禅说电影独家专访《三摩地》导演:从“年少轻狂”到“彻底臣服”
作者：素说
文章来源：禅说电影（ID：chanshuodianying），不一样的角度看电影。
本文已获授权
2009年，他创作电影《内在世界外在世界》，截至目前，被翻译成30多种语言，获得数10个国际奖项，观影人数超3000万。
2017年，他创作电影《三摩地》，截至目前，已被翻译成20多种语言，被誉为“21世纪最受推崇的现代觉醒电影”，观影人数破1000万。
他就是丹尼尔·施密特（Daniel Schmidt）。
2019年，禅说电影向影迷推荐并禅说了他的电影《三摩地》，如今小禅专程来到加拿大，参加了“三摩地中心”为期十天的修习，并独家专访了丹尼尔·施密特。
想要观看丹尼尔导演对中国影迷的问候或者电影《三摩地》请点击图片链接
禅说电影：丹尼尔老师您好。
大丹：请不要叫我老师，我不是老师，只是一个分享我所经历的普通人，而且也不用叫我导演，导演也不是我的特定标识。
感谢你来采访我，请允许我首先向中国观众问好，谢谢你们看我的电影，这是我的荣幸，我爱你们。
我给中国的影迷们准备了一幅画，这是我在冥想状态中看到的，你正好提及我的称呼，我觉得这幅画就是答案。
禅说电影：我看到一个人，有两面，一面呈现“美”和“生”，一面呈现“丑”和“死”，但又合二为一。
大丹：我称它为“小丹”和“大丹”，我时常提醒着自己观看内在的“小丹”和“大丹”。举个例子：前面你说到我制作的《内在世界外在世界》，还有《三摩地》都取得了很大的成功，全球有几千万人在观看，包括越来越多的中国影迷。
虽然我生命中的“小丹”（小我）此时已十分享受发行影片带给他的广泛认可和赞赏，但更真实的部分却是，“大丹”（大我）感知到的越来越强烈的、越来越深的谦卑。
我知道我在服务，我在为大家服务，为那些“小我”无法理解的神性灵性服务，我所作的一切都是真心爱的付出，所以我非常幸运能有这样的机会与大家分享，为大家服务，这对正在修行中的我来说非常重要，所以我一直说，该谢谢的人，是你们，是观看这部电影的你们。
禅说电影：那也请允许我代表影迷们谢谢你，无论是《内在世界外在世界》，还是《三摩地》，有很多人看过后都用“震撼、说不出的感动、头脑无法理解的喜悦”等来形容，要谢谢你给大家带来如此震撼心灵的电影。
大丹：从2009年我在地下室的一个小房间里，一个人独立创作《内在世界外在世界》开始，我就只是想把我自己的经历用声像的方式表现出来，与大家分享，并没想到有如此的反响。
而后来得到如此广泛的共鸣后，我领悟到：
“三摩地”虽是修行定义的最高境界，但“三摩地”更是人心灵的依归和生命的真相，在那个境界里，没有“我”，你我与万物已一体。所以当我把在深度冥想中的感知以有限的方式表达出来时，观者自然会有感触，那不是知识的撼动，那是深藏心底的共鸣，难以言表的内心喜悦。
所以，我完全致力并尊重我从一开始就提出的愿景，独立创作和自由分享有助于人们觉醒的电影，在我自己的修行实践和经验中进行萃取和分享，启发和引导大家找到超越自我的源头和教义。
大丹和他的工作室
禅说电影：所以您强调自己只是一个分享者，一个服务者，而不是一个老师。
这几天我跟随您在“三摩地中心”听您的分享、与您一起修习，曾多次听到您强调自己就是一个管道，包括这幅画，您也说是在冥想状态中看到的，那么请问在《内在世界外在世界》、《三摩地》这两部电影中，多处呈现出的图像都犹如壁纸，很多分形图形令人遐想，背景音乐和视频动画也如梦似幻，解说更是给人无限的想象和启示，这些都是您一人在地下室完成的吗？都是您在特殊状态中看见或者感受到的吗？
大丹：在所有我制作的影片里，所有的解说制作，技术支持，大部分的视觉动画，音乐创作等，大约90%的工作都是我独立完成的。影片中也有许多艺术家和音乐家慷慨地贡献出他们的作品，而这些也都是无偿提供的。
很多人询问我在影片中的很多信息和理解来自哪里，其实我也不知道，当我创作这些电影的时候，不同的东西开始呈现，不同的音乐、文字、视觉效果、分形图像……
当进入某种冥想状态时，某些信息就像开关打开一样会被激发出来，而我只是去把他如是写出来，祂不是来自我个人，也不是来自我个人的经历，而是来自那个每个经历过类似“三摩地”的人的地方，那个唯一的地方。
