大地震之后谈信仰 上帝的话题为啥越理越乱?

时易乾坤宠辱不惊,闲看庭前花开花落。
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大地震之后谈信仰 上帝的话题为啥越理越乱?

不怕您笑话,我至今仍然是个无神论者,因为我被共产党洗脑太彻底,是个重重灾区,虽然在美国受到20年的再教育,还是对神有一种不置可否的态度,这也让我自己感到有些苦恼和失落。

日本大地震,让我再次思考这些问题,因为,一方面,大灾之后必然激发无数上帝的子民为日本人祈祷,不管是基督教,佛教,还是伊斯兰教,广大怀有善心的人们,都会和日本人民感同身受,为他们说受到的磨难而落泪,为他们的未来而祈福。而这些让我这个心中没有上帝的人,顿时觉得无所适从。另一方面,人们在遇到自然灾害的时候,总是越发认识到凡人的卑微和渺小,对上帝的企盼更加强烈,也就是自然而然的事了。

我身边很多人信基督,实际上,自从我踏上美国国土的那一刻起,无时无刻不真切地体验到基督教精神的强大生命力。教会的兄弟姐妹们营造出的友好而热情的环境,一开始就给我留下了非常深刻的印象,也对我有很强大的吸引力。我不止一次的跟朋友讲,美国之所以成为美国现在这样繁荣富强的国家,基督教信仰起到了不可估量的作用。所以,我对信奉基督,一直是抱持着正面态度的。

那么,为什么有这个正面态度,而自己又不去信呢?这真是一个非常复杂而矛盾的问题。

从个人朴素的感情方面来讲,我没有理由不信,因为信仰对自己、对社会都是一件有益的事(这也可能是问题所在,我太现实了?太理智了?而信仰是不能有理智的?)。

初来美国时,因为在加州,一方面热闹,一方面工作、学习、生活很忙,去教会的次数不多,只是偶尔参加一些中国教会组织的比较重要的活动。那个时候,对基督教没有任何理解,因为基本没有小组讨论,大家都是泛泛而谈。对教会的感受是,你好,我好,大家好,似乎像个互助合作的机构,当然也包括为社会奉献。那时,听说有人参加过几次活动后,就要开始信基督,让我很难理解。

后来,来到一个小一点的城市,中国人不多,在一家美国大教会里有一个中国人分支,每个星期都有活动,非常丰富多彩。除了吃喝、娱乐之外,也有一些学习圣经等等具体的查经活动,让我对圣经有了一些初步的了解。但我很惭愧的说,我至今没有读过圣经。

在这期间,不时有传教士到我住的地方来传教,每当这个时候,我真不知道如何应对。我一方面被他们的热情所感动,另一方面又不能改变自己根深蒂固的无神论思想。我有一次对来者说,“我知道基督教很好,但我是搞科学的,我无法把这两者都接受,我无法解决这两者之间的矛盾。”来人很和善地对我说,“这个问题我们可以慢慢谈,我们基督徒也不都是不懂科学的傻子。”可是,直到现在,在我的脑子里,这个问题仍然没有得到解决。

有一次,我和很多人参加一位同事的孩子的葬礼,那位同事的孩子因为某种原因而自杀。本来是一件很悲痛的事情,但在葬礼上,一点悲痛的气氛也没有。牧师在台上滔滔不绝地演讲,把生命和死亡讲的非常透彻。虽然他具体讲的是什么,我现在已经记不清,不过我清楚地记得,我当时对那位牧师佩服得五体投地。在演讲快结束时,那位牧师让大家都闭上眼睛,然后请那些因为当天听完他演讲后,而决定信耶稣的人举起他们的右手。我当时内心有相当大的挣扎,最后终于没有勇气举起手来。不过,从牧师激动地连连说“谢谢”的情况来看,当时举手的人可能还真不少。多少年之后,我重温这件事,反而觉得有些不可思议:如果我那天真的举手了,我现在一定是个基督徒吗?如果是,那么我当时的决定是否有些草率。如果不是,我又如何向上帝交代?

这使我想起一位友人讲的一个真实的笑话。那天他参加一个教会活动,末了也是让信基督的人举手,由于这位友人的英语听力不好,看着别人举手,他也把自己的手举起来,结果,他糊里糊涂地就成了基督徒。这当然也是比较极端的例子。

在和别人讨论信教问题的时候,有不少过来人还经常对我说,“你的思维要改一改,对于基督教,你要先信,还后再去研究它。如果你要想先把它的合理性搞透以后再去信,那就永远也搞不透。”想来这话也有它的道理,上帝本来就是超出人的相像的,人对于上帝是永远也不会搞清楚的。听到这些,我于是决定不再强迫自己去探索基督教的合理性了。

一转眼,很多年过去了,我工作上逐渐稳定,也就有了很多空闲的时间,而且孩子也渐渐长大了。我心里明白地知道,尽管自己不一定信,但有义务让孩子们有个信仰。在这个信念的驱使下,我们又经常参加教会的一些活动。令我始料不及的是,我的孩子们对教会的活动比我们还不热心,这让我感到非常失望,也有些内疚,因为我们对信仰的态度已经对孩子起了负面的示范作用。

参加了很多次教友的活动,最大的抵触是每次都要经过的即兴表态(每日祷告)。不知道是不是因为自己曾经经历过文革时期的所谓向党表忠心,对党和领袖唱赞歌运动,每到这个时候,我就不自在,教友虔诚的祷告总是让我想到文革,想到言不由衷的自我解剖,每当轮到我,我总是语塞。当然,我不说什么,也不会是什么大不了的事,但这个过程使我如此尴尬,以至于我因此而对整个教义产生了莫名其妙的反感。

我个人觉得,信仰是自己的事情,是一种内心的宁静。我反对任何狂热的宗教宣传、宗教运动、和宗教至上,也不喜欢把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功与失败都归咎于上帝。我曾经听到过那么多身边的人谈他们的见证,有的是避免了一次警察罚单,有的是逃过一次车祸,有的是肾移植成功,有的是找到了满意的工作,等等,等等,都说成是信了上帝的结果。这又使我想起当年把一切都归功于马列主义、毛泽东思想的时代,让我很难释怀。

信奉上帝,与人为善,内心充实,是一件非常好的事。然而,当我看到,有人用自己的信仰来打压别人,把自己的信仰凌驾于别人的之上,甚至把像日本大地震这样的自然灾害归咎于为天谴的时候,我的心里只有悲哀。

所以,对于宗教信仰,我一方面是肤浅的,另一方面又是混乱的。

lwllb 发表评论于
有关基督教的信仰,可以参阅沈中的《我为什么成不了基督徒》这篇文章,作者对基督教解读得入木三分,句句在理,看后发人深省。基督徒传福音时有两件事他们不会事先告诉你的:1.信了耶稣后,你绝对要相信整本《圣经》的所有内容,不能质疑。2.信了基督后,你必须加入教会,并且向教会奉献金钱,一般是你收入的十分之一。我个人对这样的做法非常反感!
allenckc 发表评论于
看你的文章给我想起我在教会正在教的预设式护教学, 虽然不可能在这里很详细的分享, 但可以给你一些意思, 让大家明白, 每一个都有自己的预设或是世界观, 而我们要分析到底我们的世界观是否会产生一个生命中的矛盾. 而你就正正在你的信仰 (无神论) 的信仰虚生其中的矛盾: 生命的价值, 人的性命可贵及公义的问题.
简单来说, 无神论的世界观扎根於生命由机率由无而有而产生, 不单如此, 而且在这世界观而来, 知识, 道德, 自尊, 人生目的, 宇宙的统一性, 这全部都是从机率的根基上从无而有. 简单来说, 这一切都没有绝对的标准, 更没有什麽法则可说. 这是无神论要面对的一个生命或生活中最大的矛盾. 看你对日本的同情, 你根本不信无神论, 否则你应该觉得事情应该就是这样.
另一方面, 无神论的思想也没有真正绝对的把握. 因为人的有限, 人根本不是全知, 你是如何知道这宇宙无神, 从另一方面来看, 他对神更有一点的认识才能”知道”无神. 所以连退一步的不可知论也不能绝对的不可知.
我看你的情况就像一个拜了佛几十年的老人家, 要他信主是很难的, 不是因为基督教不可信, 而是因为他已经跟他的世界观过了几十年, 一下子要他承认以前所信的世界观是错误, 是一件很丢脸的事. 其实真理一定是排他的, 没有妥协的可能, 佛教的保容性正好反映它不是真理的原因. 耶稣说, 我是道路, 真理, 生命. 有谁敢这样说??因为他是上帝的儿子,三位一体神的第二位格.佛祖曾经说过天下之大,唯我独尊,可惜的是他只要一个人,而且病死了.有关佛教的预设问题,可以参考我一篇翻译的文章.
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=173

