Lesson Learned：BC案子的个人观点阐述和澄清。。
by bluesea911 (海之子) at 2011.10.18 01:52 (#6993446@0)
今天看到了不少的帖子。。，对不同的声音，不少是不同意我的观点的贴子。。
也有比较能理解我的立场的。。
无论如何，只要是理性探讨婚姻的。。都表示感谢。
我们的立场和看问题的观点可以不同，但是目的都是一样的：和谐的家庭。
我们都看到了加拿大华人家庭里的问题，有些问题还很严重，严重到人都死了。
我们来到这里，从不同的角度和自己的背景来理解这些已经发生，无法挽回的家庭悲剧，并且提出改善的方案。
这是我们的共通点。无需再争论。
如果以上这一点都无法达成一致的话，那你就没有必要再往下看了。
我不希望误解，世界上没有比人类之间的误解再令人难受，悲伤的事了。
就我以前对于BC的案子，再一次的阐明我的观察，分析，和一些理解，lesson learned。。。
我欢迎理性的探讨。。，但我绝对无法同意任何的毫无理性的。。人身攻击。
我对于酷妈，也想先讲两句。。
实在不是针对你个人，我是觉得你的case，比较有代表性，也很“极端”，用你的case可以很好的解释我对打911的观点。。
鉴于你的反应。。以后我不会再用你的case了，会用其他的case做case study，
如果你看到类似case， 希望你不要在意，我不是说你。
我一直认为一个好人首先是一个真诚的人。。
虽然，我无法和你在打911这点上持同一个立场，但是从来没有怀疑过。。你是个真诚的人！
但是不是每个真诚的人的每个观点都是对的！，真诚只能代表一种人的品格，一种探讨问题的良好的态度和基础
希望你能从同样的角度。。理解我的立场，多关注我的观点，而不是其他的东西。
对于那些只是整天都，为了骂人而来的人，你们可以不用再看下去了。Nothing you want see！！
以下是我对BC案子的一些观点，希望持不同观点的人，看几遍再回贴：
1。人都有长处和短处（也有人说优点和缺点），长又长的好，短也有短的用处。。就看你如何用，何时用。
2。人都有软弱的一面（也有人说是罪恶的一面），而一个好的社会是应该引导人将自己的光明的一面最大化，同时把罪恶的一面最小化的机制。
3。再好的人也有做不好的地方，再罪恶的人也有其光明的一点一面。无论是再伟大的逝者，还是关在牢里的罪犯。。都一样。
4。客观公正，实事求是。。。好就是好，错就是错。。任何事情。任何人。都一样。
5。对任何一件事的理解，不能采取功利主义的思维逻辑，99%的人正确的机会，和的1%的人的机会都是50/50。
以上5点。。是以下所有BC案子的个人观点阐述的基本点。。
这是个悲剧！！
我们加拿大的中国社区失去了一个本来可以恢复的好家庭,
这个失败不只是这两个人的失败，这个四口之家的失败，
更是我们整个加拿大华人社区的失败！！！，
更是加拿大婚姻制度的失败！！！
BC的这位不幸的女人，非常非常的不幸，
一段本来可以理想美满的婚姻，一个在家里勤快的妻子，
两个孩子的妈妈，多好的一个优秀的家庭妇女。
就以这样最残酷的方式。这样离开了我们。
每次看这家的照片。。都人让人难过。
都想去翻看自己家里以前的照片，
灿烂的笑容，幸福的一家
我们的华人社区失去了 一个好妈妈，一个的好太太。
她的死，是我们华人社区的损失！！！
BC的这位兄弟，我之所以称他为兄弟，
第一是因为他是中国人，
第二，他是可以成为一个好人的。
如果他没有那件傻事，
如果我们在他需要社区支持的时候，给他支持，
他是可以勒马醒过来，可以是一个好爸爸，一个好丈夫。
而。。我们没有权利，更不应该，马后炮，到现在才指责他，一味的骂他。
非理智的谩骂，这对他，对我们没有任何好处！
他的确是杀人犯，但是同时，也是这个漠视男人婚姻的制度下的牺牲者。
我们要反问自己，当他需要帮助的时候，有没有人伸出手，
给他打个电话！，送一个message！，和他聊一聊， 关怀他一下？
他今天在牢里，我们，你，我，这个华人社会就没有责任了吗？。
他们曾经有过一个温暖的家庭，就像你我有过的温暖的家庭一样。
