。
其實地下電影是 更輕松的方式﹐可以不考慮投資。但是﹐為什麼刪了那麼多﹐我還是希望能在中國上映呢﹖因為中國的觀眾對我來說還是很重要的。說實話﹐國外的觀眾因為文化背 景不同﹐他們能夠看懂70％就已經很不錯了。但是中國觀眾可以100％地了解中國人彼此之間的關系﹐尤其是在中國經濟發展這麼快的今天﹐產生了新的人際關 系﹐性關系也是人際關系的一種嘛。產生了一些有趣的變化﹐裡面有一些詼諧幽默的部分﹐這些﹐中國觀眾能夠統統理解。對於國外的觀眾來說﹐可能只能是部分理 解吧。
所以我真的希望中國的觀眾能看到﹐然後對自己身處的社會有所思考。
多維﹕《蘋果》一開始的創作構思是從什麼時候開始的呢﹖
李﹕挺久的了。三年前﹐我和制片人曾經創作過一個劇本﹐叫做《生死北京》。想用紀錄片的方式﹐拍攝北京的三裡屯一條街﹐拍它的整個消亡過程。現在都在拆﹐拆得差不多了。我們就想那個電影﹐邊拆邊拍﹐拍街上的酒吧﹐和一個酒吧女主人的故事。
後來﹐拍攝過程中﹐我們突然覺得﹐其實﹐它代表不了整個北京﹐不如拍兩個普通的家庭﹐都不屬於北京﹐都是外地來的。象梁家輝那個角色是廣東來的一個老 板﹐范冰冰兩口子是打工仔﹐打工妹﹐從這個普通的角色切入﹐兩個家庭﹐因為一個似是而非的強奸﹐關系開始發生變化﹐最後失控﹐不可收拾。
這樣的故事﹐更好地反映整個國人的心態﹐這個方式更好﹐慢慢地﹐就變成現在這個劇本了。
導演李玉簡介
李玉是山東人﹐中學時代就開始在電視臺客串主持人﹐當時的她只有16歲。大學畢業後﹐李玉應母親的願望正式成為山東一家電視臺的主持人﹐給她帶來了人 前的風光和體面的收入﹐但幾年的工作下來﹐讓她覺得應該尋找一種新的表達自我的方式。於是她辭職來到北京﹐在北京做了一段時間的場外主持人之後﹐喜歡上了 紀錄片的拍攝﹐加入東方時空的“生活空間”﹐做了一名紀錄片導演。這幾年是她覺得吸取營養最多的幾年﹐其間一直在寫小說和劇本。2000年﹐開始拍攝自己 的第一部紀實風格的故事長片《今年夏天》。
代表作品﹕
1996年 紀錄片《姐姐》獲中國紀錄片協會大獎
1997年 紀錄片《守望》獲CCTV東方時空金獎
1998年 紀錄片《光榮與夢想》獲中國記錄片大賽金獎
2001年 電影《今年夏天》獲威尼斯國際電影節“艾爾維拉?娜塔瑞獎”
2002年 獲柏林國際電影節“最佳亞洲影片”特別獎
2002年 電影劇本《壩上街》（Dam Street）獲釜山電影節PPP最佳原創劇本獎暨“PPP哥德堡基金獎”
2005年 電影《紅顏》入圍威尼斯國際電影節
2006年 電影《蘋果》入圍柏林電影節
多维社记者洪浩报导／拍纪录片给了我一个最大的收获，就是对社会的态度，对人的态度。还有一个对生活的理解：生活中发生的事情，远远比电影中更戏剧化，要让人惊讶。基本上，我的纪录片都是在关注人的关系，电影和纪录片有一个最本质的相同地方，就是都在拍关系，家庭关系折射社会关系，人和人之间的关系，家庭之间的关系，人跟社会之间的关系
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中国导演缺的是叙事能力
多维：你好像还说过，拍商业片是很难的，这句话怎麽理解？
李：我个人觉得，中国导演拍艺术电影，有误区。一个是随心所欲，一个是拍大量的状态。其实，状态只要有一些基本的技巧，是可以掌握的。就是走来走去，或者坐在那里的状态。但是，商业片一定要有一个特别饱满的人物和故事，叙事是需要能力的。我觉得很多中国导演，缺的就是叙事能力。
大家受到的传统教育，是那种章回小说式的叙事，现在的故事，需要一种新的讲述方式。因为，整个中国的格局在发生变化，中国现在正是一个出故事的时代，但是是以一种新的方式在讲故事。我自己个人觉得，《苹果》这个电影很多人看了会觉得不安，会觉得离自己太近了。但是我觉得，我还是要坚持这样的方式，还要拍这样的新的电影。
多维：近年来国外的电影，有哪些你比较喜欢的？
李：我喜欢《巴别塔》。非常棒的一部电影。还要一部德国的《窃听风暴》，有很好的故事和电影语言，我觉得也是一种新的方式。结合得很好。
