14年回国见闻(3) : 物价高的离谱令人困惑不已

Yz_river

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Man proposes， God disposes （谋事在人，成事在天）
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给我悄悄话
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但凡回国探亲者，都会感觉到国内物价就国民平均收入而言是高的离谱，以致令海外华人毫无购物的意愿。在购买必需品，旅游，或招待亲朋好友时，都觉得手头用外币兑换成的人民币不值钱，一下就花没了。
 
 一直令笔者困惑的是，在如此高的物价环境中，普通老百姓是如何生存的呢？ 以日常生活用的汽油为例，笔者今天在离家不远的好事多（COSTCO）看到87号油每加仑约不到两美金（见图1）， 而国内主要城市象北京，天津和上海要4美元一加仑，将近贵一倍（见表1）

图1。 COSTCO 的汽油价， 87号油1。9美元/加仑
 
表1。近来北京，天津和上海97号汽油价格比美国贵一倍
 
地区
 
北京
 
上海
 
天津
 
97号汽油(元/升)
 
￥6.61
 
￥6.57
 
￥6.41
 
97号汽油(美元/加仑)
 
$4．1
 
$4.1
 
$4.1
注：中国油品标号为97号的油等同于美国的87号. １美式加仑约为３．７８５升 。 
 
日常生活中其它的基本必需品又是如何呢？ 为了多陪陪老人，笔者呆在家里哪儿都没去，闲来无事就到菜市场看看，以了解所住城市目前生活物价情况。譬如，米，油，蔬菜等等。笔者发现许多食品很贵，甚至其绝对价格已经逼近或超过美国市场上价格。 譬如，中等米约4元/斤，食用油约10元/斤。水果价格也是如此，香蕉，苹果，李子，梨等均接近或超过美国水果卖价（见图2 - 4）。
图2。 香蕉比美国华人超市卖的贵不少， 苹果比美国华人超市略贵
图3。 梨卖的与美国华人超市差不太多，不过李子要贵许多
图4。 广柑价格（6。98元/斤）和美国卖的相差不多，但樱桃（59。8元/斤）贵不少。
 
应该指出的是， 即使价格相当（既人民币换成美金后的价格相等时），中方物价实际上要比美方贵约为6倍。也就是说，假如中美市场的苹果都卖2美金一斤， 则就收入和生活水平来讲，中方市场的苹果比美方贵6倍左右。市场里蔬菜价格相对来讲略比水果便宜，但在笔者看来还是很贵。 见图5-7。其它基本生活用品，如水（2。35元/顿），电（0.57元/度）和煤气（2.53元/立方米）也不便宜。当然，笔者的短期观察可能有一叶障目不见泰山之嫌，但就多数人感觉而言，这局部的走马观花应该可以窥一斑而知全豹。 
 
前不久，国际货币基金组织声称，根据“购买力平价”(PPP)来衡量，中国经济总量于2014年10月29日超过美国，成为世界上最大的经济体，由此进入“中国时代”。笔者认为这分明是西方在忽悠中国，不足为信。 可悲的是有些中国学者居然跟风，实在是令人不解。清华大学国情研究院院长胡鞍钢甚至认为，按不变价格的国际美元，中国经济总量2009-2010年就已经超过美国， 并进入一个中国世纪。（http://finance.sina.com.cn/360desktop/review/hgds/20150113/174221288711.shtml）。
这位胡先生实在是令人哭笑不得。笔者不知道他的“购买力平价”是咋算出来的。笔者不是经济专业人士， 但认为如果生活在美国的华人都对如此高的物价望而却步的话，国内的老百姓的“购买力平价” 如何会更高，从而使得中国能够填补中美间GDP之差? 好在中国国家统计局长2015年1月20日讲话，并不认同中国经济总量超过美国，他还算是个明白人儿。
 
图5。 上海青：5。98/斤， 生菜： 5。89元/斤，紫菜苔：2。98元/斤， 花菜：5。98/斤， 芥蓝花菜：4。98/斤
 
图6。 白罗卜：1。98元/斤， 紫红薯：2。98， 藕：4。68元/斤
图7。辣椒：6。98元/斤，番茄：3。98元/斤， 蘑菇：3。98元/斤， 豆角：6。98元/斤。 红薯：1。98 元/斤， 土豆：2。98元/斤
 

2014回国见闻链接：

14年回国见闻(2): 社区食堂兴起餐馆却很萧条

14年回国见闻(1): 生活中各种IC智能卡或磁卡

Sugar88 发表评论于
房子贵汽油贵，可是好多东西都便宜许多在中国。美国要想好日子也是好多钱。
samsyrny 发表评论于
中国老百姓绝大部分在菜市场买菜，比超市便宜太多了。
Yz_river 发表评论于
回复 'tzuuyi' 的评论 : thank you for visiting.

