移民看美国 20年前确实好，此后江河日下
請停止對美國的3個幻想，包括自由民主┃洛奇漫談
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洛奇Rocky 2024年8月19日
@saviochau3956 4周前
我在美國已經五十年，比很多討論區的朋友更久，我可以說比大家見得更多。我可以說我初來到的美國和現在的美國是兩個不同的國家，當時的美國真的很容易生活，有很多工作機會，物價很平宜，我在大學畢業後很快找到工程師的工作，月入$1450，供屋$350，但買了一整個購物車的食品，只須$17美元。也沒有直接感受到種族岐視，我對獨立宣言和憲法中的民主自由更是推崇，所以不久便入了美籍。但這一切在過去二十多年中已經完全變質，現在美國日漸嚴重的貧富懸殊已不是甚麼新聞，窮人愈來愈難找足以糊口的工作，我家附近的一家市立大學，校長在一次籌款活動中透露大學中大約百分之二十五學生是無家者，住在汽車裏因為租金太貴，我聽過電台訪問過一位女教授，她也是因為付不起租金而睡自己的車內。如果你現在生活得不錯而認為我是誇大，這是因為你是幸運的一小羣，如果你到市區內的看看大量住帳篷的無家者，便知道現實，我現在生活也不錯，但我不能因為切身感受不到痛苦，便對社會的不公視而不見。再論民主自由，美國的選舉由金主左右也已不是新聞，上至總統，下至國會和州議會議員，無不向金主靠攏，破壞美國民主的兩大罪????是lobbyists 和super PAC，在美國住得久的朋友都知我所指，加上兩黨互相仇恨，所謂民主精神已蕩然無存。新聞自由更是可笑，傳統媒體已被金主控制，一切言論必須政治正確，你試試在媒體上大肆批評以色列，看看有多少媒體敢登你的意見。六零年代反越戰的學生運動，可以如火如荼的進行多年，今日反以色列暴行的學生運動，不過一週便被封殺。我納的稅被政府用來在世界各地引起戰火，屠殺不知多少無辜平民，但我有權不交稅嗎？我沒有在中國大陸生活過，所以我無法比較，但我可以說，現在的美國，絕對不是你理想中的美國。如果不是我在美國有了兒孫和太太反對，我早就想返回中國。
@左上校 4周前
閣下若經濟條件許可的情況下，敝人建議您可以先前往大陸暫住一段時間，體驗該地區的生活氛圍，是否適合自己的中晚年生活。以我個人是台灣人身份，在大陸近十年的生活經驗，現在中國的社會大環境氛圍和台灣1980~2000時期幾乎一樣。只要不採政治紅線，在大陸其實是很自由的。言論方面，大陸沒有公共言論自由，但是有私圈言論自由，三五好友私下高談闊論批評時政是沒什麼問題的。
一個貧窮落後了100多年的國度，在政府掌握了向上發展的契機，人民各個積極進取，競爭激烈的社會自然現象，卻被一些不良潤人、殖人說成人人充滿了狡詐、陰險、狼性與戾氣的惡劣習性。高度經濟發展的社會中，必然會不斷出現形形色色的社會亂象，但是都不會亂太久就被中共解決了，因為中共一黨專政，它要對社會承擔完全責任，所以政策的優化與政務的落實，其效率極其地高。各地方治安奇佳，因為到處裝設攝影機，罪行幾乎無所遁形。台灣人常嘲諷大陸人民被監視沒有隱私和尊嚴，結果諷刺的是，台灣的優良治安也是靠高密度的監視攝影及綿密警務去維持的。
美國若不斷兩黨惡鬥、財政赤字持續擴大、民生經濟窘迫難解，則聯邦政府破產，最終被迫瓦解，幾乎是必然會發生的事，就像當年的蘇聯那樣，在某個特別的時間點，它就突然土崩瓦解了。提早鋪設退路，絕對是明智之舉。
@vocvoc9895 4周前
我1989-5-19 单身一人来美国读masters, 2003-1-1在卖掉居住的single house后，带着老婆和两个女儿回到上海，两年后又通过一直帮我管理的中介通过FAX卖掉了一个出租的townhouse, 确定不再回美国居住了。美国有我流恋的东西，但我没有一丝一毫后悔20多年前的决定。
@flyingdutchman6566 4周前（修改过）
我没那么长，三十年，已经能够体会你说的。但现实讲，当时的美国一家独大，坐收红利，一切社会问题都可以掩盖。就如一只球队，战绩好一切都好， 同样这支队遇到竞争和挑什么问题就都出来了。政治派别引起的问题既有以上因素也有长期安逸的躁动。这才是现实的常态。历史上，帝国都是从内部瓦解的。这其实才是常态。
@1000lam 4周前
我 認同你的感覺。我很多親戚朋友都移民了40年， 初期的移民生活真的美好， 生活開心， 物價便宜 ，沒有什麼歧視。但現在的情況越來越差， 收入越來越低（對比三四十年前）；很多政府官員對華人的態度都不友善， 社區治安也越來越差了.........
