夏朝在哪里?

夏朝在哪里?中华文明起源在哪里? 相信我们以前绝对没有这个疑问。黄河流域的中原地带是我们民族的故乡,中华文明的起源自然在河南。 

但有了考古学之后,事情麻烦了。因为你要别人承认你的文明,你得给人家证据。

100年前,胡适同学以及当时的学者接受了西方考古理念,依照现存的证据,他们只能说中国东周以后的历史是没问题的。之前呢,不知道。

胡适同学说“东周以上无古史。”他宣布:“大概我的古史观是:现在先把古史缩短二三千年,从《诗》三百篇做起。”按照胡适这一说法,不但夏朝,连同商朝,甚至西周,都得从中国历史叙述中删去。

其实不是删去,而是让大家从考古学上来证实我们以前的历史。先从西周开始,然后研究商,再研究夏。再研究炎黄,直到伏羲女娲。

难,但还是有成果。考古的发现慢慢证实西周没问题了,商也没问题了。但夏还是有问题。

史书虽然记录了夏朝各代王(或后)的名字,但没有发现那时候留下的文字和器物。 最让人难受的是,甲骨文没有一个字提及这个夏朝。

同时,考古还在继续。1959年夏,考古学家徐旭生率领小组开始在河南省中西部、山西省南部一带开展“夏墟”的调查,同年,在河南登封市唐庄乡玉村发现了一处遗址,这便是1960年定名为二里头文化的首处遗址。随后,又在豫中西、晋南地区发现了偃师二里头村、巩义稍柴村、登封告成镇、汝州临汝镇煤山街道、山西运城夏县东下冯村等多处类型相似的二里头文化遗址。其中,因河南偃师二里头村的遗址最为丰富、典型,故得其名。

问题是,我们在二里沟挖了几十年,还是没有让世界考古界认可我们有夏这个朝代。考古的老外太可气!

其实不能完全怪老外,如果我们有埃及和两河地区发现的那么多考古证据,老外不可能不承认。没办法,我们只能继续挖。

其实,这个还好。虽然我们找不到夏,你不承认我有夏,但我就认为我们的周朝继承了夏朝,你还能把我怎么样?

这就像找老祖宗,我把第99代老爷爷的墓在河南找到了,但100代老爷爷的墓没找到,你没法否认我100代老爷爷就在河南。

闹心的是,现在居然有人找到我100代老爷爷的墓,不在河南,甚至不在中国境内,而是在巴基斯坦。

绝对不能让这个事被证实,要不然我们这个文明就成了一个从外面迁徙过来的文明。更难受的是,这个迁徙来的文明还和两河流域的苏美尔文明有传承关系。这个搞下去,中国自古以来居然成了伊拉克的一部分。

若干证据:

1. 《山海经》这本书以前以为是神话故事。欸,这些年书中的几个“山经”中描述的东东居然被证实了。可气的是,《《山海经·西山经》说:“昆仑之丘,实惟帝之下都”。什么意思? 说皇帝的都城在昆仑山。而且证据一个个出来,你不承认都不行;
2. 在巴基斯坦,考古找到个都城。里面出现了印章文字,好多字居然和我们找到的甲骨文一个模样;
3. 在三星堆,我们挖出那么多好东西。形状,质地,还有文化表达一看就和我们中原文化是不同的传承。

我不是考古专业哈,但我理解中国考古人某种尴尬。和我上面举的例子一样:我在河南二里沟找第100代老爷爷的墓,怎么找也找不到。你倒好,在中原之外弄出一堆墓地,明显就是我第101代老爷爷留下的东东。这要是被你证实了,我第100代老爷爷居然没有本地户口,如何叫我接受。


我对考古是业余爱好,说多了一定露怯。列几个视频,你们自己判断吧:



