??前几日，霸屏许久、引发舆论热议的《大军师司马懿之军师联盟》（以下简称《军师联盟》）正式收官，作为历史正剧与轻松化表达结合的“新历史剧”，《军师联盟》的探索取得了相当的成功，而第二部《大军师司马懿之虎啸龙吟》也将在秋季回归。在上部收官之际，我们对话了导演张永新。张导是一位对历史颇有研究的成熟导演，他与我们畅聊了两小时，以下将全部干货奉献给读者。
导演张永新
回应质疑：《军师联盟》前后两部分的调性变化
单从《军师联盟》来看，上半部戏剧密度高、重权谋，倾向传统式黄钟大吕；下半部分较轻松化，有家庭剧之感，观众反馈上也口碑不一。关于这个问题，张永新表示，这在预估的风险性之内。
“在做这个戏的时候，观众很容易当成黄钟大吕来看，如何烧脑，如何玩转男人们的博弈过程，但是我们不甘于只呈现这些，我们试图做一些突破，向正剧和轻松化诉说结合的方向尝试。突破有风险，我们甘之如饴地去尝试了。”
过五关斩六将，走麦城……每一个典故，在中国都是妇孺皆知、深入人心的，每一个人心中都有一个三国。张永新表示，“我们如何呈现，是依托于前人呈现的一个璀璨的大光环下，做一个规规矩矩没有风险的作品，还是努力做一个严谨却未必严肃的诉说？我们选取的是后者。既然选择了曹魏，新视角就要有新诉说。”
用“新历史剧”来界定《军师联盟》是准确的。摒弃廉价的戏说或胡说，试图在历史剧里突进一点点，美学方向上往前走一点，做点有价值的突破，是整个主创团队的根本诉求。
在主创团队查完历史资料后，发现涉及到司马懿、特别是他家庭部分的很少，几乎没有。比如，历史上对张春华的记载就寥寥几笔，一个是杀奴婢，一个是到了晚年柏夫人进门，她的一次吃醋。而这恰恰使得张永新导演等主创发现了可以用来做司马懿私生活的空间。
“好多朋友说你们这个戏怎么有点像家庭伦理剧。其实仔细看，司马懿在家里的生活状态，恰恰是他政治人格养成不可或缺的一面。这部分绝对不是为了凑趣而做的一种堆砌，实际上关乎着这个人的性格养成。”家庭戏部分其实是《军师联盟》主创团队有意识去做的，朝廷上是波谲云诡、高屋建瓴、朝不保夕的高强度状态，关起门来是和风细雨、暖洋洋的状态。有心的观众会发现，只要一进司马家，鸡、鸭、狗、小乌龟，什么都有，是一个生机盎然的世界。
从叙事上来说，后半部分的戏剧冲突主要来源于宗亲与士族之争。从人物塑造上来说，曹操死后，曹丕为大，而两人相比，格局不在一个层次上。
张永新认为，“曹操是开国者，一代枭雄，他的文治武功毋庸置疑，是大诗人、大英雄，甚至是大‘流氓’，是一个率性的真爷们，此人的胸襟之开阔，格局之宏大，极其具有魅力。从这个意义上讲，曹丕远远逊色于曹操，这也是历史现实。”
而曹丕的生活质感，对细微之处的把玩、捕捉，更具有一个普通男人的感受。这个行为折射到政治行为时，他与曹操的雷厉风行和胸怀，立马形成了大的差异性。
曹丕吃葡萄
张永新分析道，比如曹丕酷爱甜食，剧中曹丕的戏里，用了一个贯穿始终的道具——葡萄。他给曹真吃，给阿翁吃，上一次曹县见老乡，也让人吃葡萄。此外，曹丕提议在好哥们王粲（生平爱驴）墓前一起学驴叫，在平定叛乱的时候又把王粲的两个儿子全杀了，这些都可以看出两个人的手段和心肠是如何的（这个细节剧中有展现，曹操对曹丕说，“假如是我，我可能不会使王粲无后”）。
张永新表示，“在剧中我们也不能为了有意识强化一个人物，给他虚妄地加一些文治武功。”
小编私以为，作为主要人物之一的曹丕魅力逊色于曹操，也是后半段惊喜较少的重要原因。但不能否认的是，李晨演绎的曹丕，从前期的青涩到后期的阴刻，渐变过程有非常不错的呈现。