@MelodyLCN 4周前
@huojiandavid7302 1、中国显然民主又自由啊，你在中国生活期间过得不自在么？2、美国的精英教育学习轻松么？你是说那些接受快乐教育的美国中下层人民么？3、你要说食品安全可以，美国食品最安全了，顶着那么高的人均GDP，顶着极高的医疗福利水平，可惜人均寿命不如中国，真是太安全了。
@枯木逢春-z2z 4周前
你可以有时间到中国旅游啊，现在很方便的。现在中国的发展绝对超乎你想象。
@占元-z5r 4周前（修改过）
［ 城中村 ］～ 中國各大城市都有很多城中村，廣州最多，有 270 多個； 高樓大廈的背後就有城中村，老舊的房子密密麻麻像蜂窩，最擁擠的地方一平方公里住著 15 萬人；廣州 1800 萬人口中有 1500 萬人住在城中村
@jeremyzhang3570 4周前
你跟你太太和兒孫講，中國現在是比美國更好的國家，好好勸他們，他們會跟你一起回中國的。不然的話，你自己都勸不動家人，卻要勸廣大網友，實在太把網友當傻子了。
@ICME822 4周前
完全同意 其實幾十年前的美國我們是靠看好萊塢大外宣電影得來的印象， 那時美國也需要外來人才來供應高科技的需要！ 自從產業外移或轉型， 做傳統工作的無法跟著轉型。
@hyy3657 4周前
@ICME822 不是大外宣，當時美國的文化是蠻正直，也沒現在電影難看，就是這四十年大崩壞。很可惜。
@hyy3657 4周前
@flyingdutchman6566 不是這樣，二戰不計前嫌幫助日本改造，後來又打贏蘇聯，美國不是沒競爭，是真的強又高尚，這是無可辯駁的，現在有困難感覺是安逸太久，我是跟你持相反觀點。
@hyy3657 4周前（修改过）
@MelodyLCN 他在反諷，不過說實話，人均壽命來說，大陸是可以，但相對醫療人員實在太辛苦了，這樣某種角度看確實又是不太合適的？美國學醫的 那真的是很被尊重這分工作的待遇，而且貴有利於新藥物研發，大部分新療法美國都掌握著專利，有些難治的病再不計成本的投入研究下，漸漸也就有救了。。。我們都知道事物注定有兩面。總之很難評價好壞
@GaryCai-n9c 4周前
鼓起勇气回中国旅游，而不是退休！是去旅游！！一年都玩不完！安全，便捷！但不要戴有色眼镜！！因为每个省都有些不同的发展轨迹，需要时间，但国内人都很好！我玩了两个月，发现国内好的人太多了，坏的和自认为聪明的都润了。。。所有地头蛇都给习近平收拾了！所以治安真的好
@zhonggongwandan 4周前
@saviochau3956 怎么不能批评以色列啦，你居然说自己是美国人？笑得我肚子疼。美国政府都在批评以色列呀。这里不是中国和朝鲜那样的国家，无人因言获罪。
@JCBJHD 4周前
多谢你对中国的幻想。美国的黄金时代是里根和老布什。中国是江泽民胡锦涛时代。现在你回中国，也有很多问题。
@JCBJHD 4周前
? @若水常 现在是东南亚宜居
@yyds7776 4周前
我跟你说！我的母国中国以前真的不错！历朝历代都有世界第一！只是我们强时不侵略！我们弱时被群殴！一部分人(共产党员及不嫌母贫的爱国者)坚定选择了和母亲一起捍卫国家和发展自己的国家！终于在两三代人的努力下重回颠峰！那些有奶就是娘的人～在为国奋斗的人应该欢迎他们回来呢！还是让他们留在原地呢！我没辱没谁！从阿富汗得到的感慨！七万人在用生命在和美军做战！几百万人去做难民！赶走美军后！几百万人回来要吃要喝要住！这七万伤残兵还要承担力所不能及的担子！常常说人民是无辜的！那这七万战斗的人民更加无辜。
@kris4639 4周前
@qiangqiangzhang8320 你倒是让他携全家回国去啊！美国天天枪战，不知道他还呆着干什么。
@內海課長 4周前
非常同意你的看法,之所以變成這樣,是因為操控美國的那撮人愈來愈明目張膽罷了,民主不是好制度,因為我們只有選舉權,沒有罷免權,所以人民不掌握權力.懂得更多的人便知道,美國兩黨想選總統的人都要到那一小撮人面前接受考核,那一小撮人點頭才能代表黨去參選,所以無論人民選的是誰,都是那一小撮人的狗，只有人民實際掌握權力的制度才是好制度
