Psalm 19:1-4, which states:
"The heavens declare the glory of God; the skies proclaim the work of his hands. Day after day they pour forth speech; night after night they reveal knowledge. They have no speech, they use no words; no sound is heard from them. Yet their voice goes out into all the earth, their words to the ends of the world."
Description
The Serenity Prayer is an invocation by the petitioner for wisdom to understand the difference between circumstances that can and cannot be changed, asking courage to take action in the case of the former, and serenity to accept in the case of the latter. Wikipedia• 莫测谓之神，不测谓之洋人，强测谓之华人 - stonebench - 
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• 测肯定需要测，否则光凭原理，你就不知原子弹的威力：） - JSL2023 - (0 bytes) (1 reads) 05/01/2024 12:06:38
• 光速是速度的极限不是测量证明的 - 波粒子3 - (0 bytes) (1 reads) 05/01/2024 12:22:21
• The Serenity Prayer to accept the things I cannot change, th - TJKCB - (499 bytes) (1 reads) 05/01/2024 16:31:26
• God revealing Himself through creation - TJKCB - (3964 bytes) (0 reads) 05/01/2024 16:39:35
测不到的是神；神是测不到的。
测不到就不测，改测一些人能测到的，比如自己的认知能力与认知原理，就是西方人。
测不到而还要测，比如变化与整体的规律，就是中国人。
西方人发展出来的科学看起来是客观的外在的，其实都是关于人的能力本身的学问，比如光速。本质是人能接受的，测量的极限。但人不这样命名，而说它就是“速度的极限”，好象速度真的存在于世界中，人真的能算计一样。
不过人的认知能力也不断突破，现在据说又证实了量子纠缠的存在，对光速最快产生了挑战。
中国人则坚持要测，无法用感官效果测，就用体验。无法得出固定的规律，就用变化的。所以中国人提出的一些理解，对科学思维来说要么虚无缥缈要么不知所云。
其实真实世界就是这样不知所云，中国人得出的不知所云对不对不知道，但方向与真实相符。
科学的倒是知所云，但是都是人类感知加工过的东西，不是世界本来的样子。
西方也有神的概念，也是神的教导。但神对西方人的教导是：就这样做，神说的，没有为什么。
对于科学这部分，就是一句话：吃聪明树的果子的结果。
而中国的则是：这样做，原理是。。。。
所有跟帖：
• 测肯定需要测，否则光凭原理，你就不知原子弹的威力：） -JSL2023- ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/01/2024 postreply 12:06:38
• 光速是速度的极限不是测量证明的 -波粒子3- ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/01/2024 postreply 12:22:21
• 俺的定义是：利用仪器是测，利用原理也是测。 -stonebench- ♂ (238 bytes) (1 reads) 05/01/2024 postreply 19:49:27
• The Serenity Prayer to accept the things I cannot change, th -TJKCB- ♀ (499 bytes) (5 reads) 05/01/2024 postreply 16:31:26
• God revealing Himself through creation -TJKCB- ♀ (3964 bytes) (2 reads) 05/01/2024 postreply 16:39:35
• 天何言哉。四时行焉万物生焉。 -stonebench- ♂ (68 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 19:52:06
• 玩起汉语的歧义来，你乐此不疲。“不测谓之洋人，强测谓之华人”话很cute，但有悖史实。你的“测”是sense还是meas -十具- ♂ (220 bytes) (5 reads) 05/01/2024 postreply 17:04:53
• X的一个刻意构建，被你定义为X的本征缺陷。数学和科学里的metric初衷就是客观到主观的有利于认知的映射，是观察行为的函 -十具- ♂ (365 bytes) (3 reads) 05/01/2024 postreply 17:34:42
• 你的是非心太重了。俺否定认知在认知领域的作用了没有？俺说人类不该发展认知了没有？没有。俺说的是认知以外的东东。 -stonebench- ♂ (157 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 20:36:27
• 通过已知来推知未知就叫测，你说是sense 还是measure？ 你又要替英文宣布拥有“测”的定义专利勒么？ -stonebench- ♂ (184 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 20:25:13