在这里也可以介绍我另一篇翻译的文章,希望可以对你有所帮助.
http://www.allenchow.com/blog/article.asp?id=252

最後求圣灵怜悯,把得救的信心赐给 拣选的人.我个人觉得你离真道不远,愿你早日接受主,重生得救,享受丰盛的生命!阿们!
allenckc 发表评论于
看你的文章给我想起我在教会正在教的预设式护教学, 虽然不可能在这里很详细的分享, 但可以给你一些意思, 让大家明白, 每一个都有自己的预设或是世界观, 而我们要分析到底我们的世界观是否会产生一个生命中的矛盾. 而你就正正在你的信仰 (无神论) 的信仰虚生其中的矛盾: 生命的价值, 人的性命可贵及公义的问题.
简单来说, 无神论的世界观扎根於生命由机率由无而有而产生, 不单如此, 而且在这世界观而来, 知识, 道德, 自尊, 人生目的, 宇宙的统一性, 这全部都是从机率的根基上从无而有. 简单来说, 这一切都没有绝对的标准, 更没有什麽法则可说. 这是无神论要面对的一个生命或生活中最大的矛盾. 看你对日本的同情, 你根本不信无神论, 否则你应该觉得事情应该就是这样.
另一方面, 无神论的思想也没有真正绝对的把握. 因为人的有限, 人根本不是全知, 你是如何知道这宇宙无神, 从另一方面来看, 他对神更有一点的认识才能”知道”无神. 所以连退一步的不可知论也不能绝对的不可知.
我看你的情况就像一个拜了佛几十年的老人家, 要他信主是很难的, 不是因为基督教不可信, 而是因为他已经跟他的世界观过了几十年, 一下子要他承认以前所信的世界观是错误, 是一件很丢脸的事. 其实真理一定是排他的, 没有妥协的可能, 佛教的保容性正好反映它不是真理的原因. 耶稣说, 我是道路, 真理, 生命. 有谁敢这样说??因为他是上帝的儿子,三位一体神的第二位格.佛祖曾经说过天下之大,唯我独尊,可惜的是他只要一个人,而且病死了.有关佛教的预设问题,可以参考我一篇翻译的文章.
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最後求圣灵怜悯,把得救的信心赐给 拣选的人.我个人觉得你离真道不远,愿你早日接受主,重生得救,享受丰盛的生命!阿们!
allenckc 发表评论于
看你的文章给我想起我在教会正在教的预设式护教学, 虽然不可能在这里很详细的分享, 但可以给你一些意思, 让大家明白, 每一个都有自己的预设或是世界观, 而我们要分析到底我们的世界观是否会产生一个生命中的矛盾. 而你就正正在你的信仰 (无神论) 的信仰虚生其中的矛盾: 生命的价值, 人的性命可贵及公义的问题.
简单来说, 无神论的世界观扎根於生命由机率由无而有而产生, 不单如此, 而且在这世界观而来, 知识, 道德, 自尊, 人生目的, 宇宙的统一性, 这全部都是从机率的根基上从无而有. 简单来说, 这一切都没有绝对的标准, 更没有什麽法则可说. 这是无神论要面对的一个生命或生活中最大的矛盾. 看你对日本的同情, 你根本不信无神论, 否则你应该觉得事情应该就是这样.
另一方面, 无神论的思想也没有真正绝对的把握. 因为人的有限, 人根本不是全知, 你是如何知道这宇宙无神, 从另一方面来看, 他对神更有一点的认识才能”知道”无神. 所以连退一步的不可知论也不能绝对的不可知.
我看你的情况就像一个拜了佛几十年的老人家, 要他信主是很难的, 不是因为基督教不可信, 而是因为他已经跟他的世界观过了几十年, 一下子要他承认以前所信的世界观是错误, 是一件很丢脸的事. 其实真理一定是排他的, 没有妥协的可能, 佛教的保容性正好反映它不是真理的原因. 耶稣说, 我是道路, 真理, 生命. 有谁敢这样说??因为他是上帝的儿子,三位一体神的第二位格.佛祖曾经说过天下之大,唯我独尊,可惜的是他只要一个人,而且病死了.有关佛教的预设问题,可以参考我一篇翻译的文章.
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最後求圣灵怜悯,把得救的信心赐给 拣选的人.我个人觉得你离真道不远,愿你早日接受主,重生得救,享受丰盛的生命!阿们!
拉拉杂杂 发表评论于
引 用几句 圣 来说服 非基 督 徒效 果 是可想而知 的。 摆 事 实讲 道 理 可能更能效 果 更好些。
miles-away 发表评论于
同感。对于我个人,信仰上帝更多的是想让自己内心更平和、更纯净。但看到身边有些信教的人却很让人怀疑信教是否能给他们带来这些变化。有一次谈起这世上有这么多灾难、战争,有这么多人在承受苦难,上帝为什么不救助他们,而让他们死去,为什么不改变这个世界时,一位教徒竟冷冷地回答我:“因为人生来就是有罪的,他们本来就应该死。”我听得心寒,不能相信,这就是信仰上帝的结果吗?
老婆叫我土皇帝 发表评论于
“世 人 哪 , 耶 和 华 已 指 示 你 何 为 善 。 他 向 你 所 要 的 是 甚 麽 呢 ? 只 要 你 行 公 义 , 好 怜 悯 , 存 谦 卑 的 心 , 与 你 的   神 同 行 。” 弥迦书 6:8
掐着口诀去信就不会太远了。您在思考,是好事!剩下的就是向神求有机会给你解惑了。您的思想切勿被任何人和教条禁锢住!神不在教条中。任何一个基督徒或教义都只是神的一个pointer而已。任何人都无法完全认识神,而只能从一角窥见神的一斑而已。找到你的一角,用信心调和你所体会和认知的神的一斑。到了那时,我们再继续交流。
"万事有时",莫急莫急。向神发问,向神求解惑,加上专心等候。您试一试。
拉拉杂杂 发表评论于
大家的讨论很有意思。有一个问题不能混淆,信仰不能像作试验一样用作科学的办法去检验。因此回答的多是经书是如何说的或牧师的网址。

我有同感。好像美国的信徒比西欧多。
拉拉杂杂 发表评论于
我的感觉和金色的炉台这篇文章描写的极相似。像“教会的兄弟姐妹们营造出的友好而热情的环境“。也许“美国之所以成为美国现在这样繁荣富强的国家,基督教信仰起到了不可估量的作用“。还有基督教信仰也应该对西方社会稳定起着极重要的作用,社会稳定与繁荣富强是密切相连的。
信仰是个非常敏感的话题,常常是越理越乱。也许最好不要理。
“对于基督教,你要先信,还后再去研究它。如果你要想先把它的合理性搞透以后再去信,那就永远也搞不透“。这话应该是有道理的。我在加州时,一位基督徒(我的同乡)发表过类似的评论。
“即兴表态(好象和后面的见证是同一个事情)使我如此尴尬“。描述的很准确。但是,“一切成功与失败都归咎于上帝“需商榷。我只见到见证时成功归咎于上帝,但没见失败也归咎于上帝。大都说是上帝对他/她的考验。
最后一个段落,金色的炉台说“信奉上帝,与人为善,内心充实,是一件非常好的事“。描写的也深刻。
总之,好文章。
beit 发表评论于
圣经里的八大问题(三):这人生来是瞎眼的,是谁犯了罪?是这人呢?是他父母呢?

http://standardfreepress.com/blog/?p=4164
daiusda 发表评论于
回复心门的评论:

问题的核心就是,宗教认为这个世界是由外力推动的,即上帝;而唯物论则认为这个世界是有事物的内部推动的,即矛盾。我认同矛盾,所以认同霍金的观点,而难以认同你的观点。
心门 发表评论于
关于圣经:圣经是经过一千六百年的时间写成的,由 四十几位不同时代不同职业的人写的,但写出来后却如一气呵成,犹如出于一个作者,如果不是神的默示,谁有这样的大手笔?除了圣经的那一位,有哪个自称是神的,而且是独一真神的?又有哪一个自己来到人间告诉人要信他跟从他?又有那一位敢说如此多的预言,并且说“一定能成”,又有那一位敢说他就是末世审判的那一位,哪一位敢说信他就可以免去审判?也许你要说了“他说是神就是神了?他说信他,就要信了?他说他是审判者就是了?太霸道了吧”,但事实上,几千年来,圣经里的大部分预言已经一个一个的实现,而且里面没有一句话被证明不是真的,也只有神(创造人类的那一位)才知道我们的身体和脑力的有限,他知道凭我们自己是找不到他的,那就是为什么在古希腊有那么多人为寻求神,而自己造神,用石头做偶像,所以如果有神,他就一定会主动来告诉我们,所以就默示了圣经,这一本包括哲学科学,又超越哲学科学的书,让无数科学家恼火又让哲学家迷惑的书,却又能让仅仅识几个字的人也都能理解的书,你说神奇不?

