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通过在美国做手术的经历,感慨中国医生无德。
2011-10-31 10:26:02
说是手术有点大,但老美就这么叫,我也只好入乡随俗了。这次手术是两个月前约定的,当时医生告诉我,手术时间大概需要半小时,我选择早上8点开始,这样就不会影响工作了。但是什么手术,我根本就没弄明白。听医生的应该没错吧,再说生死由命,管它呢。
朋友准时通知我起床。其实我5点就睡不着了。起来简单吃了口饭就急忙往医院里赶,到护士站时,我check in 时是7点57分。环顾四周,整个大厅里只有我一个患者,不禁让我感到有些紧张和孤独。大约等了一分钟左右我就被护士叫我了去。我在护士的引领下,来到一间只有十几个平方米的小房间里。护士亲切地示意我做在一个特殊的椅子上,并帮我把外套挂在门后。接着在我的鼻子中分别喷了两种药水,又在几张单子上填写了什么后就出去了。
几分钟后,一个60多岁的男医生和一个40岁模样的女医生进来。在男医生我见过几次,据说他是个很有名的专家,女的我也见过两次。我发现在美国看医生一般都是两个医生,一个主治大夫,一个像助手似的实习医生。那个老大夫一进门就和我开玩笑,而且主动和我握手,这貌似随便的接人待物的方式一下就拉近了患者和医生的距离,增加的医患之间的亲和力,也让我刚进来时的紧张情绪缓和了许多。这一点中国医生真应该好好学习学习,不要让患者感觉到只有送红包才能放心安心。
整个过程都是由老大夫亲自操作,年轻医生和护士只是在一旁做些辅助性的工作,就连麻药也是老大夫亲自为我注射的。这和国内的情况大相径庭,许多患者明明都是冲名医去的所以红包给的特别多,但那些所谓名医老大也就是走走过场,实际操作基本是由小大夫完成的。我不知道他们在往口袋里塞钱时,会作何感想? 手一点都不抖吗? 也许他们对此早就麻木不仁了。但他们却辜负了患者的信任,良心就更不用说了,他们的操守还不如常人,更别说医者父母心了。
麻药是分两次打的,一次浅,一次深,中间相隔了大约5分钟。在打第一次麻药时有些痛感,而且让我心跳骤然加快。护士看我不舒服马上在我的背部放了一个冰袋,并轻轻拍打我的肩膀。两个医生则不停地安慰我说痛苦很快就会过去。打第二次麻药时,我基本上感觉不到什么。这种小手术就打了两次麻药,在国内绝对不可能,多麻烦啊,他们和这么想,但患者可以因此少些痛苦,却无人关心。这种人文关怀,人性划的细微在中国什么时候可以体现在医患之间呢?
五分钟后,护士帮我带上一个防护眼镜,老大夫在我的左鼻孔中用一个激光仪器照了大约1分钟。又过了五分钟,开始了第二部分治疗。用一个针分别在我的两个鼻孔内做两次,每次都由女大夫数到300。在整个手术过程中,我只感到稍微不适,鼻子流了少量的血,其它就没有什么特别的。临出门时我问医生:"今晚我可以游泳?" 他马他反问我:"昨天你游了吗? " 我说:"游了," 他笑着说说:"今晚继续。"
医生还告诉我,术后一周不会很舒服,一个月应该有效果。如果效果不明显就再做一次。我一点纳闷,为什么不一次做完,多来几针呢?
这里我不讲医术谁高谁低,但国内医生的职业操守和美国医生相差甚远,可以说根本就不在一个道德水平线上。
所以看病就在美国看,起码让你感到宾至如归,精神上不受折磨。在国内即使送了红包还是要看医生脸色,而且其中有多少猫腻,各个环节上的说道和讲究,累心,折磨人!
我这种手术叫:somno of turbs. 至于什么意思,我到现在也不懂。
响地 发表评论于
2011-11-04 07:46:03
回复彦彬的评论:
那老哥能不能点几处美国医疗系统真正的病疾呢?不是钻牛角尖,是真有兴趣知道一点。谢谢!
彦彬 发表评论于
2011-11-03 16:22:46
回复kestrel的评论:
你说的对,急诊在美国是不需要问是否有保险和经济能力的,看完再说。 非急诊病,一般医生不会收,因为医疗也是个行业,也有大量的开支,不是行善中心,需要收费。 试想如果去餐馆吃饭, 你不给钱,让老板寄账单,回去后再付账,餐馆老板能干吗?