他就像许多负责任的中国男人一样，自己一个肩膀，勇敢的挑起养家糊口的重担，他一个人打两份工！！，
这是何等的男子汉的承担！
不是说他这样做是对他，对他的家庭最好的，这也许正是导致家庭问题的其中一个原因。
但是他对于家庭的责任感，那份行动力，让人感动！，
看到这个悲剧的结果，更是替他难过。
杀人者没有任何借口，也没有理由，任何人杀人都是不对的！！！！！！！
更何况他杀的是。。自己曾经最心爱的女人，自己孩子的妈妈。
这将会是折磨这这个男人一辈子，让他的良心不安一辈子，
孩子将来会问他：“妈妈呢？”
这种痛只有他自己来承受，是我们任何一个外人都无法替代，
也是任何监狱都无法实施惩罚的，最大的煎熬。
当他冷静下来，他就会知道。自己是多么的。。。愚蠢！！
好了，事情已经发生了，悲哀伤心的同时，
我们作为第三者，也要好好的冷静下来，分析问题到底出在哪里。
虽然这样的抽丝剥茧的分析，在感情上，很残酷。。
但是只有这样的过程，我们才能吸取血的教训，
让同样的悲剧不再发生。。
让她不白白的死去，这才是对她最大的尊重。。
两人的分析：
1。他们两开始是有一定的基础的，最主要体现在五年的婚姻上，如果有根本上的大的矛盾，早就离婚了，也不可能有孩子。
2。他们两属于互补型的婚姻：女人谋生能力比较弱，而男的比较强，是传统中国婚姻的“男外女内”的家庭结构。
3。他们两都是属于家庭型的人，女人在家里，男人两点一线，有空就整家人活动。
4。个人性格上：一个是水，一个是火
5。女人的能力比较差：做事心有余而力不足。而男人又没有时间，也比较粗心，没有注意到这点。
6。女人的社会经验也较差：和老是在家里有关，对外界事物没有直接的体会，时间久了不太理解男人在外面的压力。
7。两个人都没有渠道去释放。。压力
8。男人是：“少说多做”的“傻”男人，心疼老婆，不让老婆出去“受罪”，宁可自己苦些，认为这样就是爱老婆。
9。两人都有比较aggressive的财务上的目标。
10。两人都受过良好的高等教育，都有基本的中国家庭婚姻的共同理解（女方对西方的婚姻制度了解较多，但也是一知半解）
11。两人都爱小孩，虽然由于女人能力上的问题，觉得很累，但是她没有退缩，干到午夜也要干完。
12。两人都是负责任，虽然后期，女人体现出的自我保护意识而把男人排出在外的感觉。但是男的都是一惯的（在做傻事之前），即使女人离开了家也是。
13。男人很有理想，有目标：定下了退休的年龄财务目标和计划，并付诸实施（也产生了压力）。
我的分析问题发生的线路图：
1。问题出现在他们又太aggressive的计划，男人偏重经济上发展 （第一代移民小家庭都是这样的）。
2。女人本身就能力差，跟不上男人的步伐，又没有出社会上做事，能力没有发展提升，在急速下，出现了婚姻 burn-out 的症状
3。男人没有注意，没有停下来及时的 扑火， 继续向按“原计划”向前冲，女人不行了，burnout后越来越。。慢。
4。连带着男人也被 “后院”的慢步伐搞火了，自己也“起火”了，
5。由小到大，持续性的冲突发生了（包括一些过激的肢体语言），关系越来越糟，中间没有强有力的support系统支持。
6。女人在没有男人的理解和support下，向外发展寻求support，离家出走，找到了更大的“炸药库”（妇女保护组织）
7。女人最想要的就是：Freedom， 脱离这个压力。但是自己谋生能力差，又要依靠男人的financial support。
8。妇保会的人给女人出点子：要钱要孩，不要人的方法
9。男人更觉得不公平，两人先谈，但是也被逼着，不想离婚
10。女人开始具体的实施进一步的计划：自己不直接接触，通过律师 （其中的一个原因是女人无法在道义上逼迫男人签字，男人基本上待她不薄）。
11。男人想通过教会朋友，缓和，可以答应财务上的条件，换回基本的权利（孩子的探视），但是女人知道，律师信一出，没有了和的可能了
12。律师出信，给出deadline，给压力签字，男人被逼的无路可走了。
13。男人被迫。。答应了，这其中可能。。还有房子。。也在条件之内（以孩子的名义）