对我来说，电影最根本的还是要讲故事，故事讲好了，电影的质感就出来了，整个的气质就出来了。不能只有状态。电影有很多类型，我觉得可以拍只有状态的电影，但是，那不是现在电影主流的方向，或者说，不是只有这一种方式。但是中国的很多年轻导演，他们觉得这样的电影才会被认可，才是像样的电影。我觉得，应该再Open一点，再包容一点。
多维：你得到这种想法，是因为看多了别的电影，还是因为你过去拍摄纪录片时沉淀下来的呢？
李：可能是我自己对生活的理解吧。拍纪录片给了我一个最大的收获，就是态度。对社会的态度，对人的态度，比如说我处理与演员的关系时，我不把演员当演 员或明星，我只把他当“人”。这个人他是否吸引我，是否能够跟我有一个大的工作空间，他有一种特质，我不在乎他演过什麽，也不在意他是否很出名，我跟演员 也是直接这样讲，你吸引我的是哪一部分，而不是你的光环。
我还有一个对生活的理解，生活中发生的事情，远远比电影中更戏剧化，要让人惊讶。
多维：你在中央电视台做了多长时间？拍了多少部纪录片？
李：我从96年到2002年，拍了几十部纪录片，我都数不过来了。长短都有，基本上，我的纪录片都是在关注人的关系，电影和纪录片有一个最本质的相同地方，就是都在拍关系，家庭关系折射社会关系，人和人之间的关系，家庭之间的关系，人跟社会之间的关系。
多维：现在中国纪录片的状况是怎麽样的呢？
李：很丰富。有很多观念很好的纪录片创作者，真正从纪录片的精神出发，拍出过一些非常棒的真实电影。他们和国外的这些纪录片还是有所不同，纪录片倒是从人出发的，电影反倒不是。真实是最打动人的。
中外电影行业的差距
多维：故事片的市场里，从导演到制片到编剧，你觉得中国电影和国外最大的差距在哪里？
李：首先从制片人说起，我觉得中国电影现在还有一个误区，就是觉得什麽都不管的制片人才是最好的制片人。其实，在好莱坞的独立制片或者欧洲的独立制片中，制片人参与创作的成分特别大。
在中国，尤其是一些比较有成就的导演，觉得制片人就是管钱的，这种看法对於电影很不利。其实，导演都是需要帮助的，任何有成就的导演，都有某些方面的缺陷，他需要帮助，需要一个完整的、丰富的、各个层面的帮助，中国真正的好的制片人很缺。
剧本方面，全世界都缺少好的剧本，中国也不例外。
导演方面，我觉得中国有好导演，缺的是一个大环境。大环境，包括市场，前面的关口是审查，最后一关就是发行。发行就关系到市场，因为现在中国没有艺术 院线，也没有私人的院线，只有公家的垄断的一种方式。比如说，《三峡好人》和《黄金甲》同时上映，院线经理就可以擅自地先把《三峡好人》下了，去上《黄金 甲》。没办法，电影院要赚钱嘛。为什麽要让这两个电影抢占同一院线呢？它们完全是不同的电影嘛！如果有艺术院线的话，就可以各自走各自的发行渠道。
多维：那现在大陆这种艺术电影，怎样和观众见面呢？
李：大部分电影都仍在仓库里了。有一部分电影是通过发行公司上市的，特别少的拷贝，有的影院里，一天，甚至有的，一上午，就给下片了。每一场都是一两个、两三个观众，觉得不挣钱嘛？不能这样一天天赔下去嘛？就撤了，连买的拷贝钱都回不来。
艺术电影存在一个挺尴尬的境地，比如说《三峡好人》，也获得了一个大奖，但它也是票房不好。
艺术电影在全世界都是一样的局面，但是欧洲好一些，他们有艺术院线，可以常年地放，一点一点地回收。中国不行，几天就没了，下线了。
今年，美国的一些制片人也开始向中国发展，去年奥斯卡最佳外语片的制片人，就在北京找到我，想合作下一部电影。中国现在被越来越多的人关注，市场也越来越有潜力。
多维：你的下一部是什麽电影？
李：我现在还在考虑，这次来，也在和一些人谈。有一个是现实题材的，发生在海边的故事，女儿发现自己的母亲有了情人，就让自己的女同学去勾引母亲的情人，来保护自己的家庭。也是折射现代社会人和人之间的关系的。
多维：谢谢你接受我们的采访。翠贝卡对中国电影很感兴趣，前几年几个大奖都是给了中国电影。希望你这次也能得到一个大奖。
李：谢谢。我觉得观众已经是一个很好的奖励了。昨天的两场放映，观众反应都很好，我已经很高兴了。
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(后记）
人家会说：“一个女孩长的不丑，去当导演拍电影干什么？”