你说的那个例子却是个新闻,需要具体分析。原先有个网友也是提出类似的一个例子,让大家义愤填膺地半天,我们都曾帮他出主意打官司。结果事情搞到水落石出时,才发现不是那么回事。
在此发言的许多网友对美国的医疗系统都不太明白,都是凭着主管想象说事情,当然偏差就很多。
医疗的问题归根结底是个国民理念的问题:医疗是权利,还是奢侈的问题。 在加拿大,医疗是权利,因此全民皆医。 在中国,医疗是奢侈,没钱不能看病。 在美国,两者都有,但接近于加拿大,国家保管老幼和一些残障病人,大部分靠保险,许多人还是没保险。
除了急诊外,在美国无收入或低收入的民众可以去一些专门为他们开的医院,不收费或少收费。 有些印第安人地区,有国家专门派去的医生提供免费医疗。 美国医疗系统上存在许多问题,但在坐的各位却没有几个能说到点子上。
kestrel 发表评论于
2011-11-02 10:14:16
你们说的美国没钱也给治那只是急诊,中国也是没钱也可以看急诊。但进一步的治疗必须要有保险,或者要有人担保签字才给看,不信你去医院问问。以前有个大学邀请了一位中国教授来医学院讲学,刚来的头天晚上洗澡时摔了一跤。送到医院,同行的都是医生,建议做开颅手术去掉血块。但医院就是不给做,很简单因为这个教授还没有办理医疗保险。这个教授就这么在医院里躺了一个星期,医院只是维持他活着而没有做任何治疗,不管病人家属和同行的同事怎么请求也无济于事,最终这个教授死在了医院里。死在了这些有医德的医生手里。
彦彬 发表评论于
2011-11-02 07:21:36
回复dentdoc的评论:
你说的没错,人性都是一样的,都有好的一面,也有坏的一面。 美国的体制比较完善,对各行各业的条条框框比较多,把人性贪婪的部分控制在一个很小范围内。 在美国出了违规的事情是新闻,在中国出了此类事情则是旧闻。
博主的文章只是反映了一个人一次性的偶发事件及感受,不足之处是发表了一叶障目的感想。 如果一个人碰上了不怎样的美国医生,想必会发表一个完全相反的文章。这两者的共同点就是缺乏宏观。 就事论事,不能全部一棍子打死。
其他几个网友的发言比较小儿科的幼稚,连狭窄的爱国主义都给挤出来了。
偶然路过的人 发表评论于
2011-11-02 01:32:49
回复xz1980的评论:
这叫制度腐败, 是最可怕的, 明着就不公平怎么样? 可叹,居然还有人为制度腐败叫好。这世界除了利益和势力,还应该有善心和慈悲呀。
xz1980 发表评论于
2011-11-02 00:26:27
回复jinzhengnan的评论:
可怕就在于AMA一切都是合法的, 或者国会对此睁一只眼闭一只眼. 因之AMA捐款给所有政客.AMA所作所为和美国航空公司联盟在1978前对航空业的垄断几乎是完全一样. 但1978 deregulation完全瓦解了美国航空公司联盟对航空业的垄断. 也许AMA也有这一天.
偶然路过的人 发表评论于
2011-11-02 00:18:07
回复彦彬的评论:
您的说法才是越来越不靠谱。 没有医德的极致表现是什么? 不是服务粗糙, 是见死不救! 美国医生工会为了一己之私,控制医生数量,故意造成供不应求,使得多少人因为排不上号,长期在痛苦中挣扎。
你可以赞美美国,可以痛恨中国,但是不要为了维护自己的观点,颠倒是非。 美国医生工会的事根本不是什么个人观点,在美国行医的人谁不知道?
想问题,全面一点,深入一点。不要为了维护政治观点,篡改事实,毕竟大家都是读书人,起码的风骨还是要的。
xz1980 发表评论于
2011-11-01 23:58:22
回复彦彬的评论:
“更可恶的是对没保险的收高几倍的价格.”
"天方夜谭! 这位兄弟说话是越来越不着谱了。"
------你这人不要在此装不知道. 本人亲身经历.MIT 商学院也有这方靣研究调查.MIT结论是,尽管有的无保险病人付不出分文, 但对同样的治疗医生从无保险病人得到的钱要比有保险病人多的多(per case). 因为美国医生知道无保险病人没有negotiation power, 理论上医生可以在账单上填任意一个数字,病人只有一个选择, 按账单数字付.而保险公司和医生有negotiation价格账单上数字乱写是不做数的.所以听说在phoenix有的医生喜欢收无保险病人.