一剑无痕 发表评论于
谢谢大家的热情评论!
tintin9999 发表评论于
我看了一些相关材料以后,不觉得巴基斯坦的象形文字与中国的甲骨文有什么关联。他们之间的相似性还远不如与北美发现的印第安人象形文字与甲骨文做的比较。仔细想想,远古时代的人为了逃亡,跨越天山阻隔来得中原几乎是无法想象的。即使可能,沿途也应当发现一些相关的考古证据。再说,除了文字以外,没有发现任何生活器具的相似关联也是说明文化之间没有什么联系的。如果3~4千年以前有人群迁移过去,那为什么几千年以后又出来没有人把势力和扩张到相关的地区?历史是一门科学。研究必须严谨合乎人类文化逻辑发展。
友梨江莉 发表评论于
呵呵,中国人民会说,夏朝在哪儿?在我们的心中。
yingz8899 发表评论于
在大英博物馆看到,古埃及一大6千年前石碑,刻有密密麻麻的象形文字,说明书介绍,经过多年研究,这些象形文字已经解读出来了。巴基斯坦出土4千年前象形文字不足为奇。
JustWorld 发表评论于
https://new.qq.com/rain/a/20210601A0ACXU00

重磅揭秘东亚北部地区人口历史

https://www.anthropol.ac.cn/article/2023/1000-3193/1000-3193-42-03-412.shtml

古基因组揭示史前欧亚大陆现代人复杂遗传历史

付巧妹的博士导师是2022年诺贝尔奖得主斯万特·帕博。

该文发表时间:2023年6月。中文媒体几乎没有报道。

东亚人进入亚洲的事实已无法掩盖。

https://www.cnbeta.com.tw/articles/science/1386815.htm

揭开冰河时代的谜团:对花粉数据的研究揭示早期人类迁徙的细节

https://www.cnbeta.com.tw/articles/science/1412281.htm

重写史前历史:朔州峙峪旧石器遗址揭示4.5万年前的科技奇迹

https://www.chinanews.com.cn/gn/2024/02-06/10160478.shtml

东西问·龙年春节|刘国祥:龙年说龙,中华龙文化是如何起源和传承发展的?
JustWorld 发表评论于
古希腊承前启后奠定现代文明的基石

随着分子人类学的发展,人类走出非洲扩散到世界各地的轨迹基本清晰。

人类最早信奉萨满教,萨满教的起源可以追溯到远古时期,其起源地主要在东北亚和中亚地区。

4.2ka事件,天气变冷,一些地方不适合人类居住,古埃及文明衰败,印度河文明和两河文明消失,中国的古人群也如此。

之后,地中海的古希腊文明蓬勃发展,中国商周在黄河中游地区崛起。

三大宗教(犹太教,基督教,伊斯兰教)的始祖亚伯拉罕从两河流域迁移到地中海地区。

古埃及和古希腊都是多神教,古希腊吸收了古埃及文明和两河文明的精华,为现代文明打下了基础。

公元五百年后,基督教和伊斯兰教控制了地中海周边地区。

大约1500年后,欧洲文艺复兴,重拾古希腊的科学,引领人类走到今天。

4.2ka事件已被科学证实,时间大约是(4200-3800)年前,气候变冷异常,世界各地到处爆发洪水。《圣经》里诺亚方舟和大洪水源于此,经过口耳相传变成神话故事,编入圣经。中国传说的大禹治水也是源于此,经过几千年的演化,描述的活龙活现,什么三皇五帝等等,都是神话故事,不可当真。
JustWorld 发表评论于
4.2ka事件--世界文明的走向及商朝前的历史

4.2ka事件是全新世一次非常严重的干旱事件,影响了世界各地文明的突变。

4.2-kiloyear event, 大约4.3-3.9ka前,世界各地时间区间略有不同。

该事件导致古埃衰退及两河流域的美索不达米亚的阿卡德帝国的结束,印度河流域文明的灭亡。

犹太人的始祖亚伯拉罕从两河流域徒迁到地中海附近。

中国也不例外,如南方的石家河文化(距今约4600—4000年),北方的龙山文化(距今约4500-4000年)。

4.2ka事件前,良渚文化已经消失。

人群生存需要食物,天气变冷,有利黍(小米)的生长,尤其在陕西甘肃青海地区。

4.2ka事件后,气候逐渐恢复,文明(和文化)地点发生了转移,中国转到了陕西甘肃青海地区。顺理成章,商朝(约3046-3600年前)崛起,周朝(约2256-3100年前)紧随其后。