圣经里面从头到尾的主题是一个“爱”字,那位神是爱人的神,因为是他创造了人类,对人的爱就像父亲对孩子的爱一样,有爱就有管教,相信爱孩子的父母是不会包容一切的,如果连错误也包容,也不教导,这样的父母还称职吗?用心用真诚去读圣经你会觉得神就是那位我们要寻找的,如果不是带着这样的心情去读,那么圣经对于你就是一本故事书,讲的也是简单的犹太人历史,你或许还会因为里面“霸道”的言论而生气,就像你斥责自家小孩不要干这样不要做那样一样,小孩多半心里会说:“我凭什么听你的,就你对呀?”如果你们家小孩是乖娃娃,遵守一切正确的准则,那就是你的福气了。也许你说我不是小孩,读了那么多书,经历那么多事,怎么能拿小孩相比呢?但从我们有限的五官所能感知的,和短短几十年的生命,在这个世界(思维空间),我们真的就是一baby。 为什么要信耶稣? 因为耶稣就是神所应许的弥赛亚(王),只要你愿意把心中的幽暗交给他,他就会把一切的罪恶wash了,让你得到心中的平安,很多东西在信以前真的是体会不到,别人讲的见证也像是编造的故事。为什么圣经强调信心?认为信心比行为更重要?因为信心是由里面发出来的,里边的东西可以由行为反应出来,而行为时外边的东西,外边的东西却不能反应里边。

关于霍金:霍金是当代数一数二的科学家,被喻为最聪明的头脑,对人类有巨大贡献的科学家,他的名字已经和牛顿,爱因斯坦并排了,他对科学界最大的贡献就是宇宙爆炸论,认为宇宙是由一点而来的,这个理论被广泛接受,历史证明广泛接受的理论也未必是真理,也未必在将来不被修改甚至推翻,虽然这个理论已经很有进步了,至少否定了原来的这个世界就是自有而有的,虽然比较接近圣经里的创世描述,但还是有区别,所以这个理论必然在将来被推翻或者被修改,科学就是这样的,从古到今不停的有人提出,接受,推翻,霍金也是一个人,就像每个时代伟大的科学家一样,他也逃不了这个命运,其实连他自己也在不停的修改自己的理论, 以期达到更完美,那也就证明了他的理论不是完美的,呵呵,科学的发展只能逐步去证实圣经的正确性,霍金以他现在的一点贡献就敞口说科学可以证明一切,不需要上帝来解释,也是他作为人的局限性,很自大的哟,霍金在新书《大设计》中称,宇宙起源的大爆炸既不是偶然事件,也不是上帝创造,只是物理法则(万有引力定律)的必然结果。 那么,这个物理法则又从何而来的呢?应该不是牛顿发明的吧?是他发现的才对,那么如果这定律也是自然产生的?那么就又回到了这个世界还是自有而有的观点,所以霍金应该再接再厉,继续研究物理法则的来源,就像我们的小学生守则一样,没有校领导制定是不会自己产生的。当然圣经是不反对提出异议的,也不怕问题,这样才能从反面证实圣经,几千年来不停的有人试图推翻圣经所写,但没有达到目的,反而不停的证实圣经的真实性。

我个人不敢对圣经做出什么评价,只有一些见证和浅薄的理解,很多东西也是来源于那些传道人的讲座和理解,在这儿分享一下。


lanling59766 发表评论于
信仰是一种内心的宁静 , I agree.
红林 发表评论于
回复daiusda的评论:
严重同意你的观点。
生活就是一盆浆糊 发表评论于
对了,忘了说,文学城的网管很多都是信上帝的。所以这种质疑他们主子的贴子很容易就给删贴下架 -- 这么一点点胸怀都没有,真真是最好的反例
生活就是一盆浆糊 发表评论于
其实我是相信冥冥之中有超级力量的。但是我觉得这个/这些超级力量应该比较超然,游离于红尘之外。而肯定不会像天主,基督教义里的那些个主一样无聊,整天没事找事(看在旧约里面耶和华做的那些个事情,真是没事找事,折腾子民玩。天天说耶稣爱世人,我不怎么爱我家的猫,也不会因为它做了什么坏事就把猫猫一家子全部淹死)
生活就是一盆浆糊 发表评论于
非常理解你的感受。我也是在美国生活多年,一开始接受了教会的很多好意和友情的。但是教会的这种“表忠心”的活动真是让人反感至极。大部分中国人都是内敛的吧。在大庭广众之下非要你表示顺从,要不然就穷最猛打的询问为什么不。一来二去,对那些狂热的躲闪不急。
另外我读了部分圣经,对一些观点非常不理解。比如2000多年前一群人把基督弄死了,然后2000多年后的我们还要生来有罪;既然生下来就是有罪的,基督还非要这些个罪人遍布世界各地;另外不跟着他走就要给放在火里烧--这一点,真是100%符合邪教教义了
还有,基督教对于生命的意义,死后的归宿都有些解释不清。对于灵魂的问题更是自相矛盾。对于这一点,我还是比较喜欢佛教的六道轮回的解说。不是皈依佛教,而是觉得至少佛教的说法可以自圆其说。
daiusda 发表评论于
Response to 心门:
I agree BIBLE is a great book in the world.Actually it come from the Human history. Based on every sentence in Bible, you can know what happened in the history.Therefore, it was created by human, not by God.
God is required and so created by Human being.
红林 发表评论于
回复二哥的评论:

Although you don't believe in God, it's not bad to let your kids to believe since they are living in America. No matter what kind of religion,it is really an effective way for person to pursue a peaceful life.

My two daughters always tell friends that they believe in God while their parents don't believe.
红林 发表评论于
我跟LZ的想法很相似。我是相信冥冥中一定有一种超自然的力量存在的。但是,究竟是什么?人类还不得而知。基督教、佛教、伊斯兰教都只是人类探索的一种答案而已,既然他们都能存在几千年,就一定有它们存在的理由。但都不足以让我全信。我更倾向于人类其实并没有找到真相。
二哥 发表评论于
There is no God. However, believing in Jesus has some effects like peace and take away some pressures, so it is a good thing. I tried by asking the priest: I don't believe God is a physical being, however I want to believe he exists in our minds. Can you take people like me? He refused by saying it won't work this way. I also tried taking my kids to churches and not saying what's wrong and what's right, until one day my son says "I love Jesus the most, then my parents..." I stoppend sending him over from then. Now both of them believe that it's stupid believe in God (I didn't tell them that).




红林 发表评论于
回复苗青青的评论:
这是我最不能接受的。凭什么我就信你是唯一的真神?
相比之下,佛教的包容和不排他性,更容易让我信服。
红林 发表评论于
回复心门的评论:

可是,为什么霍金的新书中说,世界不是上帝造的,他更赞成:本来就有,生命是无始无终的。而显然,这是佛教的教义。
心门 发表评论于
你不觉得人与人,国与国之间的憎恨和“友好”感情都是政治的玩物吗?在这个争夺过程中,掩埋了真正的人性的感情,那就是为什么在大灾难面前,这些本性或多或少的有所显露。

很诧异在教会混了这么多年, 你却没有认真读过圣经,如果你读过中国的四大名著,就不应该错过这一本,这是一本任何书都无法相比的,是一本神奇的书,第一次看创世纪时,就让我这个自诩为科学思维的人惊讶,创世纪就是一本囊括生物,政治,医学,社会…..的百科全书,在隐隐秘密却有简单易懂的文字里讲述了一切的起源,这个世界和这个世界的东西。圣经已经包括了“科学”,并超越了科学,现在的科学研究不正在一步一步向神的道靠拢吗?一大群科学家在那里辛苦几千年,翻过一座一座的高山,结果发现山头上神学家正在那儿迎接他们。

这次日本的天灾人祸,再次让我们看到人类的渺小,“人定胜天”是不可能的,人类的无助和短浅彰显无遗,最好的可防大地震的房子却经不起海啸的冲击,这不是对人的智慧的讽刺吗?今天做的事情也不知道明天的结果,最先进的仪器也不能预知地震何时到来,防震的房屋却遭到无情的海啸摧毁,最先进的防核装置却没有能有效的防止核泄漏。在悲伤这次地震给日本人民带来的灾害之余,再次明白了为什么圣经要把信徒比作绵羊,把传教士比作牧师,就是牧羊之人,知道绵羊的特性吗?一大群出门之后,没有牧羊人的带领是自己找不回家的,遇到危险或者惊吓时,两耳竖起,自顾自的乱跑,或者干脆蹲下来,当羊群出、入圈,过桥、过河或通过狭窄处时,只要有“头羊”先行,其余羊只就会尾随争先跟进,故羊群虽大,却易于驱赶和管理。绵羊永远也不会认为自己需要牧羊人的,也没有人愿意承认自己是羊,是需要牧羊人的羊(除了信徒)。 但看看人类在面对政治敌人或者面对天灾的不可测一样,是不是像绵羊?我们实在应该感恩,这些事暂时还没有临到我们。

其实中国从古到今一直都是有神论,从古时的皇帝祭天就知道了,人是畏惧并敬重神的,那么无神论是怎么回事呢,是自以为是的表现,相信人定胜天,自高自大,无线满足自己私欲的表现,无所畏惧就无所不行了,人类的悲剧也就是这样慢慢形成的。

也许你听了我的见证会更吃惊,第一次进教堂我就信了,感觉有一种力量让我去信,很感动,那次没有人要我表态,但我信了,而在进教堂之前,我连基督教和天主教的区别都不知道,更别说看圣经了,之前有人向我传福音,说实话,很抵触,反感,甚至还带点鄙视,等我信了之后才知道,对于不信的人,说什么都像说笑话,说谎话。有人说也许你是那种感性的人,在没有明白就去信不是很不理智吗?但我自认为我属于理性类,所以之后,连我自己也吃了一惊,我信了什么?就赶快回来看圣经,到网上查资料,企图终止我的不理性的决定,但事实上,对我的决定一定不后悔。其实和很多人第一次进教堂一样,是为私利,觉得为了生活的改进,要去求求,就当碰运气,就像去寺庙一样,但事实是一旦信了,就会改变最初的想法,生活变得更积极了,因为知道了生命的一些奥秘,我相信这个世界不是我们看到听到那么简单,相信人死亡仅仅是身体(body)的死亡(回归土地),而灵是不会因body的消亡而消失的。要去什么地方呢?那么?圣经已经写得很清楚了,如果你想去真正了解,想去看看圣经里的天国,钥匙就在你手上,每个人都有这把钥匙,就看你愿意不愿意去开那到门,只要你去看门,门一定会打开,因为圣经里说过“寻找,就寻见;叩门,就给你们开门”,这把钥匙就是“信”,一般开门的人很少很少有出来的,你可以去试试,看你开了门以后还会不会出来(笑),如果你有很多疑惑,但只要带着信去读圣经,一切都可迎刃而解。