所从无保险病人悲惨在不仅要付账, 而且是黑价高价. 更绝的是大多数情况你在收到账单之前拫本不知道价钱或超出原先告之价很多.
jinzhengnan 发表评论于
2011-11-01 23:57:26
中国的医院用不着通过医生协会榨取病人钱财,只要在党的支持下,有官僚特权做后盾,就可以肆意榨取病人钱财,不顾民众生命健康,肆意制造医疗事故而不用担心受法律追究
jinzhengnan 发表评论于
2011-11-01 23:52:58
回复xz1980 :美国的工会、协会,只是维护业者利益的行会民间组织,而且他们的行动都在美国法律框架之内。而中国的所谓工会、协会都是共产党一手操办的官僚机构,根本不顾工人阶级和民众的利益,只顾中饱私囊,搞特权,反而成为压榨民众的机构。
dentdoc 发表评论于
2011-11-01 23:42:06
回复彦彬的评论:
您说的是事实。我只不过觉得博主做个鼻息肉小手术就觉得美国医生都和圣人似的很幼稚。人是环境中的人。人都有贪婪。美国法制健全一些。医生收入高一些。作奸犯科的少一些而已。人都是一样的。
彦彬 发表评论于
2011-11-01 22:20:43
回复xz1980的评论:
“更可恶的是对没保险的收高几倍的价格.”
天方夜谭! 这位兄弟说话是越来越不着谱了。 收费的标准都根据诊治号码如ICD-9等。你以为这里跟中国医院搞创收一样玩命要钱? 我估计你肯定是看病过程中受到了什么挫折,又没有耐心和能力去研究理解其究竟,就把对中国医疗系统的理解给扣到美国系统的头上了。 俺理解,俺也干过这事。
xz1980 发表评论于
2011-11-01 22:17:34
回复梅花糕的评论:
"而且美国医生协会30年来一直控制医学院招生的数量,从而保证教学质量和学生数量,间接地也保护了医生的收入."
-----这就是医生工会人为造成医生短缺,人为提高价格掠夺病人。 同时因为没有竞争造成医生质量低劣. 因为人为造成医生短缺, 医生永不失业, 永不愁病人. 为什么要好好工作多说几句"How are you"哄哄病人就可以了.
-----人为造成医生短缺, 造成看专科要等很长时间. 因为时间和人为提高的价格 2nd opinion 几乎是天大的事了. 耽误病情. 中国一天可看好几个专科.
彦彬 发表评论于
2011-11-01 22:11:26
回复dentdoc的评论:
这种事情能不能在美国出现? 当然会出现。 还听说过有的医院把无家可归的病人出院后discharge到桥下贫民窟的。 这么讲吧,就像任何在中国出现过的黑暗事情都能在美国找到类似的事情,但却有着数量上巨大差别。 就拿领导干部贪污的事情来讲,美国也有啊,但跟中国干部贪污的数量来讲是差太多了。
在美国医院急诊室因为经济问题拒收病人是违法的,一旦发现不会轻易放过,这种事情是新闻。 但在中国这种事情是很常见的,随便的任何民众能举出几个例子。 俺家在北京的邻居的儿子从楼上摔下,头部重伤。凌晨送医院,无钱不能扫CT。 大半夜的,哪里去借钱。到早晨时,钱是拿到了,人却死了。 俺本人曾在北京朝阳门医院急诊室亲眼见到一个民工被刀捅伤,无钱不做手术。妻子急得满头大汗,脸上挂着泪珠子求医生先做手术,手里紧紧地攥着三千现金,答应术后一定把余钱凑足。
这几年国内的情况在好转,特别是在SARS后,拒收病人的后果很严重。但是有病无钱莫进来的情况在中国还是很普遍。 社会主义制度的公费医疗只是cover一小组人的,不包括人民大众的。 “社会主义”本身就是名存实亡,一个joke而已。
xz1980 发表评论于
2011-11-01 21:54:43
回复jinzhengnan的评论:
你才是胡搅蛮缠,我讲的医生工会人为造成医生短缺,提高工资,不允许非处方药. 那样不是事实. 正是他们人为提高价格来掠夺公众, 更可恶的是对没保险的收高几倍的价格. 没保险的更看不起病. 还不能自己去买药(要处方).那象中国花一二十RMB, 就可以看个医生.
据统计全美每年四万人因保险不足而死亡.