大家关心的《大军师司马懿之虎啸龙吟》的基本调性
虽然话说戏剧演绎是七分实、三分虚，但仔细来看，未必如此。过五关斩六将、空城计、上方谷等，没有一个真正是实情，但却能深入人心，能让观众牢牢记在脑海中的桥段几乎都是虚的。
谈到上下两部总体的虚实关系时，张永新导演表示，“司马懿的一生，从23岁入仕到73岁死，大的历史节点基本上都是根据史实来做的。但又有相当的篇幅是涉及到司马懿内心深处的，也就是历史当中没有准确记录的那一块，恰恰是我们最兴奋的、撒欢去做的空间。”
有关司马懿的史料文献，记载很少，晋书、魏书里有几篇涉及，但也是寥寥几笔，整个主创团队主要参考《三国志》《三国演义》等。张导表示，上方谷、空城计等经典的演绎桥段，也被吸纳过来了，整体走向是按照罗贯中的那个路线走的，但在呈现上会有崭新的方式。
《三国演义》里，在诸葛亮和司马懿的较量中，诸葛亮一直处于上风，这非常明显。电视剧《军师联盟》虽然不能改变历史走向，但下部中会如何重新构筑诸葛亮和司马懿的关系呢？
对此，张永新强调，“我们没有颠覆，基本格局还是《三国演义》的。但不是说我们乖巧或者鸡贼，而是不敢颠覆。仔细耙梳这段历史，你会发现上方谷、空城计，罗贯中在写的时候，主观倾向性非常明显。比如，上方谷发生的事情把司马懿置于生死一线。从另一个角度来说，罗贯中创作《三国演义》的时代恰恰是一个尊蜀汉、贬曹魏的时代，所以他差点儿弄死司马懿。他是完成了个人的一次酣畅淋漓的表达，但我们采纳上方谷的时候，做了一个自己的梳理。”
整部剧的美学风格：古拙而现代
张永新表示，他曾就影像呈现风格与掌管影像各部门的老大深度讨论了六、七个小时，“古拙而现代”是整部剧的影像风格基调。
“古拙”就是呈现上要符合现代观众的认知，符合发生在两汉时期、三国味道的，绝不走艳俗和媚俗。张导特别反感艳俗，把历史剧拍得像庙会。而要做出质感来，上下两部剧在大的形制上一定是汉的形制。“现代”，就是呈现上的视觉系统要和现代观众审美相结合。该剧在颜色使用上谨慎不滥用，偏清淡，颜色大都是复合色，拒绝高饱和色彩对撞产生的廉价感。
工作照
其二，服装样式采用立体裁剪法。经过对出土文物的一比一克隆发现，东汉时期的衣服还是扁平化的针织，但剧中仔细看司马懿、杨修、曹丕的很多衣服形制是保留，但纹路都是立体裁剪的，这是出于现代观众的审美需求，更洋气和大气。比如杨修青花瓷的衣服就是明显的突进，当然也契合杨修高调的性格。
在置景上，大景别的形制上是秦砖汉瓦，局部细节尽可能地做了减法，有很多大写意的尝试，更符合当下观众那种简约化的认知，留白留出来，看故事看细，背后的大味道就出来了。
光影上，反对“大平光、亮堂堂”。张永新表示，“我们拍了333天也有这个原因，一个全景光做完了，切到近景光时还要再布光，时间成本就上来了，但好处就是有明暗过渡、立体感，不会‘一览无遗’”。像《琅琊榜》似的“山影美学”的因素也存在，张永新本人是山影人，与同月同日出生的孔笙导演是多年的好兄弟和共事者，喜欢的影像风格也是共通的。
“我和吴秀波都看弹幕，观众/网友们关注到的细节让我心生温暖
观众反馈上，张导表示他没有想到受众群里有很多85后、90后年轻观众及女性观众。而更令他震惊的是，观众和网友们对这部剧倾注的精力，爬梳到了主创们预设的上半部90%的点。
“我很反感以前的常规戏中，故事已经是天翻地覆了，而外围的群众演员却跟行尸走肉、门板一样，那种局面我们的戏里不能出现。”
