中国网10月14日讯，今天上午，中俄双方将在黑瞎子岛上举行“中俄界碑揭牌仪式”，黑瞎子岛西侧一半的岛屿正式归属中国。
然而，据媒体报道，在黑匣子岛归还前不少俄罗斯民众称“不能给中国一寸领土”，归还黑匣子岛为何俄罗斯民众反对声音如此强烈？
俄罗斯缘何会归还中国黑瞎子岛？
俄罗斯开“归还领土口”后，日本等国是否会效仿中国加速要回北方四岛？俄罗斯归还日本北方四岛的可能性有多大？
黑瞎子岛归还中国后，中国游客是否可以前往旅游、居住？什么时候可以成行？
针对这些网友关心的问题，中国现代国际关系学院俄罗斯研究所所长冯玉军博士，上午接受专访时，一一给予了解答。以下是访谈实录:
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| 中国现代国际关系学院俄罗斯研究所所长冯玉军博士。 |
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| 示意图：黑瞎子岛地理位置 |
主持人:黑瞎子岛名字很有意思，是怎么得名的？
冯玉军:对。黑瞎子岛分大小两个岛组成。整个黑瞎子岛位于黑龙江和乌苏里江的交界的地方，这个地方原来是非常的荒凉，植被非常茂密，东北话把黑熊叫黑瞎子，所以我们叫黑瞎子岛。俄罗斯叫大乌苏里岛。
主持人:面积有多大，与珍宝岛和香港相比呢？
冯玉军:整个黑瞎子岛的面积300多平方公里，珍宝岛的面积只有黑瞎子岛的5%。黑瞎子岛是香港面积的几十倍。单纯从面积来讲和崇明岛是差不多的。所以它的地理位置非常重要。在交通方面的作用也是非常巨大的。
主持人:中苏之间的界河有几条河，一个是东部俄尔谷娜河 ，一个是乌苏里江。黑瞎子岛里面的一半，加上银龙岛归中国，总共是174平方公里。
主持人:从军事层面来看，黑瞎子岛所处的位置有多重要？
冯玉军:军事意义，不仅仅是地理位置来决定的。更重要的是由两国的军事关系决定的。在中苏关系非常紧张的年代，黑瞎子岛像一把匕首一样插在卡巴斯克的城市当中。如果真的是军事交恶的话，黑瞎子岛的位置非常的重要。但是现在中俄关系非常的良好，而且有长期良好发展的势头和基础。现在来谈黑瞎子岛的军事意义，已经没有太大的价值了。
主持人:从经济层面来看，黑瞎子岛里面有多少资源？
冯玉军:单纯从经济层面上来讲，黑瞎子岛本身的矿藏也不是很丰富，经济价值如果说在原来的两国关系比较恶化的情况下，也没有太大的经济价值，因为这么多年都过来了，上面还是非常的荒凉，现在的黑瞎子岛上面也就是有俄罗斯人的一些别墅。他们的别墅不是像发达国家的非常豪华的别墅，而是他们自己盖的一些房子。现在黑瞎子岛上面有一万多栋俄罗斯人的小别墅。
其他方面，俄罗斯人对黑瞎子岛的开发是不足的。目前黑瞎子岛的经济价值不大。但是从长远来讲，黑瞎子岛位于黑龙江和乌苏里江的交界处，对于这两地的长远发挥着巨大的作用。如果整个的黑瞎子岛问题得以解决，中俄之间的交通进一步的理顺，黑龙江省的集装箱运输可以通过主航道，更多的向出海口外运，对于促进黑龙江省的经济发展还是有巨大的好处的。未来的经济价值是潜在的。
今年5月份，俄罗斯总统访华的时候，着重提出了黑瞎子岛的问题。如果考虑到中国东北老工业基地的振兴和俄罗斯工业的开发，现在中俄两国政府提出了在黑瞎子岛上建立自由贸易区和生态保护区。未来的黑瞎子岛在中俄经济合作不断深化的大背景下，它的经济潜力会得到极大的开发，那个时候的经济价值会非常巨大的。
主持人:报道说共同开发后，中国设想在黑匣子岛建贸易区，而俄罗斯方面的专家主张建生态旅游区。
冯玉军:这并不矛盾。在300多平方公里的岛屿上，有各个方面的功能，不可能说建了生态旅游区，就不能建贸易区了。我希望以后的开发会既注意经济价值，也注意生态环保。这样的话，无论是中国的方案还是俄罗斯的方案，都可以得到非常好的发展，相互促进。
主持人:共同开发，整个岛两国一起开发，这样操作起来是否有难度？
冯玉军:把黑瞎子岛作为一个特殊的区域，两国建立自由贸易区，两国的关税和海关管理有自己的一套方式。现在世界上有很多这样的地方，包括我们在国内建的保税区也是这样的。所以，这在技术上不成问题。