YouTube 有录象讲一个妇人在一个急诊急诊室等了24小时还没有得到治疗结果sequrity camera拍到她死在急诊室.
dentdoc 发表评论于
2011-11-01 20:40:21
回复jinzhengnan的评论: 我的一个同学就讲过急诊病人没私保死在急诊室的事。当然那是黑人,又中了枪。有些事你不知道罢了。中国的医疗系统不行。在改善。美国的好一些。但在恶化。
wuli98 发表评论于
2011-11-01 19:45:15
大手术在美国做可能有优势,小手术还是回国比较专业。哪来的医生经验更丰富点,其他都是次要的。
另外,最好懂点中医养生,根本就得大病,就不用作手术了。 我周围的美国人,天天头痛,拿止痛药当钙片吃。 中医养生可以还好地解决他的问题。他们基本上是小病忍着,大病再说。 美国的医疗花钱最多是肯定的,但是总体的效果并不理想。
花儿朵朵 发表评论于
2011-11-01 19:24:10
回复kestrel的评论:
ding !
平凡往事 发表评论于
2011-11-01 18:48:24
回复kestrel的评论:
哈哈,别那么一本正经,我就感慨一下,哈哈,别气着哈,
jinzhengnan 发表评论于
2011-11-01 15:38:19
这位xz1980简直就是胡搅蛮缠。美国有完善的医疗保障体系。即使是付不起医疗费,但医院和医生也先救人治病。实在付不起医疗费,最后就由政府买单。这才是以人为本。而中国呢!患者付不起医疗费,医生居然将术后的患者立刻拆线。中国有农妇治不起肝腹水而用菜刀自己给自己开刀最后丧命。因产妇家属未给红包,医生报复而给产妇肛门缝上,举不胜举,这就是吏治腐败下残酷的中国。
梅花糕 发表评论于
2011-11-01 14:41:20
回复kestrel的评论:
现在中国最黑暗的地方就是医院了,动车出事只是一个小盖率事件,每天很多病人死在水平低不负责任的医生手里.有一个大医院的外科医生曾经说:千万不要在中国医院里做手术,就是一个屠宰场,每个环节都可能出事.有些医生极端地贪婪,3,5倍地提高治疗费用,从而赚取回扣.
美国目前药品的开销只占整个医疗开支的10%,这里医生,护士,药剂师,医疗辅助人员的收入是偏高.而且美国医生协会30年来一直控制医学院招生的数量,从而保证教学质量和学生数量,间接地也保护了医生的收入.
whatever_whatever 发表评论于
2011-11-01 13:16:24
stand here
kestrel 发表评论于
2011-11-01 13:03:14
也就是这些“无德的中国医生”承担起了世界五分之一人口的健康。就是这些“无德的中国医生”将中国人的人均寿命提高到和“伟大的美国”一样的水平。也就是这些“无德的中国医生”为你的家人(你不会祖上十代往后数三代都不在那个令你伤心的国度吧?)救死扶伤。你凭什么用这种耸人听闻的语言来做这种评论?美国以这么高昂的代价提供这么差的医疗,连美国人自己都觉得丢人。让“高贵的美国医生”实施这么个小小的手术就受宠若惊了,这是奴才心理!
彦彬 发表评论于
2011-11-01 11:39:27
回复响地的评论:
呵呵,美女包子,食性两全。多谢,多谢。 可惜老哥俺已经过了保鲜期,只对户外运动感兴趣了。
彦彬 发表评论于
2011-11-01 11:32:39
回复xz1980的评论:
嗯,该是医生工会控制菜市场的时候了。
许多肥胖/糖尿病/celiac病人及许多营养方面的病人是需要在医生指导下吃饭喝水的。 BTW, 你不认为医生可以去菜市场拿回扣吧?
xz1980 发表评论于
2011-11-01 10:52:53
回复彦彬的评论:
"药物从非处方到处方是一个管理和文明的过程,在医生的指导下服用,会减少不必要的副作用,是件有利于病人的事情。"
-----饭吃多了也会得糖尿病管脏病, 为了号称保护大家的安全是否买菜肉也要花钱找医生开处方? 这是件有利于医生还是有利于public的事情.