You made lots of good points, thank you. I, however, may disagree with some of your points. Say, poor people can move to a place where living cost is lower. It may be doable in US, but not very feasible in China. Moreover, citing the top tuition $62K for private universities/colleges in US may not be comparable as most public schools' tuition is less than a half of that, and community colleges even cheaper. In addition, a Chinese kid's cost of education can be cumulatively and significantly high after his birth when referring his family's income. As you may notice, China is a quickly aging society now with a significant population of retired workers (female at 50/55 and male at 60), and their retirement salary is so hard to catch up the inflation. Therefore, I am just wondering how the poor can survive in such an environment though I know that they must in one way or another.
Yz_river 发表评论于
回复 'cgh' 的评论 : 谢谢来访。

笔者同意COSTCO会员油价不宜参考。不过笔者查看今天华盛顿首都20个油站的油价（87号）与其相差不多（1.99 - 2。28美元）：http://www.gaspricewatch.com/DC-district-of-columbia/Washington/gas-prices/page-1/2.htm

笔者本意很清楚，既国内价格高但收入比美国低。北京的地铁因政府补贴高，确实便宜。 不够近日刚刚涨价，并且像DC地铁超过某里程后，要另外加收里程费了。 至于麦当劳售价问题，正像有的网友指出，可用来当作参考指数对比物价（ＢＩＧＭＡＣＩＮＤＥＸ），中国约为２．７３　。　这与实际情况相差不远。笔者也读过有关定义ＢＭＩ的文章，其大意是与汇率有关。不过中美汇率有扭曲。
Yz_river 发表评论于
回复 '懒风' 的评论 : 欢迎参加讨论。

笔者以前读过有关中国税收及物流成本对国内高物价的影响的文章。有一定道理。
Yz_river 发表评论于
回复 'hagerty' 的评论 : 欢迎讨论。我的回应见下。

物价确实贵。
不过最后关于GDP的结论实在搞笑。楼主估计是学文科的，毫无逻辑。如果中国的物价比现在低50%，你是否就相信GDP超美了？

回应：笔者是理工男， 而且周围许多学文科的朋友（如学法律，财经， 历史等）逻辑思维能力极强。 笔者的困惑很简单，中美GDP之差（如2013年 约为7.55万亿），基于国内的高物价，国际货币基金组织如何通过“购买力平价“（PPP） 的计算而变为零。 并且对胡鞍钢说的， 5-6年前就已经拉平的说法产生质疑。希望通过讨论，从网友，特别是那些学经济的朋友那找到答案。


事实上中国早就不是计划经济，而是完全的市场经济。卖家的价格更多地考虑了市场的需求，要确保东西卖得出去同时赚更多的利润。你嫌贵，东西还不是都卖掉了？如此高的价格在如此大规模的市场照样正常流通运转岂不是说明GDP已经超美了？

回应：你的意思是，如此贵及规模，在市场供求关系运作下也还是卖出去了，贡献到GDP中了， 于是推论：中国GDP超美。 笔者认为前面有一定道理，但不认同你的推论。正是因为这部分商品售出已经包括在可以计算的GDP中了（如2013年中vs美：9.24 vs 16.8万亿），故并未对消除中美GDP 之差有帮助。如有些网友指出，非购物（ 既服务）消费才是填补这一缺口的主要因素。

懒风 发表评论于
中国东西贵是因为税收贵，成本高，不是说民众购买时要教购物税，产品在各个环节，直至售卖为止的各种苛捐杂税非常高。这都是有数据的。
hagerty 发表评论于
周老虎 2015-01-25 08:27:50 回复 悄悄话 回复 'hagerty' 的评论 :
“事实上中国早就不是计划经济，而是完全的市场经济。” 明显你是学理科的，基本没有常识。

