美股动荡，如何抄底？
昨天（3/3日 2020年)在Youtube的“跟我一起来谈钱”，做了一期专访。专门讨论这个问题。在我看来机会在一步步朝我们走来。下面是视频、音频和文字整理稿。
音频
http://m.ximalaya.com/album/34681221
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主持人
大家好，欢迎回到《跟我一起来谈钱》，今天我请来一位特别特殊的嘉宾。90年代的时候，他作为一个穷学生来美，身上只有几百美金，工作之后，他的工资收入也不是特别高，在湾区属于贫下中农，但是06年开始，每年年初他都会在美国知名博客发表一篇，“普通家庭10年1000万的理财计划”，然后把他的投资经历分享给大家，
他最近还把这些年的实录写成了一本书，叫做《会走路的钱》《MONEY WALKS》，现在是美国亚马逊中文图书排行榜的第1名。
他这十几年来投资收获颇丰，截止到18年就已经完成了立下的1000万的计划，关注投资理财的朋友肯定都知道我在说谁了，没错，我今天请来的嘉宾，就是，贝版。
我看了一下贝版的投资经历，就跟他自己所说的一样，在过去10多年当中，他的成功主要是对宏观的大趋势有一个比较正确的判断。然后在正确的时间做了比较正确的事儿。那他现在说投资机会又渐渐的朝我们走来了，所以你们有没有和我一样很好奇，想知道他说的是哪些投资机会？
贝版，你好，欢迎回到“跟我一起来谈钱”。
贝版
你好，主持人，我是 BAYFAMILY 贝版
主持人
你好，贝版，谢谢能跟我一起做节目，能请到您是我的荣幸，那你看 咱们就直奔主题了，这过去的几天当中，股市是一泻千里，之前两周就下跌了10%，虽然今天是涨回来挺多，涨了1000点，但是这种情况又给我们带来很多不确定性。这种情况应该不是您经历的第1次了。应该是似曾相识。您能不能就跟我们开始聊聊，之前几次经历的经济危机是一种什么情况。
贝版
好，我是1997年到美国来读博士的，很多老留学生可能都知道我。可能现在一些新的移民，或者是小留学生不太熟悉。我是经历了过去三次类似这样的危机。第一次是2000年的时候，那是网络泡沫。那个时候我是博士快毕业了，当时是从一片的乐观，每个人对就业的形势，对未来的前途都充满乐观，一下子到了寒冰。911的时候，我当时是工作了不久，然后希望在湾区，准备买自己的自住房，也是经历了市场，从人人大家都去抢房子，到我去一个新的楼盘开发商，开发商他会问我，他说你开什么价，我们这所有的房子都在卖，你开什么价都可以买，这样的一个巨大的一个转变。
08年的时候，就是我经历了第3次这样的危机和衰退。是次贷危机的时候，我当时在华尔街的投资银行工作，那个时候是我们一边做着财务报表，做这种各种财务的分析，做并购的案子。另外一方面，每天看的新闻，AIG 也倒掉了，雷曼兄弟也倒掉了，然后大家都不知道，明天是不是还需要再来上班。所以我对三次经历还是有深刻的记忆的。
主持人
这个实在是不堪回首的回忆，那咱们从第1个开始说吧。您刚才提到2000年的泡沫。在泡沫破裂之前，有什么蛛丝马迹？每次这些危机看起来都不一样，但是它的诱因都不一样，但是本质的原因其实都是差不多的，都是每次市场过于乐观，最后一拨人都入场，基本上就是到头了。
贝版
2000年的时候，大家都全部冲向IT行业，我当时的毕业生，有比我早毕业两年的，他们赶上湾区的一些公司IPO，就是一下子就成了百万富翁，连我认识的一个小提琴手。他小提琴拉得非常好，他都要改行做程序员。
主持人
跟现在很像，现在所有行业都想改行做程序员
贝版
是这样的，也有理性的人发出一些警告，当时我印象很深的就是，比较严肃的杂志像时代周刊，专门写了一篇封底的文章。它说现在再去买网络公司的股票的人，跟那些加入邪教组织的人是没有什么区别的，加入邪教组织的人。他们告离亲人，把自己的全部捐给学校组织，别人劝他们已经是劝不回头了，拉不住。
是的，当时市场的疯狂 基本上就是这样一个状态。那我们今天你也可以看到，很多比较年轻的人或者是新人炫耀自己投资挣了多少钱。巴菲特，像这样的老谋深算的人，他的非股票现金比例现在是达到了历史最高点，今天我看新闻是1280亿美元.