彦彬 发表评论于
2011-11-01 09:22:26
回复xz1980的评论:
兄弟咱们再说就等于车轱辘话了。 不懂一个事情不要紧,就怕不肯学习。 民主国家内,你有持有你的观点的权利,但我只能说你说的不客观,不明白美国医疗系统的运作,凭着主观想当然。
至于哪个国家的医生好,需要看总体。个人的经验总是有点以点带面,缺乏客观。这个观点也适用于平凡往事网友。
药物从非处方到处方是一个管理和文明的过程,在医生的指导下服用,会减少不必要的副作用,是件有利于病人的事情。中国政府前几年宣布抗菌素为处方药,这就是进步。不然任何一个人如小孩子都可以如买糖果般容易服用抗菌素的话,不知要产生多少耐药菌株,和抗菌素所引起的副作用。
俺前面所说的美国医疗系统存在着许多问题,需要改革,但你说的这些都有点不靠边,近似于愤怒青年的吼叫。 中国的医疗系统问题更多,医疗管理的路程更长,更多的地方需要完善。 Good day。
xz1980 发表评论于
2011-11-01 09:08:10
回复彦彬的评论:
刚才你还说”随便考试,只要通过一般都能找到工作.” 现在又承认有住院医限制. 你就是想掩盖”美国医生工会限制医生数量,人为造成医生短缺, 人为提高工资” 这个事实来给美国医生唱赞歌来愚弄WXC readers.
响地 发表评论于
2011-11-01 08:57:16
回复评论:
其实你们这,一边看到了别人的长处,一边看到了别人的短处,挺好的事,咋就不能看到相互的好呢?要是能像那些associations一样,劲往一块儿使,多好!犯不着相互攻击,什么黑白呀,歪曲啊,唱别人攒歌呀,天真呀,有必要吗?还闲咱们没被别人套够帽子啊?自己还要相互套一套。
还有这美女连包子都给你们准备好了,也顾不上吃。再闹,咱的"美女"和"包子"都快被别人抢走了。那不傻吗?
xz1980 发表评论于
2011-11-01 08:15:19
回复彦彬的评论:
我还以为彦彬先生真的不知道, 看来您是想给美国医生唱赞歌.
正如"偶然路过的人"先生讲的 "您愿意给美国医生唱赞歌,这没什么,但您不能歪曲而事实, 颠倒黑白吧?"
"AMA确实在国会有游说为医生争取利益的事情.......而不是像你所说的作为”工会“"
---AMA限制医生数量, 游说不允许非处方药, 曾经还想不允许refill. 游说国会提高medicare价钱. 打击"charity free care." 大家都知道是医生工会.
"FDA听医生工会的是有点far fetched."
---FDA当然是听医生工会.
"这位兄弟现在改嘴了,不是限制上学了,而是做限制住院医了"
---我从来没说过限制上学.是你自己歪曲或以为我不懂. 美国住院医的数量是被医生工会控制的.
"美国医生开药,分文也拿不到手,没有回扣." 看医生开处方费不要钱?
"不要。美国医生看病收两份钱,一个是copay(有点像国内的挂号费),一个是所花的时间,这个钱由保险公司后付钱。"
-----Co-pay 和保险公司后付的钱不是钱? 美国药大多不值什么钱.
响地 发表评论于
2011-11-01 07:34:30
回复花儿朵朵的评论:
嗯,香!什么馅的?管它什么硬道理,包子!
不过,你这ID上的花儿好像比那包子更香呢?嘿嘿!
彦彬 发表评论于
2011-11-01 07:27:05
回复xz1980的评论:
--American medical association不过是美国民间医生众多组织的一个。各种组织专业社会海了去了。 任何人交点会员费,就可成为一员。 AMA确实在国会有游说为医生争取利益的事情,这种组织就像美国其他任何一个专业一样,没有什么奇怪的。而不是像你所说的作为”工会“。
”需要做过住院医生后才能行医. 医生工会通过住院医生数目来限制医生数量,人为造成医生短缺,这样才能提高工资.“
--这位兄弟现在改嘴了,不是限制上学了,而是做限制住院医了。 好,咱们谈谈住院医。 住院医是医学院后的继续医学再教育,因此也是规章条例的,不是任何一个医院都能有资格做培训工作的,必须有师资力量,病人来源。这个调节机制在于政府的ACGME accredited program。而且每年还要对已经发证的医院做重新评估。不合格的program都要被关闭(医院则继续营业)。 ACGME accredited program听工会的?
"是否是非处方药物OTC,不取决于医生而是FDA(政府机构)来调控的。" FDA听谁的,医生工会.
--兄弟说这话,俺无言。美国是个法制国家,规章条例多如牛毛。 FDA听医生工会的是有点far fetched。 我觉得你说让FDA听药商的更能让人热血沸腾义愤填膺。
"处方药物在医生的指导下服用,会减少不必要的副作用所造成的损伤,对病人有好处。" 说的好听, 自已身体自已不能做主.医生还不是为了收处方费.