——向中国最有才华的女导演致敬, 衷心祝愿美女导演李玉事业成功
专访《苹果》女导演李玉：她咬出映像禁果的滋味
亚洲周刊吴翊菁／北京年轻导演李玉以真实故事拍成《苹果》，上映仅一个月，今年一月初即被禁。该片描述在高速发展而扭曲的现代大都市北京讨生活的外来人的黑色幽默。她说要设法由观众去感受导演的视角和观点。(chinesenewsnet.com)
中国大陆新锐导演李玉以最新的剧情片《苹果》（Lost in Beijing）来展现新旧北京的互相碰撞和冲突，捕捉了老百姓在经济起飞的漩涡中作出比戏剧更荒诞的抉择。(chinesenewsnet.com)
《苹果》因为没有向大陆当局报备而参加国际影展，引起连串波澜。在二零零七年十月中共十七大开过后，才获得解禁，十一月三十日起在大陆公映被删剪过的版本，上映一个月票房突破一千七百万元人民币（约二百三十万美元），是近年来中国大陆文艺片票房成绩不错的一部。但今年一月六日，有消息指中国国家广电总局以违规制作涉色情内容并在互联网上传播等三项理由，吊销放映许可证，禁止公映和传播，成为广电总局去年底发布的“重申禁止制作和播映色情电影的通知”后的第一个祭品。谈到电影被禁、制片人方励被罚两年内不得从事电影业务，导演李玉觉得很无奈。她说，将影片部分内容上载上网，并非制片人和导演做的，而是一些网友的盗版侵权行为；“这是盗版侵权问题，应当惩罚盗版者而不是制片人”。她担心当局会以同样的理由和方式对待她的下一部片。(chinesenewsnet.com)
《苹果》以一宗强奸案来剖析在经济腾飞之下，北京城里的新贵和民工阶级的对立。影片讽刺了在“金钱至上”的大潮流下，中国大陆的道德失落和社会失序。由梁家辉饰演的港商林东在北京开设足浴店，一天他强奸了由范冰冰饰演的洗脚妹刘苹果，刚巧刘当建筑工人的老公坤，悬在摩天大楼外擦窗户时看到这幕情景，坤与刘想状告林东，但苦无门路。不久，刘苹果发现有孕，坤便趁机敲诈林东。林东的老婆王梅不育，他也高兴接纳新生儿；但王梅却勾引坤，两对夫妇发展出一段欲断难断、爱恨交缠的畸恋。最后刘觉悟并抱走了小孩，展开自己的人生路。(chinesenewsnet.com)
以下是导演李玉在电影被禁前接受专访的摘要：(chinesenewsnet.com)
你以前是中央电视台新闻主持，为什么改行去拍电影？(chinesenewsnet.com)
中国没有真正意义上的新闻，我只是像一个木偶一样，人家讲什么我就讲什么，我觉得很苦恼。拍纪录片以后才知道我可以用另一种方法表达我要表达的东西，自由得多。拍纪录片久了以后，你会发现你会更多的接触别人的隐私。我就想，那么我写成故事就不构成伤害了。哪怕是写真实的故事，人家还是觉得是虚构的，但那些故事还是有真实的力量在里面的。(chinesenewsnet.com)
作为一个女性导演，在中国大陆拍片会特别困难吗？(chinesenewsnet.com)
我第一次去拉投资的时候是二十五岁，那时没有人相信我会拍电影。我很苦恼，到最后很绝望，不得不把自己的房子卖掉了。首部电影在威尼斯获得一个小奖以后，人家才觉得我有导演的才华。第一次拍电影就特别难，尤其是女导演，人家会说：“一个女孩长的不丑，去当导演拍电影干什么？”行内会觉得拍电影是一个男性世界的事情。(chinesenewsnet.com)
你是怎样构思《苹果》这个故事的？(chinesenewsnet.com)
我是从报纸上看到一个报道取得灵感的。我觉得中国现在的变化是让人震惊的。但在这个经济超高速发展的时候，人的心灵跟不上经济的发展，出现很多新的人际关系，而性关系也是人际关系，所以我们想以这个出发。(chinesenewsnet.com)
为什么你这次选择以性爱为电影题材，挑战大陆当局的审查规定？(chinesenewsnet.com)
中国大陆版本的性爱部分全被删掉，剪了约十五分钟。大陆有明文规定不能露屁股、不能有暴露镜头，做爱的镜头不能超过三秒。电检当局删掉了片中老女人与年轻男人的床戏，他们说觉得很不舒服。但相反的就可以，老男人可以找小女孩，这是很可笑的理由。(chinesenewsnet.com)
遮住眼睛不看阴暗面(chinesenewsnet.com)