• 最好的例子是史书，唯心唯神，就不需要唯物的史书，也发展不了科学 -美国老师- ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/01/2024 postreply 17:59:44
• “测不到而还要测，比如变化与整体的规律，就是中国人”，好高深，测到什么了？一生二二生三三生万物,君君臣臣父父子子，这类朗 -十具- ♂ (459 bytes) (3 reads) 05/01/2024 postreply 18:20:14
• 要是俺能说明白还能叫莫测吗？人明白自己的局限和现实都是极难的 -stonebench- ♂ (181 bytes) (4 reads) 05/01/2024 postreply 18:58:32
• 科学就能一五一十地阐明自己在认知上的局限性（哥德尔不完备定理）。严格证明自己仍是一种信仰，不是绝对真理。这种老老 -十具- ♂ (228 bytes) (3 reads) 05/01/2024 postreply 19:45:57
• 科学确实有“老老实实的态度”，但宣称它为“科学的专利”则显然不具有老实的科学态度：） -stonebench- ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/01/2024 postreply 19:55:38
• 因为这样的说法违背了科学自知局限的老实态度：一方面说科学有局限，另一方面却宣称只有科学有老实态度（暗示已经穷尽一切）。 -stonebench- ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/01/2024 postreply 19:59:51
• 所有的宗教和政治说教，就缺科学这种老老实实的态度。有一个朋友每周末去教堂唱歌，但数理的讲座场场不拉，他说听不懂没关系，I -十具- ♂ (88 bytes) (3 reads) 05/01/2024 postreply 20:22:56
• 你看你的态度就不太老实。什么叫“所有的宗教”，你了解几个宗教，你了解的东西人家认同不？就举个基督教为例吧。 -stonebench- ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 20:27:22
• “有个朋友”这种表达是故事还是论证？能代表你对所有的宗教的准确了解还是能代表对某一种宗教的准确了解？ -stonebench- ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/01/2024 postreply 20:30:23
歸納起来，發現你們其實是生活在一個雙重錯覺裏：1,西方文化是最终的文化而且你们已西化得相當好。2,中國文化是可以鄙视的。
但這两條都是錯覺：你們對西方文化的掌握停在表面，停在舞狼/悟空孙教華人英语的那个程度，因此其實也没能力判断西方文化是不是真的那么好；而對中國文化的理解和批判則停留在中文只會"魚肚白"的状态，從來就没下過功夫。由于鄙视中國文化，故覺得這樣没問題。
两個"停留"，因此總是在重復同样的東西。
1和 2大概是時代風氣、教育偏向所致，應不算個人的錯。事實上吾發現立也是這樣的，甚至比你们更嚴重。不同在於，他雖然不尊重中國文化，但尊重中國和中國人。
• 读《圣经》 - 姚顺 - ♂ (12423 bytes) (3687 reads) 05/02/2024 03:24:57 (4)
• 圣经显示的是不断的更新，人的败坏，救赎，有未来。而中国文化，是不断的复古，从孔子复礼，到复辟帝制，恢复文革，没有未来 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) (4 reads) 05/02/2024 05:24:46
• 请问圣经显示神更新了还是人更新了，怎么更新的，怎么显示的？ - stonebench - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024 06:39:47
• 是通过从旧约到新约，渐进启示更新。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024 07:44:47
• 所以是启示方式更新，不是神更新也不是人更新。对吗？ - stonebench - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024 08:18:46
• 当然也是人的更新，神的启示，更新人的价值观，而人最重要的属性之一，就是价值观。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024 09:26:35
• 那么圣经是如何“显示”人的价值观的“不断的更新"的？ - stonebench - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024 09:31:50
• 在旧约，对敌人是以牙还牙，杀得越干净越好，在新约，对敌人是能宽恕的就宽恕，这就是人的价值观的不断更新的例子之一。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) (4 reads) 05/02/2024 09:56:03
• 所以，旧约到新约的发展是人的价值观更新了：旧约反映旧价值观，新约反映新价值观。对吗？ - stonebench - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024 10:22:13
• 她的说法好像反犹了 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024 14:34:28
• 不但好象反犹而且反基督教。圣经是神的呼出，经她一说人的价值观成了圣经的塑造因素。价值观落后所以旧约，开放所以新约。 - stonebench - ♂ (184 bytes) (6 reads) 05/02/2024 14:41:41
• 你们全部都是不懂基督教，也不懂犹太人，在这胡扯给人带帽子。不懂就好好回去读点书。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024 14:47:16
• 是圣经塑造人的价值观，到你就变成人的价值观塑造圣经了，你是脑袋朝下倒着读书的吗？ - 咲媱 - ♀ (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024 14:49:14