--这纯属闭眼睛说瞎话了。美国不同于中国,美国没有处方费和红包。如果有的话,医生也不敢收,要丢执照的。 信不信由你,反正我信。 刚来美国不了解美国还楞要发言是FOB(fresh off boat)的特点,说出的话肯定是有中国的特色了,俺理解。
"美国医生开药,分文也拿不到手,没有回扣." 看医生开处方费不要钱?
--不要。美国医生看病收两份钱,一个是copay(有点像国内的挂号费),一个是所花的时间,这个钱由保险公司后付钱。
这位先生把美国想的太天真了, 现实的美国是不光医生, 美国牙医,药剂师,配镜师,兽医,律师成立同样的垄断的黑社会,作同样的事来掠夺public。这样的美国不倒才怪。
--有道理,难怪人们去华尔街游行示威要求打土豪分田地呢。 在这样黑暗的国度里生活岂不是很危险? 我要是你的话,就打包回国了。
响地 发表评论于
2011-11-01 07:21:19
回复评论:
对,美国有很多的association,他们懂得从自己腰包里掏钱来合伙做有影响力的事。咱们国家,有影响力的事来源于政府多一些,当然事也确实受政府影响是事实。不同,但也真就是个国家管理方式的不同。你说国家这么大,事怎么大,就需要有合理的规则和管理。这些不同规则和管理会有优劣,但没有对错与黑白。而且是动态的,总需要调整,就怕坐在原地啃老本。
美国医疗确实让美国人头疼。所以他们的总统和人民不厌其烦地想法改呀,出各种法案啦。不过啊!他们头疼的事,咱看着就行,避免走同样的弯路,不用幸灾了祸,也显示出咱的底蕴和成熟。他们好的地方,咱得看得到,得清楚地知道,踩着人的肩膀爬得高爬得快。总之啊!别人家发生的事怎么也没咱自己家的事大,多替自己想想,多看到咱同胞的好处长处,多鼓励鼓励自己家人,自己受益,也利于自己更强大。
偶然路过的人 发表评论于
2011-11-01 02:17:45
回复彦彬的评论:
这位先生,您居然敢讲别人“闭着眼睛说瞎话"? 您才是呢。
您愿意给美国医生唱赞歌,这没什么,但您不能歪曲而事实, 颠倒黑白吧? 只要是个人都知道医生工会人为造成医生短缺,提高工资, 您居然说美国医生没有医生工会, 你就算恨死了中国医生,也请尊重最基本的事实, 太忽悠了吧。
花儿朵朵 发表评论于
2011-11-01 00:07:35
俺刚蒸了一锅大包子——闻闻,香不?能闻到香味滴,才是硬道理!
xz1980 发表评论于
2011-10-31 22:56:35
回复彦彬
你是"闭着眼睛说瞎话," 还是真的不知道.
"美国医生有医生工会?" American medical association is 医生工会.你以为"随便考试,只要通过一般都能找到工作." 需要做过住院医生后才能行医. 医生工会通过住院医生数目来限制医生数量,人为造成医生短缺,这样才能提高工资.
"是否是非处方药物OTC,不取决于医生而是FDA(政府机构)来调控的。" FDA听谁的,医生工会.
"处方药物在医生的指导下服用,会减少不必要的副作用所造成的损伤,对病人有好处。" 说的好听, 自已身体自已不能做主.医生还不是为了收处方费.
"美国医生开药,分文也拿不到手,没有回扣." 看医生开处方费不要钱?
"你的婴儿发病率和平均寿命我就不用费笔墨了,不值得一驳." 我的数据是有来处的. 把你的数据来处给我看看, 否则你就是"闭着眼睛说瞎话."
这位先生把美国想的太天真了, 现实的美国是不光医生, 美国牙医,药剂师,配镜师,兽医,律师成立同样的垄断的黑社会,作同样的事来掠夺public。这样的美国不倒才怪。
有限责任 发表评论于
2011-10-31 22:45:29
有点过于简单化了,而且先入为主。要是美国医生每天也面对无数的病人,估计就不会这么无微不至了。再说,这个美国医生并没有给你解释清楚,为什么需要手术。他说需要就需要么?你在中国会这么乖乖听医生的话么?