6grizzly 发表评论于
From the afore-mentioned essay:

Jesus Christ belonged to the true race of prophets. He saw with open eye the mystery of the soul. Drawn by its severe harmony, ravished with its beauty, he lived in it, and had his being there. Alone in all history, he estimated the greatness of man. One man was true to what is in you and me. He saw that God incarnates himself in man, and evermore goes forth anew to take possession of his world. He said, in this jubilee of sublime emotion, `I am divine. Through me, God acts; through me, speaks. Would you see God, see me; or, see thee, when thou also thinkest as I now think.' But what a distortion did his doctrine and memory suffer in the same, in the next, and the following ages! There is no doctrine of the Reason which will bear to be taught by the Understanding. The understanding caught this high chant from the poet's lips, and said, in the next age, `This was Jehovah come down out of heaven. I will kill you, if you say he was a man.' The idioms of his language, and the figures of his rhetoric, have usurped the place of his truth; and churches are not built on his principles, but on his tropes. Christianity became a Mythus, as the poetic teaching of Greece and of Egypt, before. He spoke of miracles; for he felt that man's life was a miracle, and all that man doth, and he knew that this daily miracle shines, as the character ascends. But the word Miracle, as pronounced by Christian churches, gives a false impression; it is Monster. It is not one with the blowing clover and the falling rain.
6grizzly 发表评论于
Sorry. It should be ``Divinity School Address.''
6grizzly 发表评论于
Creating God in human image is what the religions do. There are two great motivations AFAICS, the fear of death and the desire to model. I'd like to denounce both but they are what they are--good and evil are just the same as this and that.

After the creation, each religious group got a handle to cling to and, for some, got the right to despise those that haven't. That, again, belongs to human nature. People who's got the handles got their God's help and live a faithful life. But are the handles themselves spiritual truths? Are those without the handle less worthy? Only if they themselves believe so.

At last, I'd suggest a dose of Emerson's essays, especially Trinity College Address, the American Scholar, and Self-Reliance.
6grizzly 发表评论于
I agree that 信仰是自己的事情. It is or, I think, should be a very private matter. The majority of people live out instead of spelling out their faith. And for that I don't think your understanding of God is 肤浅的.
道里道外 发表评论于
对于信仰不是依靠学习或别人的牵制,而是你自己的从天上来的悟...
梁朴 律师 牧师 也许他的文章比较容易懂www.blog.sina.com.cn/liangpu0577
里程是研究生物学,现在做了牧师.有时间到他的博客里听他的讲道,也许会给你答案:www.jiuan.org/index.php?uid-1215
苗青青 发表评论于
回复浪宽网友的问题:

"到底有几个上帝?哪个是真的?有没有一个全人类的上帝?"

圣经的答案, 在出埃及记,20章2至3节:

圣经十诫第一条,“我是耶和华你的神,曾将你从埃及地为奴之家领出来,除了以外, 你不可有别的神。”

这个使奴隶得自由解放的神,他是唯一真神。这个神, 除了教导人真理, 还提供了追求真理的道路, 就是信耶稣基督,还以自己的牺牲为代价让人能够得自由的神, 是真神。

他使真理和他自己不再遥不可及, 耶稣甚至变成人的样子来过人的中间。
koelle 发表评论于
你道出了我长期以来的纠结。我对所有宗教都持有正面态度,就是迈不进宗教的大门。在欧洲时每天听着教堂传出的钟声,让人感受到生活的祥和。还有那令我痴迷的格里高利圣叹.....。尽管在德国人中信教的越来越少,但是一个没有基督教文化的德国也是难以想象的。没想到美国的基督徒人数比欧洲要多得多,信仰也虔诚得多。在这里我还是个Heide。也许是当红小兵时被彻底洗脑了。
焕华 发表评论于
请大家看看 汉字解码=本http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201103&postID=17126。问好。
风行水上 发表评论于
再说一句,俺本来在中国离上帝还蛮近的,来美多年,混多了华人洋人基至韩国的教堂后,见识了太多楼主说的这样的人,现在已四年不再近上帝了。这些人哪,真是与楼主说得一样
风行水上 发表评论于
美国这么多无神论被谁洗脑了?哈哈,俺喜欢楼主的发言。
宝宝妈88 发表评论于
简直说到我心里去了。
新绿叶书 发表评论于
“当我看到,有人用自己的信仰来打压别人,把自己的信仰凌驾于别人的之上”……

其实从基督教徒或伊斯兰教徒主观来讲,未必是在打压或凌驾什么,基督教和伊斯兰教,是典型的一神教,具有强烈的“非我即异”的排他性,他们从教义、戒律来看,就是认定了“世上只有我们信仰的这一个神”,要让他们觉得“佛教”“道教”“XX教”,其他教,其他神也是不错的,可以接受的,对的,信这些教也同样拥有上天堂、被上帝救赎的同等权利,有违他们的基本教义。
ihope10 发表评论于
回复马来人的评论:
谢谢你的回复。

所有的正信宗教,全都要求教徒与人为善,有道德操守.从这点上说,有宗教信仰的人,要比因什么都不信而做事没有道德准则的人好得多. ----同意你的观点。

我认为人应该有信仰,起码要对自然,对神灵(或上帝)有所敬畏。我虽然读了几年圣经,但从心里好像更偏向佛教。在我看来,佛教更平和,没有排他性。但我可能太理性了,我可以了解,不排斥参加聚会,几次非常纠结,心想,算了,信了吧,不就是找个组织吗,但最后还是不能说服自己去信教。我曾经和基督教徒,佛教徒,科学家,国内易经学者讨论信仰问题。佛教我了解的不够多,还属于门外汉,你介绍的《中观庄严论》我会在网上找来看一下,谢谢你。
做快乐的人 发表评论于
回复浪宽的评论:

既然浪宽提到分享信主的经历,我很乐意将这一段写出来,为上帝的奇妙救恩做个见证。

我1996年来到美国,同当时大多数的留学生一样,怀里揣着几百美金和一堆大大小小的美国梦,其中有赚钱的梦,有美满婚姻的梦,唯独没有信仰的梦。 虽然也有人向我传过福音,但心里觉得很陌生,以为信仰不过茶余饭后有时间才思考的问题,又或是那些天性懦弱的人为自己找的心里安慰。我在美国的十多年虽有磕磕碰碰,自信靠自己是可以解决的。

大约三四年前,随着两个孩子的出生和工作的忙碌,我和先生时有争执,尤其是公婆来美以后,常常介入我们的争执,激化了本来可以在夫妻间解决的矛盾。以往儒雅的先生一反常态不再包容和迁就我,我们的关系变的非常紧张,常常是两天一小吵,三天一大吵… 。这一切让我感到痛苦和沮丧,常常泪流满面,严重的时候甚至想自杀。我也尝试着要改变,但就如圣经上所说的:一心从善由得我,行出来由不得我。我清楚的记得有个晚上,我流着眼泪跪下了:“神呀,上帝啊,您救救我吧!我无路可退了。我是一个被罪和恨捆绑的人。我没法改变先生来爱我,可是我想做有怜悯和喜乐心的人,倘若您释放我所有的负担,我将永远跟随您…。”祷告之后,我并没有预期会发生什么。但就在刹那间喜乐突然充满了我,所有的悲伤和苦毒都不见了,甚至怜悯起先生和他的父母来。那种灵魂深处被释放被爱充满的感觉奇妙无比,接下来那个周末我就受洗了。

坦白说,在这次特别的经历之前,我没怎么去过教会,也没读过圣经。我自己对圣经也有许多不解的地方,但我信主是因着圣灵的感动以及我生命的改变。上帝改变了我,让我心里有爱,有平安,有喜乐。我也立志为主竭力传福音。

浪宽,你的文章写的很中肯。我能感受到你对信仰的期盼,你可以将你的困惑带到神面前,借着祷告,上帝必为你开路。 正如经上说的:“我又告诉你们:你们祈求就给你们,寻找就寻见,叩门就给你们开门。因为凡祈求的就得着、寻找的就寻见、叩门的就给他开门。”——《圣经.路加福音7.7》

愿神赐福予每一位!
马来人 发表评论于
回复ihope10

所有的正信宗教,全都要求教徒与人为善,有道德操守.从这点上说,有宗教信仰的人,要比因什么都不信而做事没有道德准则的人好得多.

但是,所有的宗教当中,佛教的见解最究竟,最殊胜.如果真的能深入经藏,就会发现佛教并非单纯的信我就好了,而是有确凿的理证来说明万事万物的实相.对科学上的疑问,佛教非但不回避,而且可以用佛教的理证来探讨当今科学上的问题.比如物质和时间的极微等等...
有兴趣,可以看中观庄严论,白话文的.

马来人 发表评论于
回复浪宽

我自己也在北美,在这里也有学习佛教的条件,索达吉堪布的智悲佛网组织全球各地会中文的佛子一起闻思学习.目前的闻思课程有-中观庄严论-,-入行论-等等.学习方式是这样的,网上免费下载讲课教材和上课录音,然后每周安排法师辅导,网上学习小组一起讨论,每年有考试,学院有出勤记录,还要安排考试阅卷.学习材料全部免费,学院甚至给参加考试的人免费发奖品,寄到家里.