所以这些都能够看到各种各样的蛛丝马迹，包括联储局。他们也是聪明人。联储局其实2000年的那次联储局是一路在加息。因为他们也知道经济过于泡沫过于膨胀，现在比如说联储局大概两年前就开始一路减息。联储局其实也是知道我们美国的经济有危机的可能。陷入衰退的可能，所以一路在减息。
主持人
对，我之前还看一个文章说，美联储今年，他们分析，说今年就下一次，这个减0.5%，都不是说 25 basis point，是 50 basis point，可能性超过91%。我不知道有零有整的怎么算出来的。反正说今年应该还是会要减息。就这么一个状态。我之前 我就刚才您说年轻人都拉都拉不住。都要进入股市，这个作为一个蛛丝马迹，就是经济危机的前兆。想起我一个同学也跟我说的，有一个他们现在搞这个叫什么大妈指数，就是看到连街边跳广场舞的大妈都要进股市买股票，就说明这个股市已经疯狂到一定程度是一个高位了，就跟您说年轻人一定要买股票，还有邪教什么，其实是异曲同工之妙。
贝版
嗯 差不多是这样的。
就是08年的时候，我住湾区社区里头，很多巴西人用110%的这个杠杆去购买住房。就是银行不但给你全额贷款，还给你多付10%。可以买房买车，出现这种情况的时候，你都知道市场大的危机可能要来了。
主持人
对
像您刚才说提到就是说，泡沫之前其实是有一些理性的人。就注意到这些蛛丝马迹了，包括您自己，您看到巴西人都去高杠杆买房什么的。那做了哪些准备呢。
贝版
我觉得每次危机来的时候其实都是非常好的投资机会，因为市场价格只有涨跌，你才有赚钱的机会。
这时候要做的准备，第一就是要自己稳定的工作。如果你是在一个小公司工作。你可能想办法换到比较稳定的大公司。如果是大公司，你可能换一些部门，比如说大公司可能 marketing 研发这些部门都是非核心部门，也最容易一开始被砍掉。
第一是稳定的工作，第二要有现金，要攒现金。08年我去抄底次贷危机的时候。我差不多从05年06年开始准备。除了现金以外 还是贷款能力。你如果炒底房地产的话，你需要有足够多的杠杆，比如说你有5倍的杠杆。房价涨一倍，你差不多盈利就可以有10倍。但是贷款能力 需要准备的。
不是说到时候你想有就有的，这些都要准备好，还有就是心态要控制住自己。千万不要 takerisk。我之前写过的一篇博客，叫做 “剩者为王”。剩是剩下来的剩。就是08年次贷危机的时候，有很多买卖房子的人，最后他们被清盘出局，就是他们自己的杠杆过高。
所以这个时候你需要控制自己的杠杆，然后保证自己的现金和贷款能力。
主持人
对
这些大的经济危机来的时候，什么样的人输的最惨。
贝版
我觉得是对市场没有敬畏之心的人，如果概括来说，炒股的人输的是最惨的，尤其是盲目抄底的人。抄底的人无论是炒股市还是房市，这个对市场不够敬畏的人都亏的是最高的，其实财富在每次这样的 recession和炒底的过程中 在互相转移。
主持人
那谁的钱转到谁的口袋里呢
一般来说都是比较稳重的一些投资者获利，然后一些 high risk 高杠杆的人输的最惨，当年在房市抄底的时候，08年次贷危机的时候，09年很多人就跳进去。因为拉斯维加斯的房价已经跌了30%。但是立刻他们就抄在山腰上。虽然历史上从来没有出现过房价跌30%
后面再往下跌能够跌到60%的情况，对市场没有敬畏之心的人，往往喜欢用过去的历史，比如说看08年的危机，2000年的危机。或者1997年的危机，用过去的数据来套用现在。其实每次像上次跌了50%，这次不见得就跌50%。所以这就是，盲目入市的人其实是亏的最多的