不想跟你纠缠这些，中国的事不能说成非黑即白。
就说楼主认为中国的物价贵，所以实际GDP就低，这样的逻辑何在？
十全老人 发表评论于
白罗卜：1。98元/斤。这样的白罗卜，在美国超市里，一斤相当于人民币25元。一盒豆腐在美国超市里也差不多人民币20。所以真不好比。
tzuuyi 发表评论于
Compare New York City and Shanghai and you will find Chinese price is so much cheaper. I just have three vegetable dumplings for USD 4.99 (10RMB a dumpling). How much is Shanghai dumpling costs? Well, I know you can find cheaper dumplings in Chinatown, but I was in Highline Park, far from Chinatown.

That shows poor people have their way to survive anyway. If they could not, then they will move to cheaper place. Restaurant price in Beijing can be really high, supermarket price can be really high, but if you buy fresh vegetable and fruit in street vendor, they are not high.

As for service, I think you know China is cheaper (but getting higher) than US. As for college tuition, top US University costs USD 62,000 a year (RMB 370,000) and top Chinese University costs how much RMB a year?
周老虎 发表评论于
回复 'hagerty' 的评论 :
“事实上中国早就不是计划经济，而是完全的市场经济。” 明显你是学理科的，基本没有常识。
hagerty 发表评论于
物价确实贵。
不过最后关于GDP的结论实在搞笑。楼主估计是学文科的，毫无逻辑。如果中国的物价比现在低50%，你是否就相信GDP超美了？
事实上中国早就不是计划经济，而是完全的市场经济。卖家的价格更多地考虑了市场的需求，要确保东西卖得出去同时赚更多的利润。你嫌贵，东西还不是都卖掉了？如此高的价格在如此大规模的市场照样正常流通运转岂不是说明GDP已经超美了？
颐和园 发表评论于
其实，美中物价中差距最大的就是房子。北京与华盛顿都是首都，房价相对来说都比较贵，但华盛顿的房子工资阶层还是买得起的，不必父母帮忙。
cgh 发表评论于
国家与国家物价比，很多都采用麦当劳指数，即拿麦当劳巨无霸套餐价格比，物价越低的国家，麦当劳巨无霸套餐价格也越低.

The Big Mac Index is published by The Economist as an informal way of measuring the purchasing power parity (PPP) between two currencies and provides a test of the extent to which market exchange rates result in goods costing the same in different countries. It "seeks to make exchange-rate theory a bit more digestible".[1]
cgh 发表评论于
你的比较方法不对，要比较油价，你拿北京上海和costco 比，你要拿北京上海和华盛顿，纽约比，costco 我每星期去，但从不加油，排队要等20分钟。
美国华盛顿市现在油价在2.40美元到3.40美元。

美国华盛顿市坐一次地铁2.3美元到5.7美元是北京地铁票价的6倍。 北京麦当劳巨无霸套餐20元合3.2美元，美国华盛顿巨无霸套餐6.9美元，价税后7.7美元，是北京的2倍多。
tina0 发表评论于
跟博主有同感。 也一直迷惑于所谓中国平价购买力超过美国，按中国的物价水平怎么可能？ 有回应说，这是实物价格与非实物，或着说是服务价格加起来一起算的结果，有道理。

中国老百性在日常生活中更多时候是跟实物打交道。 而美国老百性使用服务的机会要比中国老百性多很多，而美国的服务价格要贵很多，既使跟美国人的收入比起来也是如此。 比如，动不动就打官司，律师费贵了去了； 再比如看医生，常规的洗牙，年检。。。 收费也不少，更不用说生个病，开个刀了。 这样理论计算平均下来，中国的平价购买力有可能更高。 但这也是就为什国内普通老百性生活而言，并没感觉平价购买力超过美国。 如果单就实物购买力而言，中国不如美国。
Yz_river 发表评论于
回复 'WSTB' 的评论 : 谢谢来访，欢迎讨论。我的回应如下：