我自己觉得这样的学习非常给力.如果你对科学问题感兴趣,现在正在教的中观庄严论里面有许多探讨,比如最小的微尘是否存在,是否有不可再分的最小时间刹那,眼识是如何摄取外境的,为什么不可能有一个恒常不变的常法来创造世界?

学了中观庄严论以后,对许多问题,令人有恍然大悟的感觉.这本书真的是开智慧的.

ihope10 发表评论于
回复浪宽的评论:
圣经上说,上帝不但创造了地球,也创造了宇宙。地球对于宇宙来说,可以忽略不计。如果上帝真的创造了宇宙, 他应该创造了不止地球一个有生命的地方。地球如此之渺小,上帝是否有时间精力关怀我们每一个人呢?当然上帝是不容怀疑的。以我的智力,真的很难想象,这也是我不能信之的原因之一。在对于圣经的学习,觉得基督教和佛教在某些地方有相通的地方,但基督教不会同意吧。

不过,在为人处事上,按照基督徒或佛教徒的标准要求自己,做到扪心无愧。
ihope10 发表评论于
你的经历,想法,我也经历过。

4年前,一个偶然机会我认识了一个基督徒家庭,当时抱着对圣经的好奇,也为了提高英语,跟母女俩读圣经。几年下来,她们还是不能说服我,我自己也做了很多调查了解,始终不能说服自己去信上帝。但对于基督教,天主教,圣经也有了了解。不过对于他们自己不了解佛教等教派说成是邪教,也只是一笑。我觉得我不信任何教派也挺好,这样就可以哪个教派都可以了解了。

不过此次日本地震,我很感慨人的生命在大自然面前真是渺小。同时也很淡定,中国古话说,人在做,天在看;多行不义必自毙。这适用个人,也适用于国家。所以,我们在对人对事上,低调些,积些德吧。
tanyanru 发表评论于
我想说一句:对神,我是有感应的。什么样的神?哪里的神?叫什么?我全都不知道!套句中衡的话,我们在哪里就是那样的神在。
目前我信的是佛教,而我去教堂却为真正了解基督那神秘的力量。
我觉得现在这些评论让我这个信“神”主义者有点却步!
佛教的人说:只要心中有爱,哪里都是天堂;心中无爱哪里都是地狱。以基督教的说法,我并非有福人,和“上帝”总有一段距离!换句话说,是要下地狱的。
坦白说,我也经历许多,人间和地狱天堂也已没法分清!活着就为责任二字。也因为经历许多,才说服自己相信因果论。
信佛教当然还有个中原因。所以,这才说:我信‘神’,矛盾在于人。
圣经所说?谁能证实?‘上帝’给每个悔改的人机会?老人能说是固执!婴孩怎么说?死了那么多人,相信也有不少是虔诚的‘儿女’吧!
并非针对宗教,而是我真的不明白?!而信神,我个人认为是感觉与缘分由衷坦诚的。
万物是‘上帝’制造的?那么性格也是。我说这么多对或不对的,是我全错?还是‘上帝’也...?
我倒愿意说是,我没本事了解太多也许有错。环境也有很大因素,或者真是属于地狱的人。呵呵...
瓦娃 发表评论于
爱恩斯坦面对上帝与创造的议题时, 持谦卑态度。 说:”我不是无神论者,也不敢自称泛神论者。这个问题牵涉太广,超出我们有限的思维能力。我们不过像一个小孩,走进一个庞大的图书馆, 看到琳琅满目的书, 用不同文字写出。小孩知道,这些书必要作者,只是他不知道它们怎么写成。也看不懂那些文字。他能隐约猜到,这些书这样排列,必要其中的奥妙和次序,他无法了解详情。在我看来,即使最聪明的人,对上帝也只能持这种态度。我们看到宇宙井然有序,又循着某些定律运作;但我们对于这些定律,只是依稀了解。“
中衡 发表评论于
回复苗青青的评论:
生命的延续,意义不在于延续观点,看法等等,而在延续生命本身。如果孩子不是亲生,而是领养,也同样具有生命延续的意义,因为这是在为人类的延续作贡献。
浪宽 发表评论于
回复苗青青的评论:
再次感谢来我这里并回答这么多的问题。我对这个问题会增加了解。
浪宽 发表评论于
回复mikecwu的评论:
你的观点很独到,不知道对不对。不过我非常欣赏你的乐观主义的生活态度。
浪宽 发表评论于
回复饶恕的评论:
你说的有些道理。但我也有一个疑问。如果我们承认上帝是人类的上帝,那么人类以外的宇宙是谁管呢?比如你说的那些规律,人当然创造不出来,那么是上帝创造的。这些规律也适应于月球以及其它星球乃至整个宇宙。圣经里提到过别的宇宙的事吗?如果有一天,人能搬到地球以外的地方生活,那里是否还有上帝?
苗青青 发表评论于
回复浪宽的评论:

“你说的很多东西好像有点看不见,摸不着,看来你是已经进入这个状态了。是不是不进入这种状态就是假信呢?因为我看到很多基督徒根本没有你说的那份宁静,甚至比我还差的远呢,不知怎么解释?就像很多共产党的干部,说得比谁都漂亮,做的事却让人发指。”


回答:

我也还有心情不安的时候, 比如自己做坏事了,没尽到该尽的责任。 但总的来说,信后比之前平安多, 基督信仰者的群体心情平安的人比不信的平安多。

基督徒也是会犯罪的人,单个人的行为和言语不一致是罪人的特征, 十诫里不能作假证就不许人说假话,这个问题是要通过人的内心真相信真理,并且被基督的爱激励而愿意做一个思想行为言语都一致的人, 从思想上先愿意, 行动上再慢慢养成自律的过程。

这个学习过程很漫长, 对于没达到最终目标的信者,他或她仍是信仰者。 只要他愿意学习追求, 神就会帮他慢慢改变。这是和共产党员学习不同的地方, 没有真神的帮助, 没有真理的引导结果是不会成的。 改变是神的圣灵帮助和人的顺服配合的结果。

你认识到你的信仰思想混乱,就是一个觉醒进步,愿神给你有寻求的心,读经祷告认识那位有最多丰富宝藏的神。另外希望你的眼睛是寻找神, 而不是被人的行为挡住视线。

找一个教会里你信赖的比较成熟的基督徒一对一查经讨论,牧师长老执事都行,搞清楚信仰的一些根本问题,会对你大有帮助。

我为你祷告。

浪宽 发表评论于
回复做快乐的人的评论:
是的,这就需要分享啊,用你的有说服力的经历来影响别人。
浪宽 发表评论于
回复0110的评论:
我承认自己在这方面了解不够全面。
浪宽 发表评论于
回复mikecwu的评论:
你的问题也是我的困惑。到底有几个上帝?哪个是真的?有没有一个全人类的上帝?
浪宽 发表评论于
回复yo-yo的评论:
谢谢。有空去看看。
浪宽 发表评论于
回复紫萸香慢的评论:
哈哈,一部分对,但不全对。我们相信有真正的基督徒,他们是虔诚的,可信的。
浪宽 发表评论于
回复苗青青的评论:
“科学家忙着去发现和应用(组合应用)那些现存的客观规律,但是无法回答这么一个简单的问题:人类生活在如此精密美妙的,无法摆脱的无时不在的客观规律之中,有哪些客观规律是人类创造的?没有。这说明了什么?”
==
这个问题也切中要害,我听到过很多基督徒用同样的逻辑来为信上帝辩护,当然永远都会说服对方。但我也有一个问题。世界上有好几种大的宗教,都认为他们自己的上帝是上帝,哪一个真正的上帝?还是有好几个上帝?
浪宽 发表评论于
回复罗拉罗娜的评论:
【生命是自然产生的,还是上帝创造的?如果生命是大自然自己产生的,上帝又是由人所创造出来的】
你的问题是要害。很多无神论者都认为生命是大自然自己产生的,上帝又是由人所创造出来的。
浪宽 发表评论于
回复中衡的评论:
很有哲理啊。【“上帝”是应人性的信仰而产生的。没有人类就没有“上帝”。人类存在一天,“上帝”就存在一天。】这是我第一次听说,我怎么觉得有了上帝,才会有人类,没有上帝,就不会有人类了呀。

苗青青 发表评论于
回复mikecwu的评论:

延续后代当然很有意义, 但没有孩子的人, 生命就没有意义了么, 这不合理, 若孩子长大并不和他大人想法一致, 也不以你的理想为理想, 你的生命就没有意义了吗。

那人不就太脆弱了么, 要知道我周围就有不能生育的,也有孩子和大人理想目标不同的人。他们也需要有意义的人生, 不依赖自己的孩子。 德雷沙修女没有孩子,可她的生命的意义和她的基因传递与否没有关系。

今天花太多时间了, 在离开之前先感谢你的讨论。但我们不求马上有个什么结果。只有神的灵可以让人明白。

最后给浪宽楼主一个感谢, 谢谢你的贴。 我同意你缺的是读经, 并祷告求神的灵使你明白所读的经文真意。 谢谢各位朋友, 晚安。
浪宽 发表评论于
回复苗青青的评论:
【但我们知道神要我们“爱人如己”, 尽力去帮助任何自然灾害当中受难的人。这是他对我们的要求。】
这一点我很赞同,这也是基督教伟大的原因之一。

【罪人, 若悔改, 神都给他们机会,并欢喜把他或她作为自己的儿女。 神的爱不像人的爱那么狭隘。】这就是为什么美国人常常讲的要学会饶恕别人吧,他们在这方面做得确实比较好,连杀人犯也可以饶恕,我就做不到。