14。女人以为她“赢了”，她很高兴回到了“她和孩子”的房子里，开始整理东西，准备出租，开始新生活
15。于是。。女人要男人。。离开。“她的孩子。房子”，男人没有了最后的希望了。。
16。绝望是黑暗中的魔鬼，冲动之下。。。杀了她。
教训/lesson learned：
1。家庭计划不能太满了，实在不行，就停下来，调整再走，有时“退就是为了更好的进”
2。从结婚的第一天开始，女人一定要有工作，和社会接触的工作，即使没有钱的工作也是好的，她赚的不是钱，是自信，也是男人的安全。
3。婚姻出了问题，要找专业的家庭辅导，远离那些免费的“离婚讲座”和咨询，和那些“好心的”离婚夺财的女人。
4。远离加拿大的妇女保护组织，西方婚姻系统里的那一套表面上看很好，实质上是垃圾，把男人不当人，害了不知道多少不知深浅的第一代移民家庭。
5。日子过不下去想离婚的。。好好谈，离婚了还是“最了解的朋友”，不要“把弓拉的太满”，以“输赢”论离婚，给人希望就是给自己退路，大家都曾经相爱过。
6。情况即使再坏，要看到黑暗里的一线曙光，实在是想不开一定要做的时候，逼迫自己给五个人打电话，和他们讲你的故事。
7。男人在绝望里，要冷静，马上离开那个绝望的环境，不要做决定，不要做任何事。
8。女人要自立，让养活自己不再成为离婚的一个经济上的考量。
9。911是在自己的生命受到严重威胁（比如会死人）的最后工具，打911不应该是离婚的其中一个考量，更不是用来敲打对方的工具。
欢迎补充分析，但是不希望误解成为罪犯辩护，我不是律师。。。
再重申一下我的观点：
1。人都有长处和短处（也有人说优点和缺点），长又长的好，短也有短的用处。。就看你如何用，何时用。
2。人都有软弱的一面（也有人说是罪恶的一面），而一个好的社会是应该引导人将自己的光明的一面最大化，同时把罪恶的一面最小化的机制。
3。再好的人也有做不好的地方，再罪恶的人也有其光明的一点一面。无论是再伟大的逝者，还是关在牢里的罪犯。。都一样。
4。客观公正，实事求是。。。好就是好，错就是错。。任何事情。任何人。都一样。
5。对任何一件事的理解，不能采取功利主义的思维逻辑，99%的人正确的机会，和的1%的人的机会都是50/50。
理性回帖。。。
也有比较能理解我的立场的。。
无论如何，只要是理性探讨婚姻的。。都表示感谢。
我们的立场和看问题的观点可以不同，但是目的都是一样的：和谐的家庭。
我们都看到了加拿大华人家庭里的问题，有些问题还很严重，严重到人都死了。
我们来到这里，从不同的角度和自己的背景来理解这些已经发生，无法挽回的家庭悲剧，并且提出改善的方案。
这是我们的共通点。无需再争论。
如果以上这一点都无法达成一致的话，那你就没有必要再往下看了。
我不希望误解，世界上没有比人类之间的误解再令人难受，悲伤的事了。
就我以前对于BC的案子，再一次的阐明我的观察，分析，和一些理解，lesson learned。。。
我欢迎理性的探讨。。，但我绝对无法同意任何的毫无理性的。。人身攻击。
我对于酷妈，也想先讲两句。。
实在不是针对你个人，我是觉得你的case，比较有代表性，也很“极端”，用你的case可以很好的解释我对打911的观点。。
鉴于你的反应。。以后我不会再用你的case了，会用其他的case做case study，
如果你看到类似case， 希望你不要在意，我不是说你。
我一直认为一个好人首先是一个真诚的人。。
虽然，我无法和你在打911这点上持同一个立场，但是从来没有怀疑过。。你是个真诚的人！
但是不是每个真诚的人的每个观点都是对的！，真诚只能代表一种人的品格，一种探讨问题的良好的态度和基础
希望你能从同样的角度。。理解我的立场，多关注我的观点，而不是其他的东西。
对于那些只是整天都，为了骂人而来的人，你们可以不用再看下去了。Nothing you want see！！
以下是我对BC案子的一些观点，希望持不同观点的人，看几遍再回贴：
1。人都有长处和短处（也有人说优点和缺点），长又长的好，短也有短的用处。。就看你如何用，何时用。
2。人都有软弱的一面（也有人说是罪恶的一面），而一个好的社会是应该引导人将自己的光明的一面最大化，同时把罪恶的一面最小化的机制。