物价，就是单指物品（实物商品）的价格吗？博主你确定你的经济水平肯定高于国际货币基金组织吗？ 物价，包括实物商品价格+非实物价格（比如人工费、服务费等），而不是单指实物价格，好不好？

回应： 1。没错，生活消费不单指实物商品。 2。不太理解你的问题（ 既“我的经济水平肯定高于国际货币基金组织经济水平吗？“）。


美国的实物价格确实不贵，总体上和中国相比差别并不大（别总拿奢侈品和名牌说事儿）。至于美国的汽油比中国便宜，那是因为美国本身就是产油大国、周边的国家也是产油区，并且美国经营了中东多年，在中东还有驻军，这些都是中国远远比不上的。中国的水果并不见得比美国贵，因为中国的水果价格随季节性很强，比如橘子上市季节，2-3元一斤多得是。但是，中国冬天水的果偏贵一点，从欧美进口的水果比如樱桃就贵得离谱，纯粹是骗老百姓的。

回应：1。显然笔者提到的都是老百姓最基本生活用品（如米，油，水电，煤气，蔬菜水果），并未提及名牌和奢侈品。 图中给出的大多是四季常吃普通水果，这些但凡回国探亲者，大家心中也都有数。2。笔者并未讨论美国汽油为何便宜，而是困惑于老百姓如何在高物价的环境下生存。


美国的实物价格确实不比中国贵，而美国人的家庭收入远高于中国，按理说，收入-支出 = 结余，美国家庭应该每月有大把的结余才对。可实际情况是怎样的呢？美国家庭月光族远多于有结余的

回应：笔者认为上述例子没有说服力。大多在北美的华人家庭应该有结余，且生活的不错。 非华人家庭虽然也享受到来自中国的便宜商品，但由于超消费方式使得许多家庭鲜有结余。更坏的是还过度刷信用卡，留下大量债务竟有8，826亿美元之多（平均每张卡$15,611）。


博主，你能解释这是为何吗？如果你解释不了这种怪象，只能说明，博主并不比国际货币基金组织更聪明！

回应：在本文开始笔者已讲明自己的困惑，以寻求答案。这与是否比国际货币基金组织更聪明扯不上任何关系。笔者特别提到中国国家统计局亦不认同国际货币基金组织的结论。同理，亦不能推论这位局长不认同就傻。坦率的讲，笔者对国际货币基金组织或世界银行产生质疑是来自不信任。因两者历来分别由欧美掌控，怀疑会出于不纯的政治动机而不会得到独立，公正和专业的结论。 显然中国政府既不认同也不信任他们，负责就不会否认其结论，更不会另建金砖银行和亚投。另外，笔者对2007年由布什总统提名的世界银行行长佐利克的“中国利益相关论”的动机记忆犹新。
Yz_river 发表评论于
回复 'WSTB' 的评论 : 谢谢提供数据。 笔者认为美方数据会较准，但中方数据感觉相差较远。
例如，教育和住房这块要复杂的多。如父母用退休积蓄替子女付购房首付，昂贵教育费用（幼儿园到大学，各种培训等），如何统计GDP与灰色收入等。
godtohuman 发表评论于
good news , how high price you make the products or services , is how high you position level
WSTB 发表评论于
国内的老百姓的“购买力平价” 如何会更高，从而使得中国能够填补中美间GDP之差?
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中美间GDP之差全部都在服务业（非实物的消费），比如：

美国自住房租金占GDP的10%,美国政府服务占GDP的13%,美国医疗消费支出占GDP的18%

中国自住房租金占GDP的2%，中国政府服务占GDP的3%，中国医疗消费支出占GDP的5%

美国消费支出中只有30%的是实物消费，70%是医疗、教育、住房、法律服务等消费

中国消费支出中80%的实物消费，只有20%是服务消费

中美物价对比，基本只看实物价格对比，忽视服务价格对比。物价其实应该包括两者

中国人的钱主要花在实物消费上，美国人的钱更多地花在非实物消费上


WSTB 发表评论于
物价，就是单指物品（实物商品）的价格吗？博主你确定你的经济水平肯定高于国际货币基金组织吗？

物价，包括实物商品价格+非实物价格（比如人工费、服务费等），而不是单指实物价格，好不好？

美国的实物价格确实不贵，总体上和中国相比差别并不大（别总拿奢侈品和名牌说事儿）。至于美国的汽油比中国便宜，那是因为美国本身就是产油大国、周边的国家也是产油区，并且美国经营了中东多年，在中东还有驻军，这些都是中国远远比不上的。中国的水果并不见得比美国贵，因为中国的水果价格随季节性很强，比如橘子上市季节，2-3元一斤多得是。但是，中国冬天水的果偏贵一点，从欧美进口的水果比如樱桃就贵得离谱，纯粹是骗老百姓的。