经济开发还是由两国的经济部门包括企业来共同的参与开发，包括两国的中央和地方政府的商务部门、海关部门、边检部门都要参与进来。两国各自不同的部门签署相关的协议，这方面是没有任何其他方面的行政障碍的。因为现在整个中俄两国之间的合作机制是非常成熟的。我们除了最高领导人每年定期的访问之外，还有总理的定期会晤机制，这个机制之下又有十多个不同的分委会。在这种比较成熟的合作机制下，两国如果要共同开发的话，会提出非常有操作性的开发方案。
主持人:报道说黑瞎子岛属于黑龙江抚远县。抚远县的领导说我们根本没有权利来进行主导开发，是由中央主导。这样的话，黑瞎子岛的开发对抚远县的经济提升能有多大？
冯玉军:既然黑瞎子岛归抚远县，黑瞎子岛的开发肯定会带动抚远县的经济发展。当然因为涉及到国际问题，涉及到两国的关系，以后如果搞自由贸易区，或者搞生态旅游区的话，它的一些规则的制订，包括一些具体的管理，肯定是要由中央、地方政府和黑龙江省一起参与。抚远县作为一个地方主体，肯定会积极参与到这个过程中。但是让一个县来解决涉及到两个国家的很多复杂问题，在任何一个国家都是不现实的。
主持人:是不是在国与国的问题在解决完以后，再由抚远县进行正常的管理？
冯玉军:那也不可能，因为这涉及到两国的边防、海关、商务具体部门。这个问题不可能由抚远县解决所有的问题。
主持人:说一下关于回归之前的事情。此前，有过报道，俄罗斯联邦边防局局长也说，半个黑瞎子岛将在今年八月移交给中国，但是现在改10月14号了，为什么时间更改了？
冯玉军:大家都知道，8月份是北京奥运会正在紧张举办的时候，在这个时候无论是国家领导人还是地方领导人都有很多事要做。错过这个高峰期，没有任何实质性的损害。因为我们已经签订了两国边界的最终协议。就所有的勘界问题已经达成了一致，边界已经勘测完了。移交推辞两个月，我觉得是非常正常的事情。包括8月份的时候，我们在办奥运会，俄罗斯当时正处理格鲁吉亚的问题，他自己也有很多事情来做。把它放到比较空闲的时间，对两国都好。
主持人:为什么会选择10月14号这一天？有什么特别说法没？
冯玉军:这是两国具体外交部门来解决的，不知道他们看了黄历没有，呵呵。
主持人:其实黑匣子岛回归从1964年就开始谈判了，一直到2007年11月，那个碑才树立起来。谈判期间有没有哪些鲜为人知的故事？
冯玉军:谈到黑瞎子岛的问题，1929年的时候黑瞎子岛才被苏联占据，它不是清政府和沙俄政府签署的不平等条约里面的内容。而是在1928年张学良东北移帜，对东北的铁路主权提出了要求。北满铁路是由苏联控制，南满铁路是由日本人控制。当时张学良拘捕了苏联北满铁路局领事馆的官员，以他们在中国进行非法宣传，破坏中国稳定为理由来拘捕。引发了苏联和中国的武装冲突，苏联军队在1929年长驱直入中国境内，占据了中国的一些重要地区，在这个军事冲突中，他们占据了黑瞎子岛，从此以后，黑瞎子岛一直在他们控制之下。
从1964年开始谈判之后，中国就提出了要恢复对黑瞎子岛的主权要求。当然在中苏关系非常紧张的大背景下，不可能解决这个问题。1989年戈尔巴乔夫访华，中苏关系正常化。1991年，戈尔巴乔夫也提出，中俄可以解决黑瞎子岛的问题。叶利钦政府当政的时候，两国签署了东南边界和西南边界的勘测协定。最后到普京执政的时候，最后签署了最终决定黑瞎子岛的一半由中国政府行使主权，经过了艰苦的谈判。既照顾到了历史原因，同时，也顾及到了现在两国之间的友谊，也顾及到了两国在黑瞎子岛的实际利益，最终采取了这个协议。符合两国的利益。
主持人:中国在提出归还黑瞎子岛问题的时候，一开始应该是要全部归还的，最后只归还一半，这里面有什么故事？
冯玉军:一开始中国提出要黑瞎子岛全部归还整个中国。但是在现在实际边界谈判的过程中，俄罗斯在黑瞎子岛上面有很多的基础设施。有他的教堂，整个黑瞎子岛到底对于卡布柯斯克的发展都有很多的意义。两国民众都有不同的反对的呼声。中国的民众说应该完全收回。但是我们也看到俄罗斯有很多民众说，我们不应该给中国人一寸土地，在国内面对强大压力的情况下，怎么样解决现实的问题，就需要政治家的智慧和勇气。