3。再好的人也有做不好的地方，再罪恶的人也有其光明的一点一面。无论是再伟大的逝者，还是关在牢里的罪犯。。都一样。
4。客观公正，实事求是。。。好就是好，错就是错。。任何事情。任何人。都一样。
5。对任何一件事的理解，不能采取功利主义的思维逻辑，99%的人正确的机会，和的1%的人的机会都是50/50。
以上5点。。是以下所有BC案子的个人观点阐述的基本点。。
这是个悲剧！！
我们加拿大的中国社区失去了一个本来可以恢复的好家庭,
这个失败不只是这两个人的失败，这个四口之家的失败，
更是我们整个加拿大华人社区的失败！！！，
更是加拿大婚姻制度的失败！！！
BC的这位不幸的女人，非常非常的不幸，
一段本来可以理想美满的婚姻，一个在家里勤快的妻子，
两个孩子的妈妈，多好的一个优秀的家庭妇女。
就以这样最残酷的方式。这样离开了我们。
每次看这家的照片。。都人让人难过。
都想去翻看自己家里以前的照片，
灿烂的笑容，幸福的一家
我们的华人社区失去了 一个好妈妈，一个的好太太。
她的死，是我们华人社区的损失！！！
BC的这位兄弟，我之所以称他为兄弟，
第一是因为他是中国人，
第二，他是可以成为一个好人的。
如果他没有那件傻事，
如果我们在他需要社区支持的时候，给他支持，
他是可以勒马醒过来，可以是一个好爸爸，一个好丈夫。
而。。我们没有权利，更不应该，马后炮，到现在才指责他，一味的骂他。
非理智的谩骂，这对他，对我们没有任何好处！
他的确是杀人犯，但是同时，也是这个漠视男人婚姻的制度下的牺牲者。
我们要反问自己，当他需要帮助的时候，有没有人伸出手，
给他打个电话！，送一个message！，和他聊一聊， 关怀他一下？
他今天在牢里，我们，你，我，这个华人社会就没有责任了吗？。
他们曾经有过一个温暖的家庭，就像你我有过的温暖的家庭一样。
他就像许多负责任的中国男人一样，自己一个肩膀，勇敢的挑起养家糊口的重担，他一个人打两份工！！，
这是何等的男子汉的承担！
不是说他这样做是对他，对他的家庭最好的，这也许正是导致家庭问题的其中一个原因。
但是他对于家庭的责任感，那份行动力，让人感动！，
看到这个悲剧的结果，更是替他难过。
杀人者没有任何借口，也没有理由，任何人杀人都是不对的！！！！！！！
更何况他杀的是。。自己曾经最心爱的女人，自己孩子的妈妈。
这将会是折磨这这个男人一辈子，让他的良心不安一辈子，
孩子将来会问他：“妈妈呢？”
这种痛只有他自己来承受，是我们任何一个外人都无法替代，
也是任何监狱都无法实施惩罚的，最大的煎熬。
当他冷静下来，他就会知道。自己是多么的。。。愚蠢！！
好了，事情已经发生了，悲哀伤心的同时，
我们作为第三者，也要好好的冷静下来，分析问题到底出在哪里。
虽然这样的抽丝剥茧的分析，在感情上，很残酷。。
但是只有这样的过程，我们才能吸取血的教训，
让同样的悲剧不再发生。。
让她不白白的死去，这才是对她最大的尊重。。
两人的分析：
1。他们两开始是有一定的基础的，最主要体现在五年的婚姻上，如果有根本上的大的矛盾，早就离婚了，也不可能有孩子。
2。他们两属于互补型的婚姻：女人谋生能力比较弱，而男的比较强，是传统中国婚姻的“男外女内”的家庭结构。
3。他们两都是属于家庭型的人，女人在家里，男人两点一线，有空就整家人活动。
4。个人性格上：一个是水，一个是火
5。女人的能力比较差：做事心有余而力不足。而男人又没有时间，也比较粗心，没有注意到这点。
6。女人的社会经验也较差：和老是在家里有关，对外界事物没有直接的体会，时间久了不太理解男人在外面的压力。
7。两个人都没有渠道去释放。。压力
8。男人是：“少说多做”的“傻”男人，心疼老婆，不让老婆出去“受罪”，宁可自己苦些，认为这样就是爱老婆。
9。两人都有比较aggressive的财务上的目标。
10。两人都受过良好的高等教育，都有基本的中国家庭婚姻的共同理解（女方对西方的婚姻制度了解较多，但也是一知半解）
11。两人都爱小孩，虽然由于女人能力上的问题，觉得很累，但是她没有退缩，干到午夜也要干完。