美国的实物价格确实不比中国贵，而美国人的家庭收入远高于中国，按理说，收入-支出 = 结余，美国家庭应该每月有大把的结余才对。可实际情况是怎样的呢？美国家庭月光族远多于有结余的家庭。

博主，你能解释这是为何吗？如果你解释不了这种怪象，只能说明，博主并不比国际货币基金组织更聪明！
颐和园 发表评论于
中国的食品确实很贵，折价跟美国的物价差不多了。差的是花同样100美元，也就是620人民币购买的东西，在美国你需要工作多少时间挣到手这100美元，在中国你需要工作多长时间挣到620人民币？
ytwadk 发表评论于
这样比就比较合理地看出物价到底低还是高，用月工资去买肉，水果，蔬菜或其他别的商品，再用国外一个月工资去买国外同类的东西，能买多少。能买的多的说明购买力强。
athlonxp 发表评论于
我看中国问题是收入差距大。影响收入的最大因素是灰色收入。导致社会实际的不平等。老老实实工作不搞歪门邪道。日子都紧紧巴巴。
athlonxp 发表评论于
我觉得吃的菜比加拿大便宜很多。
菜价是加拿大1/2---1/3.我在阿尔伯塔。
MrTasty 发表评论于
其实你算下来，按照收入中国的物价是美国的6倍很正常，也就是是美国的生活水平是中国的6倍，这说明中国老百姓的生活水平在过去二三十年提高了很多很多，因为二三十年前美国一个洗碗工的工资都相当于中国人的三十倍。中国赶得很快，因为老百姓的收入每年至少涨20%。四年前在上海一个餐馆服务员的工资是不到2000，今年已经在4000左右了。另外，国内品牌食用油的价格大约是7元多一斤，不是10元。正常的大米价格（也是品牌的）一般是两元多，真的不算贵。一般老百姓在超市买散装的才不到两元，你说贵吗？
nasastar 发表评论于
瞎操心，中国油价比美国贵，但每年卖出的新车是美国的三倍，也没见谁买了车开不起
Wuli98 发表评论于
中国消费的东西，吃的东西，还应该再涨价，否则浪费惊人，中国人应该学会过富日子。
wyx2000 发表评论于
以前电还一块以上呢。存半年钱买个电视的时候家家都有电视。习惯就好。
美国吃的便宜，可有机的就贵了，大多数人就不能只吃有机的，一个道理
十全老人 发表评论于
清华大学国情研究院院长胡鞍钢是政客，不是学者。
flager 发表评论于
中国印的钱是全世界的总和。
needtime 发表评论于
想想种地的农工兄弟们， 东西就不贵了！
随便一种产品都是几个月劳作的结果， 你们想白吃啊？
老煤OldMike 发表评论于
不过话要这么说,他们如果不是流动人口,不是房奴的话,基本没什么住房开支,我弟在上海一套一百五十四个平方米的,2002年建造的电梯大楼,每用管理费才三百多元,也没有地锐,不过,虽然才十二,三年的建筑物,看上去好多地方已经破破烂烂了,我也曾问他,为啥大家不每个月多拿出几百元,把整个楼房小区搞得漂漂亮亮,他回答,谁肯出钱呀,所以他们的钱是以吃为主,其它的也有很多东西很使宜,我定做了二套西装和七条西装裤子才三百二十五元美元,吃碗咸豆浆油条才人民币二元二,朋友带去唱卡拉OK的地方,唱一个下午才人民厂中一百三十元,还有东西招待,当然也有五个人吃掉二千多元的地方,((没人喝酒)),普通人肯定不会去,所以一般人的生活过得还是可以的,他们最怕生大病和孩子将来的上大学费用,这倒也是真的
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