从现实来讲，如果我们可以看一看俄罗斯对整个其他国家的领土和其他邻国之间的领土争端的话，可以看到，中国和俄罗斯通过和平谈判的方式，解决黑瞎子岛的问题是非常不容易的。如果我们看一下俄日之间的争端，几十年没有任何进展，我们既照顾到历史的情况，又顾及到两国之间的现实，我们拿回黑瞎子岛的一半，把银龙岛也拿回来，对于维护中俄两国关系之间的大局，对于促进地方经济发展，对于推进中俄两国经济不断深入的发展都是有好处的。我们理想的状态和现实肯定是有差距的。包括满清政府和沙俄签订的所有不平等条约，140万平方公里都可以拿回来，但是现实的情况下我们可以做到吗？
主持人:有报道说，这是俄罗斯在领土方面作出的最后一次让步，这是否意味着中俄领土问题彻底解决了，俄罗斯占领我们的其他领土也就……？
冯玉军:解决了黑瞎子岛问题以后，中俄之间4300公里长的所有边界都已经划分完毕，中俄之间在领土问题上已经不存在任何争议了。现在中俄已经签署了长期睦邻友好条约。从这个意义上来说，我们对俄罗斯也没有其他的领土要求，他们对我们也没有任何其他的领土要求。
主持人:那也就意味着黑瞎子岛的另一半我们不能再提出收回了？
冯玉军:这是有国际法的基础。中国作为一个负责任的大国，签订了国际法条约，两国的议会都已经批准，你不可能再向俄罗斯提出领土要求。
主持人:有网友在问。我们之所以将黑瞎子岛的一半收回来的原因，是不是有这方面的原因，黑匣子岛是前苏联占领的，两国并没有签条约，满清政府时失去的领土都跟沙俄签条约了，所以没签条约的要回来难度要小些？
冯玉军:这里面有两个概念，一个是国际法的概念，一个是国际政治的概念。国家法在一个国家主权之内是至高无上的。但是国际法是不同的国际主题在实践中达成规则协议的积累。它并没有强制的执行力。大家都说国际法至高无上，但是没有绝对的强制力，很多还是靠国际政治的实力、谈判，包括两个国家关系的性质来决定的。从这个角度来讲，我们要谈国际法的法理上的问题，同时也要看到国际政治的现实。在这种现实下，俄罗斯拥有强大的核武装力量，另外现在中俄之间的关系已经不再像19世纪的时候，沙俄和满清政府，你可以通过武力来解决问题。从这个角度来讲，黑瞎子岛的最终解决，是既符合国际法的长期习惯和要求，同时，也符合中国国家的现实意义。
主持人:关于黑瞎子岛的割让历史，我们中国的教科书是怎样描述的？
冯玉军:在中国的近代史，中国近现代史，包括中苏关系史的教科书和学术著作里面，都是把黑瞎子岛的问题和中东铁路事件联系在一起的。就是由于张学良要收回北满铁路的主权，引发了两国的武装冲突，前苏联军队非法占领了黑瞎子岛。
主持人:俄罗斯的教科书是怎么记载的？
冯玉军:我现在没有具体查到俄罗斯的教科书记载。这个事件肯定有，但是我还没有查到。
主持人:学术方面，是怎么描述的？
冯玉军:对于这段历史，俄罗斯的描述肯定和满清政府和沙俄签订的条约是不一样的。这一段历史，他也不可能完全认为是通过合法的途径取得中国的这一块领土。
主持人:黑瞎子岛回归中国以后，我们看到中国的网友大多数是为此叫好。不知道俄罗斯民众有哪些反应？
冯玉军:在俄罗斯和中国都是一样的。有两种不同的意见，一种是俄罗斯的一些政治家，包括一些学者和分析人士，都认为中国通过这种方式解决黑瞎子岛的问题，是符合俄罗斯利益的。它彻底解决了中俄之间边界领土的问题，对于中俄之间长远关系的发展有积极的推动作用。一般的民众，如果不太了解历史，不太了解具体的情况，他只是从自己的民族情感出发，他反对把黑瞎子岛的一半给中国的。而且俄罗斯的一些地方政府，包括犹太自治州，部分知识分子和政治家，也是反对联邦政府的举措和决定。因为他们认为割让领土之后，一方面，从安全意义上，这些地方的政治家觉得割让黑瞎子岛会对卡罗斯克的安全有影响。另外，他们认为在黑瞎子岛有基础设施，会给俄罗斯造成30亿美元的经济损失。还有人觉得，如果开了这样一个先例，其他国家，包括日本、北欧、芬兰会对俄罗斯提出新的领土要求，会给他们带来压力。他们都是从推论的方式来产生置疑。但是还是俄罗斯高层，包括普京总统和国家杜马考虑到中俄关系的大局，最终采用了这个决策。