主持人
您刚才说到08年，其实我特别有感触。包括之前的几次经济危机。我那个时候还在上学就太小了。其实没有什么感触。只是后来上学从课本还有读新闻，但是08年是有亲身经历的，但是我那个时候是一个职场小白，其实还没有毕业。所以在找工作的情况下是到处碰壁，并不是从一个投资理财的角度来体会市场的残酷，我只是从求职的角度，因为去面试根本就找不到工作。当时美国人都在裁员，更不要说你是需要 sponsor 需要签证的国际学生
主持人
那您当时作为一个，您自己说了，从05 06年就开始准备，当时是不管知识储备。现金储备还是阅历都已经到位了，您当时对这个是什么情况，什么感受，你说这点说的其实是非常的对
贝版
就是我自己在2000年的时候，我是97年到了美国 2000年的时候，按理说我博士可能还需要半年或者是一年才能毕业。但是我当时就把这个情况跟我老板说，我说如果半年或者一年后毕业，也许我的论文可以写的更好一些，但是我就找不到工作了，所以我当时是硬压着，我大概用了三年半不到一点的时间提前毕业的。
事实上也是，我当时要再晚半年，我就找不到工作。那像现在的，如果你是一个手上有一些现金的投资人，我建议 如果你正在 negotiate 一些 deal你可以试图把它们 cancel 掉，或者是重新评估一下这方面的风险，还是稍微稳重一些。那夫妻两个人如果都是在高科技领域，或者是都在创业型公司，因为创业型公司这些 recession 来的话，它们垮掉的最快 可能适当调整一下。
主持人
对 另外现在这个时间去换工作还是来得及的。现在就业市场还是非常的好。
贝版
-对对对 -它股市会领先于实体经济，所以你看到股市不行了，现在赶紧换工作还是来得及的，再过半年可能就来不及了
主持人
咱们等于其实刚才是在说00年，然后08年，现在时间点来到了现在，现在进行时 2020年，您觉得除了这个工作上做准备。2020年作为一个投资者应该做什么样的反应呢，我这么问是因为什么呢，在过去的几个月当中，就不断的有网友写信来问。
就说应该这么已经在高位了，还要不要进入股市，他们比较担心的是 一旦要下跌的话，也不知道是一个什么样的反转是U型反转，还是V型反转，还是有网友还担心会是L型反转，因为现在全球贷款 debt level 这么高，然后有网友会说会不会美国也像日本广场协议签订之后，进入一个长达几十年的这种疲软状态，您对这事怎么看的呢
贝版
首先对美国还是要充满信心的。美国L型的反转，这种可能性不大，美国跟日本是非常不一样的，人口很年轻，而且非常有创新和进取精神。这个是不太一样，这次和过去的每次的 recession其实没有什么太大的区别，就是每次的诱因会不一样，但本质上的原因都是企业 债务过高，政府的债务过高，个人的债务过高，还有经济扩张的时间太长，有大量的不良资产，需要 recession 这样的事情把它清理出去。就像森林火灾一样的，定期要着一下火，这样才能够 森林长得比较健康。
主持人
-对 detox -所以排毒 -对
贝版
是这样 是的，所以说是U型反转 还是V型反转。其实是不可能猜到的。像08年是一个V型反转。而且V型反转的那一天我都记得。那一天是前总统克林顿他出来说话，他说我们远远还没有到底，我们要吸取以前的经验教训，远远没有到底。他说这句话的时候，就是V型反转的最底下的这一点，
主持人
啊 就是已经到底了