@hyy3657 4周前（修改过）
@GaryCai-n9c 治安進步 跟老習沒關係，就是科技防治進步而已。。。河南銀行受災戶還被政府打呢，事情務實點看吧
@yuanbohua 4周前
不过这个也不仅是美国的问题，贫富两极分化加剧是全球性的，应该说自由市场发展的方向就是这样，除非来一个大洗牌
@foodparadise5792 4周前（修改过）
我也在美31年了，完全沒歧視我不敢講，以前小孩時到公園玩經常有白人叫我 ch*nk....以前還天真不知意思。你説的觀點都認同，唯一的辯駁是美國的自由民主從來都是口號，沒有實質運作，黑人還是奴棣只是換了模式。我遲些孩子獨立也會中國。
@turises6450 4周前
@左上校 你在中国住10年基本是白住了，中国有系统性的歧视，包括但不限于地域歧视，城乡歧视，性别歧视，职业歧视，种族歧视。很多歧视直接写在法律上，中国人并不觉得是歧视。如果你开局是河南省周口市淮阳县许湾乡某村出生，你觉得你能通过努力改变人生吗？中国的户籍制度和高房价让自由迁徙和平等接受教育的权利在中国全部消失，更别提学校的政治课和历史课灌输的都是垃圾。台湾人来大陆本来就是有特权的，你的经历代表不了中国人。
@richardtsui1039 4周前
我在北美也住了幾十年，非常認同你的觀點。
@richardtsui1039 4周前
20年前我從沒有聽過一個在北美生活的移民，會考慮回中國生活，但今天我身邊真是很多老朋已回國回國生活，東昇西降，中國確實變得更加美好。
@foodparadise5792 4周前
@turises6450 中国的户籍制度不是你想的簡單。如果沒了戶籍制度，内陸城市人口出了發達地區打工就不回去了，發展差距會比現在更大。另外，現在中國基本沒露宿人口，其中一大原因是戶籍制度，如果在城市撈不起，可以回老鄉用不着做游民。户籍制度當然也不是完美，批評中國制度之前要了解美國因爲之前幾十年大致上世界政策是美國帶頭，其他國家只是跟著美國設定對它有利的規矩玩游戲，有現在的成就非常不易了。我説的你一定不服，但短短數字也很難盡說。
@左上校 3周前
@turises6450 首先我表明，我是世代且出生在台灣的老台灣人。在大陸我沒有親人，也沒有投入什麼了不起的投資，根本沒有享受什麼特權。我的所在地是落在，東北某個四級城市的某個農村一隅。這樣的地區比起華北中原地區更為落後，您同意吧？！從較落後的地區，去對該國的制度民情做社會觀察，更為客觀不是嗎？
您提及目前中共統治下各種歧視、不公、特權橫行、人民素質低落...的現象，台灣在高度經濟成長期間都經歷過，在此期間台灣還曾被國際社會貶稱為，「貪婪之島」、「詐騙之島」。如今台灣先進的社會制度及高度公民素養並非民選民主制度之功，而是台灣人勤奮、刻苦、節儉..與大陸人一樣的民族特質及當時台灣政府的正確經濟政策，將個人年均所得提升到相當高度時，國家能為人民提供的公共服務(醫療、教育、行政品質...)自然會提升到位，人民自然不再那麼焦躁與戾氣且富而好禮。
我觀察一個國家社會的重點是，不在於眼前該社會多麼富裕、文明或強大，而在於它進展的方向是否正確，進步的速度是否夠快。長期觀察下，顯然中共政權已經做到了，然而整體國力仍然不夠強大。反之，向來讓華人稱羨的美國、日本正走在錯誤政策的道路上，即使當下看起來仍然相當先進與強大，但是它們若不知調整策略，則逐漸走向衰敗幾乎是必然會發生的事。尤其當今的美國政府如同當年大清乾隆中後期的自大與鎖國，如此繼續下去，聯邦政府的瓦解也是必然之勢。
以我是一個台灣過來人的客觀視角，對當前大陸的若干負面社會現象，我是懷著憐憫與包容的態度，因為一切是過度現象，整個社會正朝著正向發展。反之，已經被台獨意識或西方霸權流氓意識裹脅，只問立場、不論是非的部份台灣人則是見縫插針，不斷擴大抹黑、嘲諷與鄙視而快之。至於，土生土長的境內、境外且一味只看負面無視正面的大陸人，我只能說他們是心靈晦暗的悲觀主義者，他們的物質生活或許不至於太可憐，但是他們的心靈絕對是可悲的，因為在他們眼裡，小至個人大至國家社會，都是黑暗不堪的。即使他們已經移民海外的理想國度，時日一久不也是怨天尤人滿腹牢騷嗎？
