2017-05-25 阿朵 张西工作室 张西对话--海外留学生（20）
简介：张龙飞，1988年出生，华中科技大学本科毕业，目前是纽约州立大学布法罗分校计算机博士。现在在做音乐人工智能的拓荒工作。
专业研究方向是人工智能和音乐结合，他组建的团队在启动智能机器替代人工作词作曲，把人类的技术革命推到一个新的高度。——编者语
张西：你对音乐在行？
张龙飞：其实我也不是很懂音乐，我喜欢听音乐，但也没有到专业的地步。我是学计算机的，三年前就想做人工智能相关的项目，但技术门槛比较高。当时一直在找做什么方向比较好，最开始是想做图像，但是图像我想做的时候大家已经做的已经比较成熟了，我就一直在关注。去年的时候看到一个报道，说现在新闻媒体开始用人工智能来写新闻稿了，就是已经开始商业化了，我就想，能写新闻的话，能不能写歌词啊？我当时其实就是想做歌词， 因为我觉得歌曲我大概还不知道怎么做。
张西：大胆想像。人工智能做歌词，可以实现吗？
张龙飞：因为当时只想做歌词，然后就去找真正研究机器学习或者深度学习的朋友，找他们论证我的想法。因为我不是这个领域的专家，大概懂一些，我就反复和他们聊怎么去实现我的想法，聊后觉得我好像是可以做到，就是如何提升效果的问题。然后就开始组建团队。我先把技术核心的问题搞定后，就去找赵阳明天。我希望在音乐方面，能有一个合伙人。大概去年底，我们就很清楚，应该怎么做歌词了。
张西：第二步开始作曲？
张龙飞：对呀。既然可以作词，为什么不能作曲呢？于是，我们把曲也加进去了。这样，赵阳明天身为钢琴博士，就可以发挥他的专业特长了，因为作曲完全属于他的领域。忙乎到今年二月，我们发现基本的技术都实现了，还不敢说效果很好。但我想，应该把我们的想法告诉外界，看看市场反响如何。所以二月份，我们就做了一场宣传活动，大家还蛮感兴趣的，也问了很多有争议的问题。比如说人工智能与音乐合成，对音乐作曲家的影响，对音乐人的影响，还有对版权问题、使用的市场等的影响。这些疑问，也给了我们很多思索。
张西：然后呢？
张龙飞：我们就把产品又进行改进。到四月份，我们开始见投资人，拉更多的潜在合伙人，跑这些活动也是一方面宣传自己，另一方面也引入更多的合作伙伴。再接下来两三个月我们要接触以音乐为生的音乐爱好者，跟他们商量做一个专辑出来，这就是未来两三个月要做的事情。
张西：如何把技术真正的运用到音乐制作里？
张龙飞：其实我们并没有很清楚，这也是投资人问的比较多的问题。这个东西给谁用？怎么赚钱？商业模式要么吸收足够多的流量，功能足够好；要么给一小部分人实现满足他们商业需求，音乐人要拿音乐赚钱，让我们帮他；要么减少制作的时间，提升它的品质；要么就是提供它需要的东西，这样的话就可以赚钱。这些事情，都是未来两三个月，我们要去做的。这个问题如果能回答的清楚，很明晰，我们的产品就算是真正成功了，也可以赚到钱了。
张西：音乐领域的一次革命。
张龙飞：目前我们的产品质量没有很好，但用到实际的创作商业中，还有一点距离。但我们团队对此很有信心。
张西：小时候上过补习班吗？
张龙飞：没有。我小时候好像天天就是玩，没压力，过得很开心。到初高中时，开始感兴趣组装电脑。对了，上幼儿园时，我学过一点点钢琴，初中学过一个暑假的吉他，但只是浅尝辄止。
张西：何时博士毕业？
张龙飞：应该还需要一两年吧。我基本上暂停学业了，导师也比较支持我创业，给了我一点时间。因为时机比较重要，有可能再晚半年，可能这个项目就是别人的了。
张西：比如我想用你的人工智能技术作一首爱情歌曲，怎么做？
张龙飞：人工智能技术，目前主要就是基于一个神经网络，这是它背后技术的根本，其实跟人脑内的神经是有关系的。人的记忆也是各种事物之间的联系，这就构成了我们的记忆网。
从最新的人工智能技术来看，还真不是那么理想化，就是说我先用数学公式这么一算，然后我们把它实现了，这个理论上有一些仿生学的意思。 这完全是个人的理解。
前几年的图像的应用比较多，包括语音识别、图像识别，这些应用也比较直接。然后到了后期，已经开始有决策这一步了。 音乐是另外新的东西，变成创造的东西，那就又不一样了，这其实是一件非常难的过程。因为人脑运算，还有存储量是非常强大的。如果您要一首爱情歌曲的话，那我们肯定是首先要去找很多的爱情歌曲，我们要建很大的一个数据库。