谢谢你这么深入的探讨,非常受益。
浪宽 发表评论于
回复苗青青的评论:
同意【内心宁静确是信仰者追求的目标。】一说。不过,不是所有的基督徒都像你说的那样,可能也要看具体的人,不信教的人也有心情平静的,只是可能比例会小一些,境界会差一些。

你说的很多东西好像有点看不见,摸不着,看来你是已经进入这个状态了。是不是不进入这种状态就是假信呢?因为我看到很多基督徒根本没有你说的那份宁静,甚至比我还差的远呢,不知怎么解释?就像很多共产党的干部,说得比谁都漂亮,做的事却让人发指。
中衡 发表评论于
极赞同mikecwu的观点。孩子是我们生命的延续。他们的未来就是我们的未来。这就是众多家长尽一切所能为孩子的根本动力。这是人性使然,与“上帝”没有任何关系。
浪宽 发表评论于
回复匆匆.的评论:
这么说我是不知自救,因此也就无可救药了,哈哈。
浪宽 发表评论于
回复happycici的评论:
也谢谢你来发表看法。
浪宽 发表评论于
回复马来人的评论:
佛教科学论,一定要看看。谢谢,多谢。
浪宽 发表评论于
回复马来人的评论:
非常感谢你的介绍,佛教也是我很感兴趣的,尤其是星云大师的人间佛教,不过一直少有研究,而且,在美国没有条件。
浪宽 发表评论于
回复问主意的评论:
读圣经、祷告。这正是我没做的,也许这就是关键所在?
浪宽 发表评论于
回复五弟五哥的评论:
【信不信只是一念之间的事儿,内心得安慰得喜乐就明白了。
想把上帝都弄明白,我们还差得远了,我们太渺小了。】
==
非常同意,信不信只是一念之间的事儿。
浪宽 发表评论于
回复中衡的评论:
【对个人,信则有,不信则无。信则让人心理平衡,不信则让人困惑,但让人更能高山远瞩。
对社会,信则更包容,但也更麻痹(鸦片,马克思),不信则激进,但易添乱。】
--
有道理。关键是从不信到信这一步怎么迈。
浪宽 发表评论于
回复tanyanru的评论:
【我坚持这是种缘分,是种感觉。没法强求!上帝是万能的,我们没法参透。】
我同意你的感觉。
mikecwu 发表评论于
回复苗青青的评论:生命的永恒在基因的延续.你的孩子们带有你的基因,带有你传授给他们的知识和理念,他们就是你未来生命的延续.当我看到我孩子们健康活泼成长的时候,我就对未来感到欣慰,因为我的生命在继续,在扩大.

孩子们给了我更明确的生活目标:一个是培养孩子的能力,让他们长大超过我,一个是尽自己的能力给孩子们创造一个良好的社会环境,给他们更好的生活和发展空间.这就是为什么我会为人友善,尽力为社会作贡献,因为我做的一点一滴都会影响社会,而一个良好的社会给我孩子们更好的发展空间.

如果大家都可以意识到生命的延续在后代,而不是上天堂,那么大家都会更加对自己,对家庭,对社会负责,因为我们都生活在这个社会里,良好的行为最终受益的是自己.大家会主动做好事(为自己生命谋福利),而不是被动(害怕被上天惩罚).

如果我们努力一代比一代强,人类就会不断积极向前发展,我们就可以走出地球,走出太阳系,走向无限的宇宙.
中衡 发表评论于
回复苗青青的评论:
如何用“上帝”去解释在地震和海啸中逝去的人们?他们集体冒犯了“上帝”?
苗青青 发表评论于
回复mikecwu的评论:

你的问题和合理。 我是先发现了人生的荒缪,一个好好的人忽然一场病就去世了, 那么人生究竟是为了什么来的, 死后要到娜里去就成了我的课题。 我找人读圣经之初,也不能确信。但圣经告诉我耶和华是创造世界万物的神, 耶稣基督是救我生命的主。

我怎么能相信, 唯有用我自己的生命实践来检验, 这是唯一办法。

当我照着圣经说的去做,祷告,信赖依靠神, 我心中真的得到了以前所求之不得的平安。 包括我做手术的时候, 出车祸以后,都因为有神,我心踏实安定了,不像过去打针都会晕针。这个证明圣经中耶稣说的, “我赐给你们我的平安”是真实的, 我心中得到了。

我以前老子庄子孔子也都读过, 没有一本书能起到关键时刻安定我心的作用, 唯有圣经, 唯有神的话是有能力的, 这是我自己的体验。但每个人得自己去读去认识神, 神给每个人认识他的切入点都是量体裁衣计划的,基督徒每个人信的道路都不同。

我还经历过神迹。神医治过我的身体不治而愈。还用一封非常及时的基督徒转来的信件文章警告我的美国政客老板不要欺人太甚。他果真因惧怕神而有所收敛。

你听说过张伯笠吗,八九那年的逃犯,他的生命见证神很多神迹保护。他在俄罗斯冰天雪地快冻死时获救, 后来在美国得过癌症痊愈, 又得了肾衰竭每天只能透析插着躺着, 最后又痊愈了,他每次都祷告求神治好他, 他就承诺把自己献给神去做牧师, 每次都没做, 最后一次,神治好他肾衰竭,他真的做了牧师, 被神大大祝福使用。

他说,当你越过一切苦难,一切人,包括教会的牧师而直接看见耶稣的时候,你就会得到他了,就会建立起真正的信心了。 大致是这个意思。

1蒲公英 发表评论于
知音哪!
中衡 发表评论于
回复苗青青的评论:
达尔文的进化论揭示了生物的演化,完全排除了“上帝”的可能。生命起源的研究也根本排出了神的作用。我熟知的工作可以创造出各种自然界不存在的生物,低等的和高等的。所以,“上帝”与大自然无关,只是社会的粘合剂。
mikecwu 发表评论于
回复苗青青的评论:宇宙起源目前流行的理论是Big Bang.当然,人不可能做到这个Big Bang,象你所说,也许是上帝制造的.

但是,这个伟大的创造者怎么会和耶和华联系起来的?一个有能力创造这个无边无际的宇宙的神,还会在乎我们这些微不足道的人类是否崇拜其它偶像?宇宙无边,人类认识很有限,用神来解释我们不清楚的地方,很多时候比较容易.但是,把宇宙这个无边的神和基督教里面狭义的(迷信的)神混为一谈,就是牵强附会了.
work88 发表评论于
有些老中来教会的目的是白吃白喝,没身份的来教会找有身份的处朋友,赫赫!还有很多是目的,哈哈!
本人是个无神论者!
苗青青 发表评论于
回复mikecwu的评论:

我只想回答你一点, 关于客观存在的物理定律是谁创造的。

你说是自然。 我们都知道不是自然里的人, 人只有能力慢慢发现定律,学习使用他,这个学习也经历了漫长的历史过程。

那么,创造这些定律的会是哪个具体的自然呢, 是高山, 大海,空气,还是森林呢,都不是。 创造物理定律是需要比人还高的智慧的,这个智慧在我们生活的自然里是找不到的。那有可能是偶然存在的吗, 我觉得没可能,这么放之四海而皆准的定律谁能把他巧合一个新的出来。人是做不到的, 自然怎能做到呢。

孔子老子苏格拉释迦穆尼也都没有声称是他们创造的。

所以,我确信有一位超越一切哲人的上帝, 是他创造了这些定律。
daiusda 发表评论于
Response to 饶恕 :
It's hard to understand "创造规律" and "维护这个宇宙的规律".
What's your meaning?
daiusda 发表评论于
Totally agree mikecwu's opinions.
mikecwu 发表评论于
当一个孩子的父母告诉孩子圣诞老人每年给他礼物的时候,你无论如何告诉他圣诞老人不存在,他都不愿意相信,因为他不愿意失去一个美好的梦想.同样对于虔诚的基督徒来说,他们会无视一切科学历史事实,竭力来证明基督教的正确.

从经济角度来说,设法改变一个人的信仰是亏本投资,因为回报率太低.黄瓜一旦成了Pickle就回不来了.最有效的投资是在一个人还没有信仰时候引导他去一个正确的信仰.树立中华文化信仰,让我们年轻一代,让我们新移民有机会接触我们自己的信仰,就是我们这一代需要做的.
饶恕 发表评论于
客观规律当然是你我不能创造的!我也希望人有一天合成自己,但不也在规律之下去合成么?人类创造的什么奇迹是不在规律之下呢?但如果我所信的是不能创造规律、不能维护这个宇宙的规律的,我为什么要信祂 ?祂还怎么是我的神呢?
饶恕 发表评论于
上面很多人提到,人是自然而来,人应该崇拜大自然(或者使人之所以成为人的那个力量)。我是基督徒,相信的就是“那个力量”——中国人把祂叫“皇天上帝”或简称“上帝”或“上天”;西方称“God”。我所信的那一个GOD,就是那使植物在土里生根发芽、使人成为人的那个力量。只不过这个力量不是未知的,而是祂自己来告诉过人们:“I am who I am.”——希伯来语译音:耶和华。祂来告诉过人类,祂 就是那个力量。释迦牟尼说过这话吗?他自己也崇敬那个力量,所以会有“造化”一说。佛教是充满思辨,但是生命用思辨可以创造或改变吗?我觉得佛教是心理医生,讲究很好的思维方法,很有深度,很好,但解决不了“从哪里来,到哪里去”的生命终极问题。楼主的心是渴慕那生命的力量,可是你知道吗?当你渴慕祂的时候,当你在想“那一个力量”的时候,你已经知道祂的客观存在了,接下去是你的态度了,是要与祂有一个联系?或者知道也不愿意去联系。至于那些见证,我也跟楼主一样,觉得有点成功哲学的味道。你要知道,真正的基督徒,也在灾难来临的时候感谢主。