而片中小妹那个角色，在足浴店被开除以后，从一个纯真的女孩慢慢变成一个妓女，这一个过程，他们也接受不了，也全被剪掉。此外，电影里林东开轿车去苹果家里的时候，在高速公路上溅到地上的脏水也被剪掉。他们觉得北京有这样的情况吗？他们会把自己眼睛遮住，不承认北京有妓女、有脏水、有不正当的男女关系。很多人问我：“你为什么不出国外拍电影？”我说中国现在是出故事的地方。作为一个中国的导演，有责任来表达这个时代。其实大陆的导演很苦，一接近现实主义的东西就会被禁或有麻烦。因为离生活太近了，所以大家都会有一种身在其中看不清的感觉。但是我觉得现这个时代应该拍这样新的时代的电影，这尤其能引起中国人的反思。(chinesenewsnet.com)
你觉得二零零八年北京奥运之后，当局会贯彻开放新闻和言论自由的承诺吗？(chinesenewsnet.com)
这得看气候，中国喜欢用“政治气候”这个词。零七年气候不好是因为十七大，零八年可能不好是因为奥运。这两年连在一起，可能大家就会形容为“白色恐怖”。最近电影审查特别严，可能过一阵子会松一点。只要有电影审查就会有松松紧紧的过程。如果全部取消的话，让你放开的拍，中国导演也未必全做好了准备。你看韩国导演去好莱坞学习技术，你不要瞧不起人家的商业片，类型片是很难拍的。你要学习才能提高，才能超越。中国导演特别沉迷艺术电影或者是自说自话的。我觉得观众是很重要的，他们能替你传播你的思想、你的不安、你的观察和社会感觉。我一直希望我的电影能做到艺术跟商业结合。(chinesenewsnet.com)
《苹果》的英文名是“Lost in Beijing”（迷失北京），为什么不用？(chinesenewsnet.com)
我以前采访过很多卡拉OK的小姐，有一个就叫刘苹果。我觉得这名字很吸引人，有扑面而来的气息，让你觉得以前没有人会叫那样的名字。我觉得很幽默，就直接用了。(chinesenewsnet.com)
其实“迷失北京”更有力量。片子里面的四个角色都不是地道的北京人，跟我的角度一样，我也是一个外来人，从山东来到北京定居。我们大家都一起拥护、观察这一个城市，被这个城市排斥或者接纳。所以电影里才会出现那些空镜，以那样的方式来看北京。(chinesenewsnet.com)
你的电影由一个“戴绿帽子”的故事来探索扭曲的人性，可以谈一下你如何塑造这些角色吗？(chinesenewsnet.com)
现在北京的人特别有意思，他们总是会比电影更戏剧化。《苹果》是一个真实的例子，新闻里有播过。每个人都活得理直气壮，他们超自信，认为“任何的一种事情都有一种解决的方法”，这就是片中的王梅喜欢讲的，自认为凡事都有一种平衡的方式。现在的中国人觉得他们比以前的中国人更理性和觉得聪明，因为他们觉得自己可以解决所有的问题。实际上有很多问题是解决不了的。譬如片中的坤要报复林东，而去干他的老婆。其实这会令他们两个人更苦恼，更空虚。很多事情是平衡不了。(chinesenewsnet.com)
贴近生活不提供答案(chinesenewsnet.com)
好像坤，他一直在错误的道路上理直气壮，因为他觉得是对的。他要好的生活，这是没有错的。片中每一个角色的动机都是可以理解的，电影会刺激我们思考为什么我们所处的社会会变成这样。如果政府不是很脆弱的话，看到这样的电影应该是很高兴，它没有去颠覆所谓的国家政策、政治机器，它只是给大家提出一些问题，没有特定的答案。用开放的方式来观看社会，我觉得这是一个很好的窗口。(chinesenewsnet.com)
你希望你的电影向西方观众表现怎么样的中国？(chinesenewsnet.com)
欧洲有文化强势，他们比较能接受像《红高粱》、《秋菊打官司》那样描述比较落后、阴暗和较传统的生活方式的中国电影，因为他们觉得那就是中国。但我的电影要他们跟我们一齐来感受中国这个时代，看我们每天如何应付突如其来的变化。对于那些不了解中国的外国人来说，这样的电影跟他们十分贴近。我坚持做这样的电影，就是让他们看到中国不仅是有《菊豆》，不只有《秋菊打官司》，而是有一种新的表达中国的电影。我是在表达脱离了生存困境、精神困境的城市人的状况，不是在讲小县城的故事。