张西：可是数据库的建立，归类以及处理都是要钱的。
张龙飞：这就是为什么现在我们无论产品种类还是效果，短时间内都无法达到很高的要求。因为资金的要求是不小的。你要计算机做一件事情，比如说识别猫、狗或写一段音乐，你首先得很明确地告他， 给它上一张图片，这个图片的哪一块是猫？哪一块是狗？要标注好。比如说这个图片里有猫、狗、人、车、树，就这一块是猫，把它训练出来，给它一亿张图片，就意味着你要处理一亿张图片，然后标注它哪里是猫，还打边界框，这步需要大量人工干涉。
张西：噢，我要晕了。
张龙飞：音乐也是这样子的。之前是我们手工做，但音乐你要标注好，哪些轨道是吉他，到哪里是鼓、钢琴，标注清楚了，它才能知道。包括爱情歌曲，比如说你输入随机1000首歌曲，很难知道哪些是爱情歌曲，你得给它一千首全是一样类型的歌，然后你告诉它这里面的歌组成是什么样子、结构是什么样子，然后它在里面选择。就是我刚说的用神经网络，能找到这里面的模式或者关联，这其实就是音乐理论吧。但这个关联词是非常复杂的，算出来是很庞大的一个关联模式，得找到规律。有点像人学习的过程，人学习就是说我做十道加法题，然后整个十道我会了，那么可能这一千道我都会了。但你先得做对十道题，那剩下的以后就都会了。
张西：就是说，我要作的那首歌，你们得输入一万个类似的歌，它才能找到。
张龙飞：一万到十万吧，数据越多效果越好。但这里面还存在着一些随机的过程。我们理解成创造的过程。这跟人创造是一样的，就是我要进行很多错误的尝试，那这些尝试结果可能就是，稍微随机、随意、随行的东西，间接也可以做到。 比如说我输入爱情歌曲，不可能出来个摇滚乐。
现在巨大的局限就是，人其实是比较擅长于从一个小样本，就是很少的东西里面学习一整套的东西。比如说我刚说的加法，可能做了十道题，你就可以之后所有的都搞定，你会了十位、百位，那你千万、十万、百万位的都会了。但计算机不一样，计算机它十道题还不够，你可能要给它输十万道题它才能做，所有人工智能都建立在海量的数据之上。这也是我们效果还不够的原因，因为我们数据集还不够。
张西：你们的瓶颈是没钱。
张龙飞：对。无论采集、分类，标注都是需要成本的。音乐也是，当然音乐还有一个巨大的问题，就是它确实有限。比如说你想学某一个歌手的歌，那一个歌手再高产，它可能也就几百首歌， 从人的角度来说很多了。但就整个业界来说，这是一个可以忽略不计的数据。就像我刚才说的图片的数据，为了训练一个猫、狗，它可能都是几百GB的数据图片，才能识别一只猫、一只狗、一种东西。这不仅是我们，也是大公司、所有业界最需要解决的问题。现在可以识别人的声音，字体，图片，但是能不能让计算机去画一只猫、一只狗、一个车，写一篇文章，唱一首歌，产生一段语音，这个还有一段路要走。
张西：哈哈，我宁愿你们的速度慢点，否则词曲作者都要失业了。
张龙飞：就算我们慢了，业界其他人照样也要做。我刚才说，既然识别了猫，那我就能识别狗。确实猫、狗有非常多的共性，它们都四条腿，体型也差不太多， 甚至习性有共性。它们都有很多共性，那能不能从猫已经算的东西，再很快地转移到狗，减少狗运算的时间？这也是最新的东西，转移到其他领域也是这样的。
还有一个特点，就是能够解决小样本的问题。我假设有很多猫的图片，但狗的图片很少，或者世界上有些稀有动物它可能图片可能就很少，但是我偏偏就想识别它，我想保护这个动物，比如说濒临灭绝的鸟。但那个鸟本来就少，又生长在草林里边， 你想要识别它，你可能还真做不到，那怎么办呢？能不能识别其他种类的鸟，快速迁移它这里来，或者同属性的鸟。架很多摄像头，我想知道它的习性，但是我又不想跟其他鸟搞混了。这个已经很难了，一旦能把我刚才说的解决了，那它能爆发出来的影响力可能无法想象。
张西：爆发影响力的同时，可能也爆发了社会问题。
张龙飞：对，可能会引发人类社会很多根本性的变化。但这个路还要走很长，至少十年、二十年吧。