史前大洪水确实存在,但多数是口口相传,越传越离谱。所以大禹治水,三皇五帝,黄帝、炎帝及蚩尤之间的大战,基本都是神话传说。

近二十年的科技发展,基本搞清了地球气候温度变化的具体数量。

大约万年前,北半球东西两侧,从野生植物驯化出小米小麦,随后扩散到各地,直到唐朝小麦取代小米的地位。

大约4千年前,全球天气变冷后,在黄河和长江之间的某地,驯化出梗稻,南北扩散。在印度它与野生稻杂交生成籼稻,籼稻(占城稻,宋朝时)再传回中国。

2020年纽约大学的研究发现,其实在公元前2000年前的数千年里,水稻的种植区域主要局限在中国,且种植的水稻都是粳稻。

细石器技术从北向南扩散。小米起源于内蒙古敖汉旗。玉器起源于黑龙江附近的小南山遗址(1.5万年前)。
baladirk 发表评论于
将考古与政治挂钩,欧洲国家也有先例。当年英国与德国也在考古上竞争,英国为了压过德国,当年就编造过假文物以便压过德国。细节忘了。大家不妨 Google 一下
baladirk 发表评论于
欧洲人挖掘古埃及历史其实是有私心的。因为古埃及人或古埃及的统治者是古希腊人。这样就可以把西方的文明与古埃及联系起来了。
Matador 发表评论于
日本島上有臉上刺花紋的原住民,與紐西蘭,海南島和台灣島上的原住民同語同種,所以,既然有原住民,那麼,日本人哪裡來的?
baladirk 发表评论于
还有,据说日本不敢挖掘日本皇室的古墓,或者说挖掘了不敢公开。日本人害怕挖出来的东西证明日本皇室是华人或韩国人,怕丢了脸.
baladirk 发表评论于
考古这个东西有时不能细究。比如,韩国人以及朝鲜人认为中国现在的东北韩国人祖先高勾丽的地盘,也的确是,问题是挖掘出来的高勾丽墓里边的文字都是汉字。你说谁是谁?
baladirk 发表评论于
据说国内曾经有一个社科院的夏商周工程,不知结果如何?有无结论?
Matador 发表评论于
古代人必是依水而居,而黃河因其泥沙堆積至下游,造成多次改道,加上「大禹治水」的傳說,夏朝古址極有可能在(1)目前黃河的河床下面,(2)千年來多次改道的河床下面,所以找不到。
海边公园 发表评论于
一个民科教授的无稽之谈。十多年前金力(现任复旦大学校长)通过基因研究,发现中国人的祖先早在1.5万年前就从非洲通过两河流域分两路来到中国。这远早于所谓的夏朝。

所谓巴基斯坦印章文字和甲骨文相像,这并不奇怪。所有的原始文字都是象形文字,都是照那些动物或自然物体画的,肯定都想像。以前还有人看到印第安人的图符像甲骨文,硬说他们是中国移民。
小小得意楼 发表评论于
文明是互相影响互相交流的,马甚至于马车都有可能是从西边的游牧民族传过来的,但是这不代表文明的起源或者主流是外来的。
Matador 发表评论于
目前出土的商周古代文物,幾乎全是(1)農民耕地時(2)工程施工時,偶然間挖到的。甲骨文更好笑,歷年來一直被視為龍骨,被磨成當一中藥,還好被清末的王懿榮察覺,才證明了商朝的存在。夏朝不但久遠,且經歷過大洪水(大禹治水),所以若是其古蹟在華夏土地,必定被埋得很深很深,要用穿地雷達才可能測到,僅憑以前的偶然是不行的。
打胡乱说 发表评论于
谢谢分享。大号蚂蚁说的也好。许倬云许宏还是比较客观。李硕的《剪商》也很不错。可惜他英年早逝。
3227 发表评论于
咋孙子看上去一点不像爷爷啦
jw2009 发表评论于
丝绸之路的存在本身就暗示着一种可能,即丝绸之路中国这边的这些人原本就知道丝绸之路另一端的情况,因为他们就是从那里来的。在那个交通十分不发达的时代,不太可能丝绸之路这边的人在完全不了解另一端的情况下去发展途径那么远的贸易路线的。
大号蚂蚁 发表评论于
自取其辱的夏商周断代工程 (2023-12-27 19:09:45) 下一个
这个工程的起源,说好点是党中央的拍脑门工程,说不好的是二十四史以来更加编小说的自嗨工程。导火索是领导看了埃及史的久远和明确以后的争气之举。其实说白了就是自古以来,东亚文明乏善可陈,只好靠编鬼故事壮胆的阿Q行为。