工作照
在剧中阻拦曹丕的门吏，光着膀子负荆请罪的那场戏里，张导就跟执行导演要求，当门吏往前一走，他身后的、焦点以外的士兵就要按着剑，往前一探身。张导解释说，“作为曹操的亲兵，万一门吏要行刺怎么办？而士兵一探身的细节被截图发到了网上，说这个戏做得细致。我看到的时候，那种心理的温暖与感动，不可明状。”
此外，张导表示整部剧他快看吐了，已经毫无辨别能力了，他和戏剧监制吴秀波就把注意力全部放在弹幕上。张永新笑言，只要汲布的戏一出来，满屏全是绿，是他绝对没想到的。而针对网友们自己随意组合的cp，如曹操和荀彧的“宛如民间小夫妻”、郭嘉看曹操的迷弟眼神等等观众的嗨点，张永新表示，从创作者的角度来说，他们只考虑规定情境、人物性格，观众无论是强组还是无意识关联，首先表明大家喜欢这组人物关系，才会这么解读。
“满屏全是绿”
多角度审视司马懿：不做英雄不做狗熊，做真实的人，一个优秀的政治家和军事家
张永新分析，“上下两部整个剧的故事，是站在一个宏观角度去看曹家、司马家两个家族之间的故事。曹家用四代的时间从最高点走到最低点，司马家从最低点匍匐着走到了最高点，一个从高往下去，一个从低往上起，是非常明确的交叉的两个过程。”
这个交叉过程再具象一点，就是一个姓司马名懿的人打了一辈子五禽戏的故事。开篇的时候就有五禽戏的点，下半部打五禽戏的概念会更频繁地出现，贯穿始终。五禽戏是华佗的发明，由虎、熊、鹿、猴、鸟，五种动物的样式构成。从现实角度而言，不仅是司马懿这个人是这样，观众作为社会人，面对社会、家庭、事业，什么时候虎气、猴气，什么时候像熊一样笨拙，我们也无时无刻不在打着五禽戏。
张导透露，司马懿最后之死的展现也是收在五禽戏上，收在一直陪伴他到底、不在主流话语之内的、不起眼的侯吉身上。“用三场重场戏来写司马懿与侯吉之间的关系，不只是对两人关系的解读，更是我们创作人员给司马懿的定性。”
历史史实是无法改写的东西，正如导演一再强调的，是在不颠覆的格局下去摸索历史正剧如何创新，而本剧最终的深度如何，还是在于这部剧能否开掘出一种不同的、值得探讨的对历史的现实表达，最核心的也就落脚到对司马懿的塑造上。
从整个正史的角度来看，司马家族统一了中国，但很少或没有人说司马家是英雄。司马懿说白了，最后能成最根本的一条是活得长，把对手都熬死了。他的生命，是曹丕＋曹睿两父子的生命时间。
张永新导演也认为司马懿并非英雄，“到了下半部司马懿也会有主角的环，但不是光环，他身上的光圈并不是光芒万丈的，大家都会看到那个光线是如何消解掉的，或者说另外一种色彩的环如何就上来了。”
不做英雄，也不做狗熊，要把司马懿做成一个活人，绝不是一个简单化的白莲花。这是张导和吴秀波秉持的态度。英雄气概，司马懿还达不到，但他的政治谋略、抓国家经济建设，起了正面作用；他与诸葛亮长时间的抗衡也是铁骨铮铮，他既不是英雄也不是狗熊。
张导透露，整部剧后半部分对司马懿的塑造秉持的是“功过两齐伟”的呈现。功是功，过是过，在《大军师司马懿之虎啸龙吟》中会有一些篇幅来描摹他心路历程的转变。
从司马懿自我认定的角度，历史真实记载的，他要求死以后葬在先帝（曹丕）墓前。1800年前的人对生死是很敬畏的，现在是无所顾忌。他敢死了以后葬在曹丕墓前，显示了他对自己的认定，他没有称帝之心。
“不去给司马懿做廉价的擦白抹粉，也不会有意识地丑化他，历史给他大的界定是什么样子，我们就是一个什么样子的呈现，这是我们始终坚持的创作方向。”
【文/洛神】