主持人:俄罗斯民众反对主要是基于什么？
冯玉军:民众一般都是从比较简单的民族感情出发。我觉得我们中国，特别要看到俄罗斯的特殊性，因为俄罗斯这个国家的成长，从原来处于东欧一隅的一个小国家，发展到现在世界上领土最大的国家，他是通过不断的向外扩张来实现的。这种历史传统对于他这样一个民族来讲，他对于失去领土的敏感和担忧是非常巨大的。他的民众是非常愤怒的。
主持人:俄罗斯方面如何平息民众的愤怒？
冯玉军:俄罗斯官方也采取了很多措施，通过媒体的正面宣传，外交部也做了很多的工作，外交部专门发布通报，就把黑瞎子岛一半归还给中国的政治、经济和长远的战略意义都向民众做了比较清楚的解释。
主持人:我们知道俄罗斯还占有日本的北方四国，这个消息出来以后，日本方面有什么反应？
冯玉军:俄日近几年以来，无论是高层首脑会晤还是其他的谈判，一直在谈北方四国的问题。在苏联解体以后，中俄之间的关系得到了非常好的发展，我们从1989年开始，中苏关系的正常化，到2008年，20年的时间，中俄关系实现了非常大的飞跃。从原来的敌对国家变成了现在的战略协作伙伴，双方的政治关系和经济关系都是非常好，而且速度国家年的举办，中俄两国民众之间的相互理解也越来越多。正是在这种大的环境之下，我们才有可能解决非常敏感的民族问题。俄日之间如果我们去看，他们近二十年来的关系发展和中俄关系之间有着很大的落差。而且日本的很多政治家提出来，先归还四岛，才和俄罗斯谈和平条约的签署问题。这对于俄罗斯来讲是不可以接受的。而且整体来讲，北方四岛就他本身的战略意义和经济潜力也是黑瞎子岛没有办法相比的。因为北方四岛有很多渔业资源，能源都是非常巨大的。对于俄罗斯来讲，要想让俄罗斯把北方四岛归还给日本，几乎不可能。
主持人:有报道说，俄罗斯可以给日本占北方四岛面积5%的两个岛。
冯玉军:那也是比较困难的。俄罗斯想吸引大量的日本投资过来。但是这方面没有大进展的话，归还可能性也是非常小的。
主持人:其他的俄罗斯占领的国家，比如说芬兰，他们是怎么反应的？
冯玉军:如果离得太远的话，没有太多现实的意义，他们现在没有太大的反应。
主持人:媒体报导说中国不会在黑瞎子岛大量的驻军。
冯玉军:对。因为中俄两国签署过增强边界军事信任的协定，在两国边界100公里以内减少驻军的数量。这是中俄关系实现正常化并向好方向发展的非常重要的内容。在中俄关系非常良性发展的形势下，而且我们两国签署了这样的协议，是不可能大规模的驻军，也没有实际的价值。
主持人:我们在做国际问题报道的时候，经常会提到大量驻军。网友不清楚，大量量到底有多大？
冯玉军:我不是军事专家，这个问题不是很清楚。就黑瞎子岛，他以后要进行开发，现在的驻军只是边防军队的一些哨所来控制我们的边界。比如说偷渡、非法贩运动物毛皮，单纯的军事意义的大对抗背景是不存在的。中苏对抗的时候，六七十年代中苏对抗非常严重的时候，驻军百万是非常厉害的。
主持人:除了黑龙江政府和抚远县之外，中央有哪些部门参与？我们看到的报道有发改委、商务部。
冯玉军:外交部、发改委、商务部，涉及外交、外经的部门，肯定会参与到规划的制订过程中。
主持人:有一位网友提问，黑瞎子岛回归以后，我们能不能去居住？
冯玉军:黑瞎子岛划给我们的一半是中国的，按照中国的宪法，中国公民是可以去居住。但是都有具体情况。比如说香港现在是中国的领土，但是你现在到香港要签证。
主持人:共同开发是我们对整个岛的开发，但是我们中国人要去旅游，还只能到自己那一半，如果到另外一半就得按出国那样，要签证吗？
冯玉军:那是肯定。但是在具体的操作过程中，如果建成了生态旅游局，可能过境的手续就简化，或者是免签证，我们在特定的区域里面，黑瞎子岛一日游，两日游都可以。现在双方的边界都是一日游的性质。
主持人:从今天11点交接以后，开发就提上日程了？
冯玉军:不仅仅是从今天11点，从几年以前，中俄确定了在黑瞎子岛的问题签署以后，这些都已经提上日程了。
主持人:网友渴望知道，预期什么时候，我们可以到黑瞎子岛去旅游、居住？
冯玉军:这要由具体部门来做出具体的指令。我不知道这个情况。