例如:我考试不及格了,是我没好好听懂课堂的内容,没好好安排自己时间去复习,是老师没说清楚考试范围——这些都是最“前线”的原因,看上去跟“那个力量”没什么关系。但是,我考试不及格,有“因为我不好好学”,或者“因为老师不好”,才有“所以我考不及格”。我如果要求“我不好好学,老师也不好好教,但是我考试却一定要及格”——是不是人人都会觉得我无理?那么所谓“有理”就是很多的规律的普通表现,比如人类学习模式的规律、人类发展学上的规律、人类心理学上的规律等等。这些规律是谁定的?肯定不是我,也不是你和他。我们都在这些规律之下。所以作为与祂有直接联系的一个个体来说,我感谢祂所定的规律,一是因为这规律对所有人都是公平的,二是因为考试不及格,比在实践运用中出纰漏害人来说,我头顶的祸要小得多了。作为基督徒,我当然就感谢地领受主所赐的一切。“好的"与“不好的”,我都感谢——因为我不在那个高度,我不一定知道什么是好与不好。祂,就是那个我们都愿意相信和接受的力量。而且,祂 的创造,完全是用爱来完成的,因为祂就是爱。
0110 发表评论于
首先,亚当夏娃的子孙并不都是白人,基督教不是你所认为的白人宗教。基督教不是文化。你也许觉得基督教对道德有所规范,但神只是在告诉人什么是罪,什么是公义,正直,良善。我很能理解你。很多刚受洗礼的基督徒不久就离开了教会,也许5年,也许十年,可是神有他的美意。我就是在离开教会6年后又回来的。
做快乐的人 发表评论于
我未信主以前也充满了各种各样的疑问,但我现在不问了,因为我的生命被改变了,能有比这更好的解答吗?

圣经来自上帝的启示,神的智慧高于人的,倘若我们人能把神的智慧研究透了,那我们就“神”了。
0110 发表评论于
在北美生活的人,几乎人人都有和教会打交道的经验。你对基督徒的认识,对基督的认识,对上帝的认识可能是从很多小事,片言来的。其中肯定有很多误解。如果有机会的话,多听一些资深的牧师的讲座,就会帮助你更深入的了解基督教。报应说绝对不是从上帝来的。我们说,我们要爱人无论是爱还是伤害我们的人,而公义是有上帝来决定的。的确人若不悔改,人活在罪里,上帝是要惩罚的。然而什么是罪,是由上帝定的而非由他创造的人定的。
中衡 发表评论于
回复苗青青:
客观规律是无法创造的。人类根据客观规律,创造了无数的,世界上不存在的奇迹。毫无疑问,人类终将合成自己。
我可以告诉你,“上帝”是怎样被创造出来的:给大自然一个名分,把它拟人化,并把所有不能解释的现象都归咎于这个名分;当这个名分放在基督教中,他就是耶稣;放在中国,他就是佛;放在其他地方,他就成了别的神。
好事连连 发表评论于
回复紫萸香慢的评论:
这种现象在中国教会比比皆是.还记得文学城的一个笔友家里换了个冰箱都要感主恩德.
好事连连 发表评论于
回复mikecwu的评论:
相信大多数人都有类似的经历,我直今还受道很多信教朋友的围搅.相比基督,我还是更倾向于佛的"只要修行每个人都可以成佛".
mikecwu 发表评论于
回复苗青青的评论:Stephen Hawking 说过下面一段话:
"Because there is a law such as gravity, the universe can and will create itself from nothing. Spontaneous creation is the reason there is something rather than nothing, why the universe exists, why we exist," 就是说,这个世界不需要上帝来创造.

我不争辩上帝是否存在,但作为一个中国人,我永远不会认为一个其它民族的人是上帝的化身,他们的宗教会是全人类的宗教,他们的历史是我们全人类的历史.耶稣可以是白人的上帝,诺亚可以是白人的祖先,因为这是白人的历史.但作为一个中国人,不知道老子和孔子,却对耶稣摩西了解得头头是道;不了解中国古代历史,却认为亚当夏娃早于中华文明,是我们中华民族的损失,也是世界文明的损失.
yo-yo 发表评论于
please check www.chinasoul.org, you may get some help there.
无忌哥哥 发表评论于
回复紫萸香慢:
您这结论下得也太绝对了吧。这些见证上帝恩典的人里很可能有您说的那样的,但也肯定有很多是真心寻求上帝的,他们在生命里有感恩的心,把荣耀归给上帝正是他们信仰的体现。

至于楼主所说的想寻求却不能信,楼下桃红柳绿、问主意两位说得是,读经、祷告必不可少,就好象您光听别人说某人不错但从来不对他了解交流怎么能相交成为朋友呢?
紫萸香慢 发表评论于
"我曾经听到过那么多身边的人谈他们的见证,有的是避免了一次警察罚单,有的是逃过一次车祸,有的是肾移植成功,有的是找到了满意的工作,等等,等等,都说成是信了上帝的结果。"

对这些人来说,上帝=工作介绍所+ 婚姻介绍所 + 免罚单的律师 + 器官移植中介+ 等等对自己有利的人或关系的组合。他们都是实用主义者,只是喜欢有个祈祷的对象,但不太会关心祷告的对象到底是谁。我敢保证他们去佛教国就变成烧香的佛教徒,去伊斯兰国家就转为穆斯林,去天主教国家就是天主教徒,来了基督教国家就该是基督徒,当然在中国就该是伟大光荣正确的中国共产党党员。
苗青青 发表评论于
回复中衡的评论:

拿一位网友的话来回答人创造了上帝还是上帝创造了人的问题:

“科学家忙着去发现和应用(组合应用)那些现存的客观规律,但是无法回答这么一个简单的问题:人类生活在如此精密美妙的,无法摆脱的无时不在的客观规律之中,有哪些客观规律是人类创造的?

没有。

这说明了什么?”
中衡 发表评论于
回罗拉罗娜:
毫无疑问,人创造了“上帝”,因为人的生存需要“上帝”。
罗拉罗娜 发表评论于
这个问题的根本一点就在于:生命是自然产生的,还是上帝创造的?如果生命是大自然自己产生的,上帝又是由人所创造出来的,那么基督教现在就转化为一种哲学和道德学,用来指导人们在现世的生活。如果生命是由上帝创造的,那么所有的生命,包括人,当然就要顶礼膜拜这最伟大的力量。其实不少英国人在18世纪末就不信教了,有人一说宗教,他们就发笑,他们转而崇拜笃信至大至伟至高的大自然。
桃红柳绿 发表评论于
苗青青的分享真是太好了。也很赞同“问主意”的观点。 不看人, 只看神。带着渴慕和寻求的心读经, 祷告。 你就一定能找到耶稣这位真神。
苗青青 发表评论于
回复tanyanru的评论:

谢谢你,我说和大家分享,当然只是我自己的想法。你完全可以用你的头脑自由判断对错, 这是你的权利, 和我有说话的自由是一样的。

圣经说的是, 判断善恶的标准不在人手中, 而在神的手中。 所以创世纪2章17节说:“只是分辨善恶树上的果子, 你不可吃,因为你吃的日子必定死。" 指灵性的死亡。

创世纪第6章5节说:“耶和华看见人在地上罪恶很大, 终日所想尽都是恶, 耶和华就忧伤造了人,心中痛苦。”这就是他在诺亚世代施行洪水的原因。

我不过是讲了圣经的记载, 不是自己编故事。这种人命关天的事,谁也没权乱编说法,所以我说,人都不应该论断测度。

爱和公义都是神的本性。神绝不是很多人想象的没脾气的神。 世上没有一个义人, 因为人人都犯了罪。指望神没有忿怒哪来的道理。

罗马书3章5-6节说: “我们的不义若显出神的义来, 我们可说什么呢,神降怒与我们,是他不义吗, 断乎不是,若是,神怎么来审判世界呢。” 3章23节:" 世人都犯了罪, 亏缺了神的荣耀。”

什么是神的爱呢, 不是会拍人的马屁, 黑的说成白的。给人麻醉剂,暂时止痛而不治病根儿。 基督就是神的爱的具体表现:

罗马书6章6-8节:"在我们还软弱的时候,基督就按所定的日期为罪人死。为义人死, 都是少有的, 为仁人死, 或许有敢作的, 唯有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在这里向我们显明了。”

基督为什么非要死,被定十架, 因为要代替人类的罪受罚。这是神的公义要落到实处,只是落在基督这只替罪羊身上。因此基督有权赦免信他的人的一切罪。

那么, 人要怎么对待神的爱与牺牲呢,9-11节接着说:“现在我们既靠着他的血称义,就更要借着它免去神的忿怒。因为我们作神的仇敌的时候, 且借着神儿子的死得与神和好。 既已和好,就更要因他的生得救了。” 这里的他的生指的是基督的复活。

人要承认基督是为人类的罪而死的, 人只有信他才能罪得赦免,重新成为神的儿女,神就因为基督所受的刑罚,而不再惩罚信他的人的罪。 人就能放下包袱, 重新做人,成为一个有灵性和从神来的生命的人。 这就是得救的人。