• 自己看看你的说法吧：先说”显示“，现在又改成”塑造“。大概是“脑袋朝下”想出来的：） - stonebench - ♂ (518 bytes) (8 reads) 05/02/2024 15:02:54
• 你不知道犹太人现在是信犹太教，不信基督教？ - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024 14:54:35
• 犹太教和基督教是一条根上面的，是兄弟。 - 咲媱 - ♀ (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024 14:57:48
• 基督教自己这样说，犹太教从来没有接受耶稣是神的儿子 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024 15:09:22
• 所谓的犹太教就是信旧约。在你这旧约成了落后的价值观，犹太人会认同你的说法吗？ - 为人父 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024 15:09:31
• 这句话太好了：圣经所述，却正是常识常情常理。 - 百里舟 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024 06:54:40
• 姚先生又要替《圣经》发言了。圣经乃是神的话，您这么歪曲，说得严重些，是渎神。 - stonebench - ♂ (526 bytes) (35 reads) 05/02/2024 07:01:04
• 老姚这是坐实了东西方文化对立论：）那个神现在还管不到，得靠传。＂神的万能是靠人表达出来”：） - JSL2023 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 05/02/2024 07:27:14
• 这是三年级的小学生在书桌上划界。不过，给神划界绝非常人所能，可见姚先生远超一般的自卑忏悔之士：） - stonebench - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024 08:41:53
• 说得轻松些 - stonebench - ♂ (58 bytes) (28 reads) 05/02/2024 08:21:08
• 终于放下熊孩子了：）好像圣经不太关心剪辫子这种小事，我记得主打的是遇海开路什么的：） - JSL2023 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024 07:17:24
• 让海水分开让日影后退之类的，都是“常识常理常情”，跟西方的物理和天文学成果是一样一样滴：） - stonebench - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024 08:49:50
• 不是常事但有可能：）像歌德尔的上帝证明 反正我是找不到任何问题：） - JSL2023 - ♂ (133 bytes) (1 reads) 05/02/2024 13:04:34
• 读圣经第一个感觉就是不知道神是什么 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 05/02/2024 07:27:43
• 我理解的是 ＂神的万能通过人表达出来”，不知道对不对：） - JSL2023 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 05/02/2024 07:50:29
• 各家有不同解读，莫衷一是，常常导致战争，不喜欢和平 - 波粒子3 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 05/02/2024 10:07:58
• 老姚好感受，有福了。圣经是关于灵魂，关于灵魂的救赎，心中有神，就是灵魂的证明 - 老键 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 05/02/2024 11:54:14
• 天涯邻居，问好！ - 姚顺 - ♂ (0 bytes) (1 reads) 05/02/2024 14:07:15
读《圣经》
学《圣经》，就是去中国化。
不是圣经cover 不了中国，更像是圣经想都没想到，人的灵魂长得竟是这样的出乎意外。
读圣经读进去了，有身心分离的感受。不是民族，历史虚无主义，而是那个民族那个历史，在正常的世间，没法理会。圣经所述，却正是常识常情常理。
从创世纪到启示录，是一部犹太人的历史，其实也是正常人类社会的发展史的始末。出埃及记，民数记，…以斯拉记….. 昭示着苍天之下的正常发生的纲和目。有“阿Q精神吗？有躺平哥吗？有内循环不已吗？有些无为而治，天下大乱吗？有裏小脚，剪辫子运动吗？奇葩也是花卉，有如畸型也是生命，终究是以资观赏的命。
有道三观，说得咔咔的。旦读圣经，在正常的观念中，它们原来连眼疾都谈不上。譬如“世界都没有见过，谈何世界观？”何其铿锵！读着创世纪，首先就会置问自己，你们知道什么是世界吗？闻得到神创与进化的味异之处吗？感受到了一种更为广大深厚的胸襟视野了吗？如是，哪来的三观？
听得出《命运交响曲》的命运感，是在读圣经之后。回顾时觉得，也只能产生在读了圣经之后。贝多芬和所有的诉说命运的，他们所得到并说出来演奏出来的命运感受，在圣经里都有，他们只是抽出了几缕。创世纪说天地的命运，出埃及记说民族的命运，里斯米记约伯记…. 说个人的命运，是在说人生无常，人世沧桑，更是在一个世人不可能有的高度和广度上展示事物的始终，使信，连地球都不过是个微尘而已，病毒也是个完整的宇宙，从而托出一个读圣经才会渐渐感悟出的一个宏大的端正。
什么是人？或人是什么？“我是光，我是路”，“我是始，我是终”，将这个完满展开的，便是圣经各章各节。总也觉得，神是一步步走向自己，更深地走向自己的人。圣经有如层层过滤网，经由，日子，灵性在洗涤，净化，走向神，即自己。自己的原生态在《创世纪》的第一行，在《启示录》的末一句。如此高高在上而又深不可测的之于生命的见识，读圣经愈久，愈惊叹连连。
而这一切，都是在去中国化，由表及里。有了这重感受的感觉，蛮受用的。什么都在被捋顺了，有种通体贯彻之爽。