@赵勇-u8s 12天前
當你說美國現在不好的時候，美國本地人不會反駁你，因為他們知道現在確實越來越不好。但是移民會拼命反駁你，因為他們怕你知道他們過的不好。
@alicecheung2383 1个月前
支持洛奇的說法。我是來了美國30多年的老華僑、眼看現今的美國社會和大眾傳媒對事件的顛倒是非黑白、簡直無言以對。
@ellentsui530 3周前
在美四，五十年，見過繁榮年代，亦曾高薪厚職，但這幾年一切衰敗，罪案，基建，民生等！我幸運到退休之年，回流香港，久不久返深圳嘆平靚正生活。
@drzhanga 3周前（修改过）
1. 你应该是太久没回国了，现在在中国大陆陌生人的善意随处可见。
2. 你对素质的定义是有偏差的，环境不环境的不是重点，本质上素质只跟 material abundance 最为相关。同样是在中国大陆土生土长的人，90后、00后的平均素质明显的要比50、60后要高得多，这甚至跟教育没有什么关系，主要还是因为90、00后从出生开始就什么都不缺，而50、60是经历过饥荒饿肚子的一代。骨子里的安全感和不安全感才是决定 ”有没有那个闲心去考虑别人、考虑公共利益“ 的关键。所以类似那些大妈在自助餐里去拼命抢食物的行为，虽然我看不下去，但是表示理解。美国只是因为富有了很多年，才会错觉他们素质高，同样把他们放在贫困的地方成长，素质未必比中国大妈高到哪去。
3. 2009年机缘巧合我选择回国发展，当年刚回国我天天骂共产党，到今天我经常觉得共产党做得还不赖，并不是我被洗脑了或者立场变了，而是只要你客观的去看事情，你会发现很多东西都在变好，譬如当年到政府国企部门办手续被各种刁难 (当年我可是在中国银行气到徒手砸玻璃的并且大骂 "cnm 共产党就这样做事的？")，到今天的 ”只跑一次“， 甚至一次都不用跑直接在微信支付宝上搞定，这些日常的细节在我看来就是实打实的进步。
4. 关于防火墙，当我了解了美国这么多年以来对国内做的各种恶心事情（包括实锤挑起世界各地的颜色革命），我开始理解为什么需要有这么个东西 （我是做IT的，原则上我最讨厌任何形式的网络封锁，所以这里说的是”理解“）。
5. 而关于民主自由，过去这十年的美国是嫌还不够离谱么？你确定那玩意真的是我们要的？清醒点，只不过共产党是硬洗脑，美国上层是软洗脑，都一样的，原则上硬洗脑还好一点，至少你有自己的思考能力的还会比较反弹，软洗脑是真的潜移默化，更阴险。
6. 关于责任，这个很关键，中国政府搞砸了，你永远可以去指责共产党。而上一届美国政府搞砸了，你这一届还能找到负责的人么？虽然你可以骂美国总统，但没有任何卵用。你所谓的民主投票也只不过是从两个垃圾里面选一个没那么垃圾的，有意义么？唯物主义来看问题你就会发现毫无意义，唯心主义的话，你们只不过是想要 ”我可以投票，我自我感觉我民主自由了“。
7. 关于变化，我不知道你们都到美国多久了，但是今天的LA，跟2000年的LA相比，有任何积极的变化么？物价变得更贵了（贵得离谱），道路基建变得更烂了，更堵车了，10号free way 的 carpool lane 变成收费lane了，流浪汉更多了，犯罪率更高了，各种税更夸张了，甚至简单如手机信号都基本没见过满格的，大多数新出现的民生相关的商业业态也是要比中国大陆落后个3、5、7年。我都不知道有什么脸一天到晚在那边喷中国的。
其实看你们这些很多年没回国的移民/走线的华人的观点，我有一种在听我妈念叨的感觉，她就是典型的对中国的思维还停留在我们刚踏足美国的第一天，外面的变化天翻地覆了，而你们被美国的 rat race 圈在里面根本无法逃离去了解一下外面真正在发生什么，谈到中国多数就只能忆当年。