而我更像是一种传送机制，展示给人们什么是可能的。冥想让我学到一点，就是“未知的才是价值”。
苏格拉底曾说：
“我唯一知道的就是我不知道。”
对我来说，那或许才是真相，冥想的真相。我拍这些电影的唯一目的是让人们探索自己的内心，对冥想感到好奇，对探索感到好奇，让你开始观察你的心识思维，开始观察你生活中的习惯模式。
我们把生命锁定在狭窄的格局中，生命时常充满着极大的痛苦，却从未发现到，其实我们是可以解脱自在的。——《三摩地》
禅说电影：在《三摩地》电影开头，您就直截了当的说“最危险的事情，就是想要得到三摩地”，可是难道这不是每一个人追寻（接触）“三摩地”必须的开始吗？怎么理解这一矛盾？
大丹：克里希纳穆提，你知道他吗？
禅说电影：知道，素说老师（禅说电影创始人）曾多次跟我提到过这位印度导师，她的影评中经常引用到克里希纳穆提所说的话，还有《生命之书》、《谋生之道》等等都是素说老师经常推荐我们去读的克里希纳穆提的书。
大丹：克里希纳穆提，也是我最喜欢的老师之一。他曾说：
“做梦的人必须要了解自己，而不是他的梦。”
克里希那穆提：印度哲学家
“追寻”就是人自我的一种激励，如果你想“追寻”一种结果，那么你会用自己“追寻”的欲望去自我催眠，冥想就变成自我催眠的一个过程，它或许可以产生某些欲望的结果，但当思想在考虑如何“获取”时，自知的脚步便会受到阻碍，这种冥想不会带来开悟。
如果一直以这种“小我”的认识去想要到达“三摩地”，你会不得不面对失败，因为三摩地不属于“小我”的境界，三摩地是“追寻”和“探究者”的终结者，你无法通过“追寻”去实现内心的寂静，而三摩地只有在深度寂静的“无我”中才会呈现。
只有冥想者开始理解自己，通过自我觉察和自知，观照自己的行为，冥想才会变成一种存在的状态，“小我”会消散，能量会向上浮现，成为永恒的流动，此时冥想成为一种创造，冥想者已不复存在。
禅说电影：您的电影里涉及了许多国家不同信仰的名词、名言、修行方法，其中也包括了中国的儒释道，这些众多不同信仰你都有接触吗？有些怎样的体验？
大丹：我想先说说“信仰”。
我的导师克里希纳穆提还说过一句话：
“对信仰的了解，就是对信仰的终结。”“了解”远比“知道”要重要，当心智从信仰中解脱出来，它就能观察了，人们纠结的往往是“信仰”或“不信仰”，而不是“真相”本身。这也是我在电影中想传递给大家的。
这种追寻或这些活动本身并不是问题所在，你以为在外在的形式上找到了答案，这才是问题。——《三摩地》
在我的修行生涯中，佛教的内观和禅宗对我的影响很大。对于大多数主要的宗教传统，其实都有一种共通共有的基本的理念方法，在过去的20多年来，我几乎涉猎大部分包括东西方不同传统教义的方法，我也并不框限自己在一种特定的宗教和方法中，我把这些作为我可以吸收并运用的不同工具，并在我的静修实践以及教学中去应用。
因为多年的禅修，虽然我对古老的亚洲东方文化认识仍然有限，但并不算陌生，对包括博大精深的中国文化在内的传统文化十分向往。老子的《道德经》和很多的禅宗公案，包括庄子的庄周梦蝶的故事，我就常常用在冥想的教学中，在电影中我也会提到它们。
禅说电影：欢迎你去中国，进一步了解中国的文化，也许会给您下一部电影创作带来更多的启发。
大丹：我一直很向往，一定会去的，谢谢你的邀请。
禅说电影：其实大家认识您也是通过您的电影，但很多人对您个人并不了解，接下来让我们聊聊您自己吧。前面说到，《三摩地》这部长达三个多小时的电影里的台词、镜头、音乐大都是您自己创作的，这让人很难想像，素说老师原来也是一位导演和编剧，但当我告诉她电影是您一个人独立完成时，她也非常惊讶，并由衷佩服您。
那我想知道，您以前是做什么工作的？
大丹：我母亲是一位音乐老师，所以从小耳濡目染，对音乐声音有特别兴趣，也因此参与为朋友制作电影中的音乐部分，因而接触到电影和电视产业领域，后来我自己组建公司，并加入DISCOVERY CHANNEL探索频道的系列节目制作。
在绘画方面，我最喜欢的一些艺术家是亚历克斯·格雷，卡梅隆·格雷，安德鲁·冈萨雷斯，威廉·布莱克等等，我的大部分绘画作品都是在电脑上自己创建和制作完成的。
我想再给你看几幅画，大部分的画都可上网购买或下载，而这些就送给你们。