贝版
其实，就到底了，是的。因为他都悲观了，没有人比他 就是没有办法再悲观了。
这次会不会是哪种反转，其实是 这个大家不知道的，我建议大家不要关注市场。或者猜测市场，这个到底是怎么样的一个形式，也不用去过分关注这个病毒本身会扩展到什么程度
因为那些都很难预测，但是你可以做的这个事情就是把股市作为一个晴雨表去预测未来。V型反转和U型反转的，过去每一次，2000年也好，2008年也好，就是一定要有大量的公司破产，这个市场基本上到底了
比如说08年的时候是大量的金融公司破产，2000年的时候是大量的高科技公司破产，这些有毒资产清理掉。这是公司层面还有你周围的投资人，就是周围现在大家还都是信心满满，觉得可以炒个底，那可能还离底部还很远。
在08年的时候，我的一个朋友，他是斯坦福学经济毕业的。他说定投股市，这样子的 strategy 不 work就是市场因为每天有负面新闻轰炸，每个人都失去信心，出现这种情况，还有你周围的人有人破产有人炒房的人破产 被清理出局，像这种情况发生的时候。可能是离底部比较接近的时候。用过去的历史去猜形状恐怕是很难猜对的。
主持人
那按您的说法
比如说咱们上个星期已经跌了有12%了，就前两周加在一起，然后今天虽然是涨回来1000多点然后按照一般说法是跌20%的话。可以进入 bear market，就算是进入熊市了，但是我听下来您的意思是不是 并不会，再来一次经济危机，不会止步于20%，而是再继续往下走
可能会像08年40%, 甚至50% 60%这样一个状况.
贝版
对
就是具体到底是会下跌多少,这个没有人能够猜得准.那从市场上来看,现在的市场从历史的速度来看大部分的公司的 P/E ratio 是偏高的,我们大概是25倍到30倍的样子,这个是偏高的, 在这个价位上有波澜壮阔的牛市的可能性比较小,既然没有波澜壮阔的牛市,你又何必去冒这个险,去冲进去?
你不如待在边上,另外从这么多年这个经历上来看,对于股市而言,唯一可行的方法,就股市是不可以timing的。炒股看起来特别简单, 买低卖高, 这么简单的事情 其实比登天都难。但是会诱使很多人觉得这事很简单，他就冲进去，你要仔细去看一看他们的实际的 return，是很难 beat market return 的。
我随手举个例子就是 Harvard哈佛的基金。它过去这么多年，70年代到今天它的 return 只有 年回报率只有11%，还不如指数。那里面是很多聪明人。
就股市里头，你可能挣钱是可以的，但是想长期 beat market是不可能的事情。如果长期beat market，你肯定是 take 更大的 risk， 如果 risk adjusted return。beat market，这也是不可能的事情。所以唯一的办法就是懒人投资法。定投。
我在这个书里头讲到这个问题，还有一种办法就是勤快人投资法。你认为自己特别勤快，那你可以炒房，或者炒一些其他的一些有价商品。这个时候有些市场是可以 timing 的 最典型的一个可以 timing 的市场。就是房市因为股市会领先实体经济大概6个月左右，房市是需要人们真正的失业了。被迫把自己的房子卖掉了，往往是落后于实体经济，差不多6个月左右，等到经济复苏了。大家需要找到工作，挣了钱，攒了首付，再买房子，所以房子的复苏也会比实体经济再往后滞后一点。
所以利用股市作为指数 作为晴雨表去 timing 房市，这个在过去的十几年里头我每一轮操作，发现这个规律是可行的，