12。两人都是负责任，虽然后期，女人体现出的自我保护意识而把男人排出在外的感觉。但是男的都是一惯的（在做傻事之前），即使女人离开了家也是。
13。男人很有理想，有目标：定下了退休的年龄财务目标和计划，并付诸实施（也产生了压力）。
我的分析问题发生的线路图：
1。问题出现在他们又太aggressive的计划，男人偏重经济上发展 （第一代移民小家庭都是这样的）。
2。女人本身就能力差，跟不上男人的步伐，又没有出社会上做事，能力没有发展提升，在急速下，出现了婚姻 burn-out 的症状
3。男人没有注意，没有停下来及时的 扑火， 继续向按“原计划”向前冲，女人不行了，burnout后越来越。。慢。
4。连带着男人也被 “后院”的慢步伐搞火了，自己也“起火”了，
5。由小到大，持续性的冲突发生了（包括一些过激的肢体语言），关系越来越糟，中间没有强有力的support系统支持。
6。女人在没有男人的理解和support下，向外发展寻求support，离家出走，找到了更大的“炸药库”（妇女保护组织）
7。女人最想要的就是：Freedom， 脱离这个压力。但是自己谋生能力差，又要依靠男人的financial support。
8。妇保会的人给女人出点子：要钱要孩，不要人的方法
9。男人更觉得不公平，两人先谈，但是也被逼着，不想离婚
10。女人开始具体的实施进一步的计划：自己不直接接触，通过律师 （其中的一个原因是女人无法在道义上逼迫男人签字，男人基本上待她不薄）。
11。男人想通过教会朋友，缓和，可以答应财务上的条件，换回基本的权利（孩子的探视），但是女人知道，律师信一出，没有了和的可能了
12。律师出信，给出deadline，给压力签字，男人被逼的无路可走了。
13。男人被迫。。答应了，这其中可能。。还有房子。。也在条件之内（以孩子的名义）
14。女人以为她“赢了”，她很高兴回到了“她和孩子”的房子里，开始整理东西，准备出租，开始新生活
15。于是。。女人要男人。。离开。“她的孩子。房子”，男人没有了最后的希望了。。
16。绝望是黑暗中的魔鬼，冲动之下。。。杀了她。
教训/lesson learned：
1。家庭计划不能太满了，实在不行，就停下来，调整再走，有时“退就是为了更好的进”
2。从结婚的第一天开始，女人一定要有工作，和社会接触的工作，即使没有钱的工作也是好的，她赚的不是钱，是自信，也是男人的安全。
3。婚姻出了问题，要找专业的家庭辅导，远离那些免费的“离婚讲座”和咨询，和那些“好心的”离婚夺财的女人。
4。远离加拿大的妇女保护组织，西方婚姻系统里的那一套表面上看很好，实质上是垃圾，把男人不当人，害了不知道多少不知深浅的第一代移民家庭。
5。日子过不下去想离婚的。。好好谈，离婚了还是“最了解的朋友”，不要“把弓拉的太满”，以“输赢”论离婚，给人希望就是给自己退路，大家都曾经相爱过。
6。情况即使再坏，要看到黑暗里的一线曙光，实在是想不开一定要做的时候，逼迫自己给五个人打电话，和他们讲你的故事。
7。男人在绝望里，要冷静，马上离开那个绝望的环境，不要做决定，不要做任何事。
8。女人要自立，让养活自己不再成为离婚的一个经济上的考量。
9。911是在自己的生命受到严重威胁（比如会死人）的最后工具，打911不应该是离婚的其中一个考量，更不是用来敲打对方的工具。
欢迎补充分析，但是不希望误解成为罪犯辩护，我不是律师。。。
再重申一下我的观点：
1。人都有长处和短处（也有人说优点和缺点），长又长的好，短也有短的用处。。就看你如何用，何时用。
2。人都有软弱的一面（也有人说是罪恶的一面），而一个好的社会是应该引导人将自己的光明的一面最大化，同时把罪恶的一面最小化的机制。
3。再好的人也有做不好的地方，再罪恶的人也有其光明的一点一面。无论是再伟大的逝者，还是关在牢里的罪犯。。都一样。
4。客观公正，实事求是。。。好就是好，错就是错。。任何事情。任何人。都一样。
5。对任何一件事的理解，不能采取功利主义的思维逻辑，99%的人正确的机会，和的1%的人的机会都是50/50。
理性回帖。。。