埃及历史的发掘整理主要都是西欧人搞出来的。说不好听点是无喜无悲的上帝视角。真实可靠性要比皇帝意志士大夫私心的二十四史高百倍。而且古埃及再辉煌伟大,又关现在生活在埃及的人什么事。古埃及人和今埃及人八杆子打不着。今天的河南人和殷商的河南人也一样没有什么关系。西欧文明的直接历史短,埃及的地理历史长,又怎样呢?谁强谁弱?和埃及比历史悠久,是嫌自己还不够衰吗?

东地中海地区的文明少说六千年,多说一万年。东亚别说夏商周,就是把炎黄都做实了,也就五千年。把夏及以前的故事都当故事(本来就不存在吗),也没差多少。何必非要瞪着眼睛说瞎话,考古发现那是个把五年计划就能大炼钢铁亩产万斤的事吗?徒增笑耳。就算东亚文明是自我发展出来的,不是山寨的,最终的好坏才是最重要的。自己发展出来了大一统,这也是事实。可惜,祸害千年,还不如学习别人的先进经验呢。

人类走出非洲至少是十万年前的事情。美洲一两万年前也都走到了。如果纯靠自己发展,可以说大家是在同一起跑线上。也可以说是不是。东地中海基本上是领先其他地区两千年到五千年进入了文明。其中主要原因就是那时候全球变暖,东地中海的水面比现在更靠东。现在的许多沙漠戈壁当时还是湿润的沃土。

而其他的文明,包括南欧古希腊古罗马,西亚古波斯,北印度古印度,黄河流域的殷商等的兴起都在三到四千年前。至于东欧西欧的文明就更晚。中南非和美洲就更别提了。所以人类文明在三四千年前有一次大规模的扩散。主要原因是一来东地中海地区的沙漠化进程,和文明高度发展盛极而衰带来的动荡,加大了移民出走的压力。同时航海技术达到了征服地中海水准(得天独厚)以及乌克兰一带四五千年前驯服马匹的扩散,使得交通能力也大幅度提高。于是文明向西靠船,向东靠马地传开。

殖民边疆是文明发展的必由之路。一方面能继承了旧有文明的技术知识,另一方面又要抛弃了旧有文明的闲适腐败。西向发展的一支,由东地中海到南欧,西欧,北美,层层递进。而东向发展的一支又分为南北两路。南路经西亚南亚又东南亚。北路经西亚北亚又东亚。却呈现了层层递减的状况。原因就是马的运力还是远不如船。没有运力就难以贸易,没有贸易就难以分工合作,生产力就上不来,文明水平就上不来。

所以东亚文明西来是无可争议的。就如同北美文明是东来的一样。这个事实本来无所谓的事实而已。之所以成为政治问题,纯属庸人自扰。美国的直接历史不悠久一样不能抹杀美国不仅继承了绝大部分人类文明的优秀之处,而且开拓性地发展了很多新的高峰。反过来中国就算证明了和夏商周的直系关系,也一样不能解决千年来对人类文明的进步毫无贡献可言的问题,也一样不能解决百年来中国带给东亚人民的灾难远多于非中国带来的灾难的事实。按中国的话术,不肖子孙还有脸有资格给夏商周磕头吗?把夏商周捧得越高,关系拉得越近,不越发显得当今中国不是东西吗?
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