上图仅展示了两副代表性画
在音乐方面，我受到巴赫、贝多芬以及现代作曲家如卢多维科·埃诺迪、菲利普·格拉斯和马克斯·里希特的影响很大。我的音乐作品也大多与灵性世界相关。
我也想送一首音乐给你们，我知道中国还有印度的朋友们喜欢《心经》，这是我创作的《心经咒语》，放在我的电影中作为背景音乐。
禅说电影：谢谢大丹，非常感谢。我们会把这些带给禅说电影的群友们。
看来您一直有从事影视制作方面的工作，而同时，您又在音乐、绘画方面有独特的天赋，那您什么时候开始接触和修习三摩地的呢？有“师父”这样的领路人吗？
大丹：这说起来很长，是偶然，但也是必然，这与我的成长背景和经历都有关。
我出生在一个信仰天主教的普通中产家庭，年轻时基本上对任何其他宗教都有抵触，包括瑜伽，冥想等，当时觉得这些都是毫无意义的鬼扯。
20年前，我那时年少轻狂，但一场重病改变了我，让我最后不得不面临人生的选择，也是生命的去留。最后，我几乎卸下包括社会人际关系，工作等几乎所有自己的“拥有”，从多伦多大都市搬到几乎无人知晓的的偏远小镇。那段时间，尤其是糖尿病的疾病威胁，让我好像做任何事情都困难，几乎无法入睡，体重快速减少，从160多磅降到不足120磅，各种担忧害怕向我袭来，身心痛苦。
当时我一位曾参与禅修的朋友告诉我，这些都是我的“心病”所为，朋友让我尝试禅修，我也看到朋友通过禅修以后，他身心的一些改变。事已至此，自觉已无路可走，不妨一试，就参加了我人生的第一次个人静修。
当时我对所谓禅修冥想没有任何概念，是纯粹的初学者。我把自己完全臣服下来，接受所有这一切，跟着我修行路上的第一位老师，也就是你说的 “师父”吧，开始了为期十天的冥想静修。
刚开始头几天，坐下后有深入骨髓的身体疼痛，让我几乎放弃，一起的同修也一直在帮我，在老师的引领下，我也不知是什么力量促使我在接下来的几天里能够坚持下来。随后即出现因冥想而发生的唯一一次类似“三摩地”的状态，虽然很难用语言描述，但我能清楚的感觉到能量在身体里的搅动，我的觉知与这股能量似乎溶为一体，在此期间，我感觉宇宙间的能量从我身体里穿过，身体经历了从未有过的愉悦和满足感。自那一刻，无论身心，似乎都已告诉我今后要走的路。
以此看，“疾”是契机，“病”是良缘，“痛”让人觉，“苦”让人省。
禅说电影：您所说的让我很感动，这也让我想起我自己的个人经历，和您的经历十分相似，我也受到过巨大的疾病痛苦，只不过，您拍电影说的是自己的经历，我看电影观的是自己的人生。素说老师也曾多次对我说，“痛”破肉身，“苦”破自我。这或许就是佛法所说的烦恼即菩提，疾病是自业招感，痛苦是人生之良导，天地之陶炉。
那您觉得这次是您人生中跨越过的最大障碍吗？
大丹：其实在修行中，你会在不同阶段遇到不同的阻碍和问题，我们很容易被“自我构建”的人类已知和生活习性所牵绊，“矩阵”中的“我”十分强大，它就像游戏的另一方，会以各种方式阻隔你过关，所以要时刻保持觉性，明了“我”的想法和念头一直都来来去去、有生有灭，不必执着。
同时，也应明了最深的经历是不会生成回忆或有感触发生，因为回忆和感触仍是自我的感知，都会有过去、未来，都会有生、有灭，深度冥想时的“三摩地”只有当下和无以言表的觉知存在。
同时，我们还应觉知我们修行的目的，对我来讲，刚开始是为了活着而被动参加，但过程中冥想逐步改变了我，或者说我“看见”了远比活着要更有意义的东西。亚里士多德说过：
“人生最终的价值在于觉醒和思考的能力，而不只是生存。
”因此，当你开始修行，那只是改变的开始。
只有当我们能够直接感受到内在生命的旋转，外在的世界才会与道（空性）合一。——《三摩地》
禅说电影：有人说爱情是盛开的花，婚姻是成熟的果，家庭是修行的道场，可也有人说爱情是红尘，婚姻是俗世，而家庭就是束缚。可以聊聊您的家庭吗？您觉得家庭是修行的障碍吗？
大丹：YES 和 No，呵呵。
家庭就是家庭，它不是障碍，一切取决于你看它的态度。如果说有障碍存在，那或许是你对家庭的执着依恋才是。
我们都是红尘中人，一样都会经历开花与结果，一样都会经历波折和磨难。家庭确是考验我们当面对家庭各方变化时，能否一如既往的泰然处之，同时家庭也可以成为我们人生道路上的一面镜子。
在尘世里修行，我还是要说的我导师克里希那穆提，他曾说：