我在两边都受过教育，几乎每年都两边飞，都待一段时间，都有公司事业（深度参与社会活动），都有家人朋友，所以没有任何立场去盲目反中或反美。
只有在同一个时代的apple to apple来对比，才能得出更符合现实的观点和判断，而不是靠臆想。
没什么大志，就想朝九晚五，下班回家舒舒服服躺着，美国挺好的。 你愿意卷，做一点大事，国内机会更多。本质上都没有对或错，都是个人偏好选择。但是拜托别天天”民主自由”挂在嘴上，在中国大陆生活的人看来，挺蠢的，你就想像一下我要是天天贴脸跟你吼”为党的事业而奋斗“， 你难道不会觉得我是个sb? 一样的。你可能醒了一点，没完全醒。
@jackzhang6381 1个月前
实事求是地说，在美国至少居住15年，才能对美国社会，美国政治体制运作，文化有个比较全面，较深刻的了解。我和美国人打交道45年，来美国居住也已经30多年了，美国绝不是天堂，西方人絶没你想象的那么素质高，那么高尚！
@史丹利-k9j 4周前
我是台灣人移居美國20多年 感嘆生活一年不如一年 種族歧視 貧富差距 治安嚴重拜壞 每年死於刀槍下的人近10萬人 物價房租高的離譜
所幸我沒入美籍去年搬到杭州去生活了 整個踏實安心自由感.
@wei-huachen7391 4周前
一個人帶著炫耀的心選擇移民美國，當你面對別人時，你能夠誠實地告訴別人你後悔了嗎？很難吧。於是只能不斷地尋找理由來證明美國的好，並且尋找理由來證明中國的差。除此之外，你還能如何呢？
@JoyceFang-ne3md 4周前
我是老移民，30年前定居多伦多，然后00年回去中国14年才回来。前几天我和朋友谈到社会，我说了其实任何一个社会都有个固定模式锁定各位。中国有很多问题，其他地方也有很多问题，只是看你更向往什么。但离乡背井都是一场悲伤的故事，成功的人依然是凤毛麟角。
@nganlangchai8651 1个月前
中国人，一些香港人很天真。有条件移民的，那里都不是问题。不要忘记，你移民的国家已是世界算是最富裕国家之一，但一切都是相对的。富有表示物價生活费也相比高。只考虑到自由民主，那是很不实际，移民很多也被西方资讯洗脑太深。
中国太大人太多，用五十年走西方人走了三四百年的路，还是得摸着石头过河，先求温饱，再求其次！否则，在外敵虎视眈眈下，国家可能面对更多内乱破裂。
世界上没有真正自由民主，不要再幻想了。移民了，也不外乎求三顿温饱和工作，那里都一样，前提是居住环境一定要安全，否则再多自由民主是建立在别人的痛苦下，諷刺呀！
@frankcheung99 1个月前（修改过）
我在紐約生活了33年了，我繼續看你的頻道的主要原因是我想看看現實需要多長時間才能改變你心態和思維，就像看真人秀一樣...我很驚訝只花了兩年多一點的時間！你很擅長自我糾正，自我療癒能力仍需要改進，也許因為你還很年輕.
@ravenmax 6天前
說得貼切！聲稱民主自由，你可以在白宮牆外大罵美國總統，這是你要的民主自由？等你為了維持一個家庭經濟，每天累得跟隻狗一樣抬不起頭，生不起病時，民主自由會幫你？有民主自由是好的，這也是一種體制，從極權或社會主義的國家來說，只要不是僅為個人私利去剝削百姓，而是全面提升國家照顧百姓，又有什麼不好？以新加坡為例，早年並不是一個所謂美式民主國家，但是他建設國家，做得非常好，在世界佔有一席不容忽視的地位，老百姓也驕傲。
美國(尤甚其他西歐民主國家)的一切全部操縱在頂層有錢白人手裡，他讓你罵，他也沒少塊肉，反而是你要小心走在路上，在學校吃槍子。
@sleepywatcher 6天前
我是马来西亚人，我以为我大马二等公民很委屈，去了美国生活3年，我立刻就离开，我发现在美国连3等4等都不如。
@hawtan4536 1个月前
沒有一個地方能讓你輕鬆自在的生活，除非你已經擁有相當的資本財富，或者有過人的知識技能，甚至還有豐富的人脈關係。到那裡都一樣。埋怨無法解決問題。
@赵勇-u8s 12天前
當你說美國現在不好的時候，美國本地人不會反駁你，因為他們知道現在確實越來越不好。但是移民會拼命反駁你，因為他們怕你知道他們過的不好。