没有美化中国一生的意思,确实有差距,但导致差距的原因是多样的,不能一棍子打死所有的中国医生。
祝你身体健康
彦彬 发表评论于
2011-10-31 22:15:24
回复xz1980的评论:
“美国医生的医德是买通政府,成立象黑社会一样的医生工会来限制医生数量,人为造成医生短缺,这样才能提高工资。再不允许非处方药。再对没有医疗保险的人收高几倍的价钱。建立了这种垄断的医疗黑社会带来了高价钱和不方便.
难怪美国医生工资最高, 用的药品仪器最好 但美国人平均寿命, 婴儿健康率发迖国家到数第一. 美国人平均寿命(78) 和中国许多没保险下岗人口的中国二线城市一样.”
这位朋友的说法有点闭着眼睛说瞎话啊,美国医生有医生工会? 这我倒是头一次听说,还得清你出个出处。 不然我就当是看人民日报海外版了。 美国社会比较重视人,医生是给人治病的,因此质量很重要。培养医生如同中国炒菜,小锅炒菜总比大锅炒质量好点。
如果美国所谓的”医生工会“有如此大的权力,为何不对外国医生在美国行医不加以限制? 让大批的外国医生涌入,随便考试,只要通过一般都能找到工作? 这个外来的医生数目可是不小的。哪个人没见过跟嘴里含着热土豆说话般印度口音的医生?
政府不会去调节医学院的数量。 美国绝大多数的医生都是私人开业的医生,对医学院的影响很小,更不用说去调节医学院的入学数量了。
是否是非处方药物OTC,不取决于医生而是FDA(政府机构)来调控的。 处方药物在医生的指导下服用,会减少不必要的副作用所造成的损伤,对病人有好处。 美国医生开药,分文也拿不到手,没有回扣,全是药房/制药商的收入。
你的婴儿发病率和平均寿命我就不用费笔墨了,不值得一驳。 美国的医疗是存在着许多毛病的,肯定是需要改善的。 但我觉得说话要有根据才能掷地有声,另他人信服。 忽悠成分越大,重量则越轻。
xz1980 发表评论于
2011-10-31 21:16:28
美国医生的医德是买通政府,成立象黑社会一样的医生工会来限制医生数量,人为造成
医生短缺,这样才能提高工资。再不允许非处方药。再对没有医疗保险的人收高几倍的
价钱。建立了这种垄断的医疗黑社会带来了高价钱和不方便.
难怪美国医生工资最高, 用的药品仪器最好 但美国人平均寿命, 婴儿健康率发迖国家
到数第一. 美国人平均寿命(78) 和中国许多没保险下岗人口的中国二线城市一样.
响地 发表评论于
2011-10-31 21:13:12
回复彦彬的评论:
帅哥说的是,对中美医疗结构和创收方式的不同解释得很清楚。
喜欢客观地辩论和交流。握握手哈!
彦彬 发表评论于
2011-10-31 20:45:46
回复Wuli98的评论:
国内医院搞创收,小病大养,5个星期创收不少价值。美国医院没有医生,医生都是置身于医院之外的,个人收入与医院收入没关系。 美国保险公司为了减少不必要的开支,当然要减少住院的天数。 住院的天数与治疗标准和病人具体病情结合,超过天数属于呆滞病人,浪费纳税人的钱(medicare)。
中国也有不少好的医生和医院,美国也有不少不好的医生和医院,但总体来讲水平要高于中国医疗的水平。 任何个人的经验总会有点一叶障目,缺乏宏观。
我是一元党 发表评论于
2011-10-31 20:14:00
回复平凡往事的评论:
说实话,中国医生还真不高薪……一个月的正职医师能有六七千的工资就不错了。当然,大牌医院和老教授们不同。
美国哪一样?美国考上了医师牌照,一辈子都不用愁吃愁穿了。
响地 发表评论于
2011-10-31 19:55:47
回复mdgg的评论:
Yes, you are right that we do have so many good doctors as well.
Yes, you are right. "procedure" does not equal "surgery". But in Chinese, procedure can be translated into small localized 手术. That is just language difference.
No, somno of turbs = somnoplasty of turbinates is not an investigational procedure, but FDA approved procedure for indicated cases (do not mean everybody should get it), safe, not so invasive, and effective.
Wuli98 发表评论于
2011-10-31 19:52:04
我在美国和中国都做过手术,都是小手术。 美国医生,没有解决我的问题,只好回去做。 感觉还是中国那边好,医院可以住5个星期,在美国当天就要回家了。
医生吗,中国的医生,经验丰富,病人多吗。态度也不错。给红包不上很好吗? 加上红包,机票也比在美国花钱少多了。 回去最好要找部队医院,301,304,空军总院,海军总院这种。 给我做了手术的美国医生,没有解决我的问题,我能说他以德好吗?