神救人的工作从来没有停止过,也给了人完全的自由选择信他还是不信, 等待时间和机缘,安排事情发生, 使人认识他。人的肉身生死还是小事, 灵魂生死才是事关紧要的。

另外, 人有罪, 我们也要学习耶稣爱罪人。 “爱人如己”, 是不能附加条件的,没有说如果人是罪人,我就不应该爱。这是神的爱和人的爱不同的地方。 所以教会往往是救灾非常主动的参与者。

这是我给你的解释, 如果我的解释使你不满意, 那责任是我的,不是神的,人神还是要分清楚的。 我愿意分享多一些圣经, 是想帮助楼主这样的网友共同思考圣经的思想, 更多认识神是怎样一位神。说的不对的,我们可以讨论,共同学习。

我得先忙去了。

中衡 发表评论于
楼主开启了一个广泛而又深刻的话题。
对客观,信仰是人性的一部分,“上帝”是应人性的信仰而产生的。没有人类就没有“上帝”。人类存在一天,“上帝”就存在一天。
对主观,“上帝”使我能够“明白”世界上的一切,所以心地坦然,顺从自然,与世无争。“上帝”使我幸福,使我长寿。
tanyanru 发表评论于
我想回复那位苗青青:请您仔细看好您所写的文字,发现了什么?矛盾!上帝爱世人又怎会拿权力来压微弱渺小的世人?而照您说法,全人类都该死。我个人觉得因果论能合理点。
而我也有点欣赏mikecwu,写出了我的一些感想。
我也去过多次教堂,想多点理解亲近些。但,得到的结论是:我信宗教,但那样矛盾的信法做不到!换句话说,我信神,但矛盾在于人!
宗教,确实是很好的精神寄托,而不是用来论是非的。宗教,绝对是神圣的,而不是让人随意可作:神的代言人!
苗青青 发表评论于
别人把自己的信仰凌驾于他人之上还是之下不重要,关键是宇宙中的真理究竟是什么, 这才是最重要的。

人信不信神, 海啸照样会来。圣经创世记载过, 世上遍满罪恶的时候, 上帝用洪水毁灭了人类, 只剩义人诺亚一家。真神是不需要人类奉承的,他按照真正的公义行事,像法官有他判案的权威一样。

但神的作为不是人可以测度的,人不能论断别人,说谁是罪人, 所以有恶报。 只要知道我自己是罪人就好了。但上帝有对这个世界的罪恶的最高审判权,假如他没有发过洪水毁灭犯罪的人类, 我们人类是不会相信他有这个能力,权力的。

神的权能不因为我们人的信和不信他而变化,但我们信还是不信对我们自己未来的命运有影响,这是真的。

按照神对人的要求,我们不能去测度日本地震是否神的报应,但我们知道神要我们“爱人如己”, 尽力去帮助任何自然灾害当中受难的人。这是他对我们的要求。

罪人, 若悔改, 神都给他们机会,并欢喜把他或她作为自己的儿女。 神的爱不像人的爱那么狭隘。我们信他的人, 也只是愿意认识他,愿意悔改的罪人而已, 和世人并无多大分别。 但因为信,神会帮助我们,改变我们自己。

谢谢浪宽兄分享你对信仰的问题, 我也愿把个人的体会在这里和大家分享,愿我们都因多多认识神而得福。
苗青青 发表评论于
内心宁静确是信仰者追求的目标。

但, 没有信仰, 人能够自己想宁静就得到宁静吗,如果自己做错了事, 良心明白,你的心就无法宁静. 如果别人做错了事, 伤害你,你的心就不平, 这个不平就会各种形式表现出来, 无法抑制。

看看网上人写文章就知道,人心处于宁静的时候是少的。你有没有发现,基督徒总的来说心情平安宁静的多一些。那不是因为他们的遭遇好于别人, 神从没有这样应许,他不是滥好人。

但基督徒心里的平安是耶稣基督所赐的:他说,"我留下平安给你们, 我将我的平安赐给你们。 我所赐的, 不像世人所赐的。 你们心里不要忧愁, 也不要胆怯。"

信基督的人,得到神的赦免, 神的爱的供应,她或他心里平了,平安就到来了。

不信的人,你有没有受过别人的伤害,有没有自己伤害过别人,你若说没有,那一定不是真心话。若承认说有,你如何处理面对这些问题。你说,我不想它就好了, 或者世界本如此, 所以我就不该以为什么不正常。 但那是你的脑袋说的, 你的心接受这样的说法吗。

最终还是, 你有什么办法应对这些问题呢, 有什么道路获得真平安,真宁静呢。 如果不是信基督的话。

我觉得你的不信, 是因为你还没有了解信基督能给你带来哪些真益处。 你对于宁静难得, 和神能带来宁静这个莫大好处的了解还不够充分。 人活着,内心宁静才能幸福。追求幸福者, 必追求宁静,也必追求信仰。这个给你的孩子们的未来能带来的好处,远不是专业教育能比拟的。

因为你的查经还不够深入信仰的本质, 所以你还没看到这些, 我祝愿你们全家有一天都能信, 愿神使你们认识他,信他, 因他得平安, 得幸福。



匆匆. 发表评论于
上帝只救自救的人
God help those who help themself
...

mikecwu 发表评论于
和你分享一下我的宗教经验:来美国后我如饥似渴的学习美国文化,生活在美国人当中,当然也包括去美国教会.我接受洗礼,认真学习圣经.

充分了解基督教后,懂得基督教是西方历史和信仰哲学的柔和.中华的历史和哲学比西方深厚得多,道德经,四书五经等经文,比圣经博大精深得多.只是我们没有象西方这样做一个系统的Sales and marketing.这是我们需要向西方学习的.

基督教某种程度上可以使人守规矩,有利于社会稳定.但是中华文化中的尊重祖先,注重家庭和延续香火,照样可以促使人守规矩,为社会做贡献,因为社会是家庭和后代的生存环境.

从日本地震这种天灾我们可以看到,不论信仰如何,最终能来帮助我们的还是人,而不是神.

信仰能够给人带来一种精神寄托的快感,所以有市场.基督教,穆斯林,佛教都是成功的例子.美国小孩子信圣诞老人,长大后信基督,是一回事.随着人类智力的增加,信仰也会改变.如果我们做得好,中华文化哲学可以取代基督教成为人类更高层的信仰.
happycici 发表评论于
谢谢!写得真好,说出了我的心里话,我想的和你一样。
马来人 发表评论于
索达吉堪布写的 - - 佛教科学论.

非常精彩,网上有免费下载.
马来人 发表评论于
建议您看一下索达吉堪布写的,或者你能感兴趣.如果坚持理性和科学的眼光,佛教就不是单纯的信仰,而是充满智慧和思辩.

最近,索达吉堪布去了上海的复旦大学演讲,他演讲的课题是关于佛教和科学的关系,特别适合象我这样的无神论者. 这里是关于他的演讲的介绍:

前天晚上(3月11日),应上海复旦大学哲学系宗教研究所、复旦大学学源俱乐部禅学会、复旦大学禅学社及复旦大学哲学学院学源俱乐部国学社邀请,索达吉堪布作为主讲嘉宾,在复旦大学美国研究中心谢希德报告厅,做了将近九十分钟的演讲。演讲的题目是“佛教眼中的物质世界”。



堪布用佛教中观思想来诠释现代量子力学最尖端的观点,对空性与量子力学之间的关系,进行了比较与分析。在演讲结束时,堪布引用了原中国科技大学校长朱清时院士的一句话:



“当科学家千辛万苦爬到山顶时,佛学大师已经在此等候多时了!”



演讲结束后,在近一个小时的时间里,堪布与到会的复旦师生就佛教与科学及佛教思想在当今社会如何运用等问题进行了交流。现场气氛热烈,人们纷纷传递纸条到前台,向堪布提出各种问题。堪布机敏睿智的回答,令现场不断发出阵阵会心的笑声。



当天下午三点到五点,堪布还应复旦大学哲学学院学源俱乐部国学社邀请,与几十位哲学系师生及佛教专业研究人员共同探讨了佛教哲学思想。



问主意 发表评论于
你的经历并不少见。我也是经过多年寻求之后决志、受洗。

两件事:读圣经、祷告。不需要多顾虑别人(包括基督徒)对你的看法和对其他事物的看法。专心于神。在我寻求的过程中,福音书让我认识到神(耶稣)的大爱,而后来渐渐地把自己交付出去,便有心灵的安慰。信神,就不要太看人。一定要读一些圣经才不会迷惑。而福音书部分是最好的开始!
colourless 发表评论于
你信‘道’ :)
五弟五哥 发表评论于
理解你的困惑,俺也经历过。
随缘好了,别强迫自己就好。
信不信只是一念之间的事儿,内心得安慰得喜乐就明白了。
想把上帝都弄明白,我们还差得远了,我们太渺小了。
中衡 发表评论于
对个人,信则有,不信则无。信则让人心理平衡,不信则让人困惑,但让人更能高山远瞩。
对社会,信则更包容,但也更麻痹(鸦片,马克思),不信则激进,但易添乱。
tanyanru 发表评论于
是啊!我有许多看法和你一样。宗教是用来祥和心灵的,而有时和基督教的朋友却有种道不同不相为谋的感叹!虔诚不是不好,强迫别人虔诚就...!我坚持这是种缘分,是种感觉。没法强求!上帝是万能的,我们没法参透。海啸是属天灾人祸,没法改变。就顺应天意吧!希望大家自强不息!祝福中。
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