主持人
那您刚才说到 股市崩盘 抄底，股市崩盘之后如何抄底，这个问题是不是问太大了，
贝版
这个是 1 million dollar question，就是 我觉得股市抄底，虽然大家说是抄底，大家一定要对市场有敬畏之心，股市不可抄底的，股市是一个集体智慧的结晶，是很多聪明人对未来的预测，所以你拿它作为一个晴雨表，千万不要去直接去炒股市，
但是抄底你可以炒在自己熟悉的这些资产上，比如说房子 我自己很熟悉，我可以炒房 炒这个房子的底，你可能你对某一类有价证券比较熟悉，比如说你对艺术品你可能比较熟悉，你对加密货币 可能比较熟悉，那你可以通过股市作为一个崩溃的指数去炒，这些艺术品，还有你不需要行行具变，你自己熟悉的领域 有一个领域就够了，比如说我对房子熟悉，甚至房子我不需要对全国的房子熟悉，我只对湾区的房子熟悉，有这么一个熟悉的领域，
其实已经足够让你挣足够多的钱了，
主持人
对，
我非常同意您说细分，大家不要想，我又 股市也做得好，房产也炒得好，一定要找到自己最熟悉，最 comfortable，最舒服的领域，然后就 在这个领域就可以挣到钱，
贝版
对
我非常同意您这个说法，还有就是像房市，你可以看到，有人被迫卖出的时候，有的人因为失业，或者有的人明明知道市场不好，但是有可能是因为离婚或者是因为搬迁，他必须得用这个比较低的价格必须卖出的时候，你要感受到他们痛的时候，那个时候你去买，可能是一个比较好的机会，
还有就是你在抄底的时候，比如说房市的抄底，你错过了绝对的底部，不要紧的，跟股票一样，股票 买卖股票人都知道，你不能太贪心，不能指望把每一分钱都赚到，你炒底炒的最低，然后卖高的时候卖的最高，这是不可能的事情，房市也是一样的，房市你不要试图去炒在最底这一块，往往是等市场稍微有一些复苏了之后，这个时候你可以，因为你对趋势有更大的信心，这个时候你可以用更大的杠杆率，去实现更高的回报，比如说平时你可能抄底的时候，你可能只敢用两倍的杠杆，三倍的杠杆，你付30%的首付，但是如果市场已经复苏了，那个时候你对市场未来非常有信心的时候，用10倍的杠杆，或者是5倍的杠杆，那个时候你就可以获得更高的回报，所以错过一些底部不要紧的，宁可漏过 千万不要误判，
主持人
好好，
谢谢谢谢，醍醐灌顶，谢谢贝版给我们带来的精彩纷呈的分析，我自己是感觉受益良多，不知道大家有什么想法观点，也欢迎在留言区留言，如果你有什么问题想问贝版的话也可以问，那贝版麻烦你到时候去留言区，给咱们网友解答一些问题，
贝版
没问题，然后我这里插播一些小广告，就是我把我自己的投资的心得，包括每一次交易的记录，如何捕捉到这些投资机会，我都完完整整的写在我自己的这本书里头，所以感兴趣的网友们可以去阅读这本书，
主持人
好
贝版这本书叫做 MONEY WALKS，会走路的钱，其实因为时间关系，有很多有意思的话题我们都不能展开说，比如说贝版自己很有心得的几个话题，如何抄底房地产，还有中国投资和美国投资有什么不同，那我们其实一开始在拟定访谈思路的时候，也是特别难取舍的，希望能把这些内容加进来，但是实在是时间有限，如果你们感兴趣也欢迎在留言区留言，这样我们就可以把贝版再请回来，其实包括以前的嘉宾，如果你们感觉我们有哪些问题是没聊到，或者没听够的，也欢迎告诉我，我们再跟嘉宾协商，当然了那就要看嘉宾的时间，
好，
那这期节目就到这，别忘了点赞评论关注，咱们留言区见，
贝版
谢谢主持人，