人其实是非常聪明的，非常善于学习。因为我从围棋中看到了这一点。围棋大师说这个机器人真的有我们原来没有的走法，那我就学习他们怎么走，干脆不把它当机器了，我就把它当成一个人去学， 然后我再破它。因为围棋已经到这个地步了，那就能把人类顶级的围棋干掉了，那以后围棋还要不要人下？
我看到的围棋大师确实是大师，他们觉得机器是有它的走法，有它的先进性，我们也很惊诧科技的发展，但我们有自己的理念，有我们的哲学。因为围棋是有大量的哲学思想在里面。机器探索了一些我们可能从来没有探索过的东西，也帮助我们提升，事实上人变的也很快。如果机器能产生出比较好的音乐，我个人觉得这些作曲家、作词家也会发生改变。
我觉得最顶级的人肯定不会影响到，首先音乐的门槛降低了一点，把里面一些优胜劣汰，可能就变得更严峻一些，有些人可能更容易被机器给淘汰掉。举个例子，电子技术发展了这么多年，但一些大导演依然还愿意坚持用胶片来拍电影， 因为它有它的艺术追求。回到这些音乐或者电影或者文学的本质，其实还是有它比较高层的创造，这些创造计算机能不能达到都是一个问题，别说十年、二十年，这个已经复杂到很难了。我们低估了人脑、人运算的速度和能力，还有它的信息存储量。
张西：照你所说，人也是一台非常复杂的计算机。
张龙飞：人其实是很复杂的，但现在硬件也在飞速的发展，人其实最厉害一点，他是非常低功耗的机器，非常地节能。计算机如果我要算这么多东西，它的耗电量都是非常惊人地，非常耗能、它发非常多的热，需要散热，甚至可能都要用液氮散热，所以它非常耗能。但人完全不需要这一步，比如说让计算机写个词，那里面热的都着火了，但人写个词不会怎么样的，所以人是一个低功耗的机器。如果人像计算机那早就烧没有了，细胞早就已经烧死了，但是细胞可以这么低的能耗，完成这么复杂的工作。我觉得其实人工智能在未来会发生一些重大的变革，这个是历史的潮流，谁也无法阻挡。
张西：就像当年工业革命的时候，纺织机一出现，工人开始破坏机器。
张龙飞：最终纺织机代替了大量手工。就是您说的，这中间是一个很痛苦的过程，但确实那是人类的变化，工人们就做其他的工作去了。这中间过程因为我们有了历史的教训，人类还是比较善于学习以往经验，可能会做一些改变， 比如说新闻产业，我刚才说的写新闻，这个已经在发生了。CNN都在用。这是我去年看到的新闻，那就意味着前几年已经在做的这件事情。现在他们在做东西，爆出来我们就无法想象了。
张西：我反对人工智能的快速发展。
张龙飞：计算机发展是指数级的发展，就是我现在也想象不了五年之后是什么样子，其实像您这样，反对的声音也特别大 。
这就是比较现实的问题，也就这半年吧，要真做不出来，估计也就做不出来了，找做其他的事情去吧。但还真不知道多大的市场，其实做音乐教育给小孩子也挺好的，这也是我们再过两三个月要做的事情，找一个点其实就好，到大家听到流行音乐的那一步还早。
张西：能想到这已经很超前了，很前瞻了。
张龙飞： 上周我去硅谷，见到我在苹果的一个师兄，他说苹果现在做了很多事情。比如说你拍了一个小时的视频，它可以剪出里面它觉得重要的部分，然后再配上音乐，形成一个小的电影，那这就是一个电影。
张西：它自己就剪了，不用人工？
张龙飞：不用人。它会有选择，会配音乐，会把视频跟图片都加在一起，这个很惊人。
张西：天呀，已经到这个程度了。
张龙飞：这是电影未来很重要的一个趋势。我看到了几家公司在做类似的事情。但是还跟我们音乐一样的问题，就是这个技术到底怎么用？我们也在找我们的点，但电影肯定也有它的点，看怎么样把这个用过来。
张西：这个东西真的挺好。许多人不想花太多时间做剪辑。
张龙飞：这有点像我们P图，原来属于摄影师这些专业人士干的，但是这些自动P图软件开发以后，已经很容易了，甚至不用P了，按一个点，一个个键就全部出来了。原来我得找一个摄影师，花一个50或者100块钱，帮我把这张图片P一下，但现手机软件就可以做到。那以后大家就开始自然做视频了，不用剪了。苹果都可以做到。
编辑：阿朵 责编：李明泽
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