响地 发表评论于
2011-10-31 19:37:38
回复ruerna的评论:
I am very sorry that the boy died from such a bad case. It would be very very hard for his families and friends or even people know the case to have trust to medical personae just like before. And it is quite understandable. I also agree that there are still many cases of medical malpractice or error in these days. However, doctors are human beings also, and every single human being makes mistakes which may or may not be immoral, because the world "immoral" involves a person's morality, not knowledge, not skills, not accidents, and it merely means mistakes in morality, such as cheating. The fact is loosing faith in medical care is bad for both sides, and I believe we as Chinese know this well because so many have completely lost faith in Chinese medicine already, and we have sufferred a lot.
I have watched open heart surgery. I have watched how they put stitchs in with my own eyes. And please trust me it is a very very ver hard job to do as a human being, at least I know I cannot do it, dare to try as matter of fact, even thouh we might think it is just like sewing or put glue in and they make lots of money. I have to say I admire people who really dedicate themselves into such a profession. But once again I truely feel sorry for the boy and his relatives too.
mdgg 发表评论于
2011-10-31 19:06:45
Hi,
There are many many many very very good doctors in China, even now.
Your procedure is not even considered as a "surgery" -- it is an investigational procedure being paid by your insurance company (if they cover it). I am glad you are satisfied with their service. Good luck to you!
彦彬 发表评论于
2011-10-31 19:03:14
楼主很机灵,回答也很妙。
两国的医生有多种不同:入学竞争不同,受训过程不同,医疗管理不同,保险系统不同,诊治标准不同。 中国医生有个很长路要走,政治制度不同,其他什么都不能动。
ruerna 发表评论于
2011-10-31 18:59:49
Do not generalize with a single case.
American doctor can have immoral as well.
One of my friend's son went to a heart surgery. The doctor said it was a perfect surgery and they can go home after two days in hospital.
But the boy died of the day after he was sent to home due to poor surgery operation (The stitches were broken).
Can you generalize all American surgeon are careless murder based on this single case?
响地 发表评论于
2011-10-31 18:56:45
回复agoodday的评论:
别激动,同志,我还是有幸读了你的贴。不过啊!人,不管多有学问,懂多少事,或是多有钱,笑容是一个简单,美好,自然的通用语言。感动于人的笑容不是件挺好的事!怎么就成了人家被攻击的地方呢?何必!
医不医德的,我觉得这楼主也就是个有感而发,个人经历,抒发抒发。就好比在美国许多顾客喜欢对商店,餐馆,宾馆等写review,也就是说说自己的感受,发到网上,好的坏的都有,反正也就做做参考,何必钻牛角尖。评过头了不显得自己没修养!
平凡往事 发表评论于
2011-10-31 18:20:29
回复西北老农的评论:
亲属感受。
isabelle:) 发表评论于
2011-10-31 15:05:22
中国的医生还有多少不是谋财害命的无耻之徒呢?!
西北老农 发表评论于
2011-10-31 14:07:23
你不觉得把医生划分为“美国医生”和“中国医生”太简单了吗?
平凡往事 发表评论于
2011-10-31 13:53:56
回复dentdoc的评论:
看多少不是主要原因,你能说一天工作八小时就一定要杀人,工作5小时就不用?
去问问五,六十年代的医生,同样看40多病人,他们要过钱吗? 缺过德吗? 就是没有信仰。
dentdoc 发表评论于
2011-10-31 13:06:31
您叫这大夫一天看四十个病人试试。还会不会这么nice. 圈外的人就是看个热闹。
corn 发表评论于
2011-10-31 12:41:44
深有同感。
平凡往事 发表评论于
2011-10-31 12:23:17
回复路过,所以飘过的评论:
中国医生还不够高薪? 就那德行!
路过,所以飘过 发表评论于
2011-10-31 11:43:13
说话也别非白暨黑,高薪养不养廉在中国还有待证明,但是低薪养不了廉却是有据可查的。
test1234567 发表评论于
2011-10-31 11:29:29
didadida: 别谈什么高薪养廉了。你看那些公务员拿得不少了吧,就有服务精神了吗?
didadida 发表评论于
2011-10-31 10:52:22
If Chinese doctors are paid as the doctors outside of China ...You will have different experience and your article will be different. BTW how much you know American doctors' real life????