“真正的修行最终不仅需要从负面的信念中解脱，也需要从佛，宗教及真理等所谓正面的信念中走出，因为信念伴随着对立和恐惧。
冥想不仅仅是颂咒，观想，祈祷，冥想是终结思想。
”
你放下抗拒，并非因为你容忍某件事，而是因为你内在的自由，并非依赖于外在的条件。——《三摩地》
克里希那穆提认为：只有在自然的日常生活中，保持纯粹的看与听，才有可能无为的领悟当下，生活就是修行。
如同佛陀的拈花一笑，让弟子去悟，我们看到花，更要会心一笑。
每个人的世事生活就是终极的修行道场，而冥想静修更像是修行中使用的工具，利用这些工具可以有效的进行意识专注力的练习，也如生活中的一次洗浴，让自我把尘世的灰尘暂时冲洗。
万念纷飞是“小我”在作祟，会让我们的能量不断消耗，智慧无法生发。既然刚开始很难抑制念头，我们不妨利用冥想意识来控制念头，让自己纷飞的念头逐步减少，但最终都要抛弃这所有的意识和念头。
一旦你体悟到真实的我，这并不意味着外面的事物需要改变。改变的是意识、智能，内在的能量或prana，是从被制约的模式中解除，并变得能够由灵性来引导。——《三摩地》
在不断修行的过程中，你会感觉到到念头在不断减少和退却，同时能量会慢慢浮现，这是自然的过程，那个一直都存在的我们未知的东西，就会不断闪现出来，或许那就是我们要寻找的智慧或真我。祂会自动接管这一切。那时，“小我”会逐步消散，所谓无我寂静虚空的境界（三摩地）就会呈现。
禅说电影：谢谢您的当下指教，我很幸运有这样的机会接受老师的当下教诲，但更多人只能通过您的电影来接受您的能量和智慧了。所以您有拍摄下一部电影的打算吗？
大丹：我们正在制作《三摩地》系列电影的第三部分，名为“无路之路”，还有一部展现iboga(一种植物提取物)在冥想中的作用的研讨性的纪录片；同时还有一部关于孩子与冥想三摩地的电影（Samadhi for Kids）也在筹拍中，我希望把这部片子拍成孩子们喜欢的动画影片。
禅说电影：“Samadhi for Kids”，非常有意思，看来在您这间小小的地下工作室，还会诞生更多的智慧高能电影。
大丹：是的，“Samadhi for Kids”是我的一个重要构想，因为我觉得孩子的冥想很重要，但我们现在的教育中缺失了，我希望能再次成为孩子们的管道，为他们传递，为他们服务。
禅说电影：接下来，我会在这里继续完成剩余的三摩地修习，并进一步完成对您“三摩地中心”修习方式的专访，您对我前几天的修习还满意吗？有什么可以指教的吗？
大丹：没有，教学相长，你修习得很好，呵呵。你一直保持着“看电影”的观者态度，我觉得这很好，而且来这里的亚洲人很多，但中国人并不是很多，所以欢迎你和禅说电影的朋友经常来。
小禅后记
普通，随和，谦逊，沉静...，大丹总有一种让人亲近的力量。
【身份】忘掉身份标签
在跟随大丹修习的整个过程中，大丹一直希望大家忘掉各自的身份，包括此时的学生和老师，让我们直接叫他“大丹”，在修习中把彼此当作灵性朋友。他说教学互长，大家实际是相互学习，共同成长，他说他很感恩学员们的参与和分享，从不同的学员身上他学到观到更多。
【作品】作的就是自己
我第一次看到大丹的画作是在中心阁楼的图书室里。当看到这些画作，我立即联想到他影片中的音乐和画面。我惊叹他的多才，他的细腻思维，看着他的画，听着他的音乐，就彷佛看到他这个人，你根本无需通过采访和语言交流去了解他。他说："电影只是表达我内心经历的工具"，是的，他把自己的成长和内心世界通过电影与外界分享，他做到了。
【修行】不仅仅是冥想
我很想把这些画收藏，所以就跟大丹说我从哪里可以下载这些作品，他没有说在线上的商店里，他说在他的电脑里。结果第二天，他就提着电脑来了，并把文件夹的内容大致给我说了一下，问我拷贝哪些，我当时也弄不清了，他就让我随意，take my time，在那一刻，我对“信任”和“慷慨”有了新的认识。
当一颗心打开，整个世界都是你的。在这颗心面前，所有的闭塞，杂念和忧虑会被涤荡。
我期待接下来的三摩地实修，更期待与你们的分享。因为就像大丹所说，我不是任何人，我就是一名传递者，分享者。
谢谢你们看我的文章。
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