将军访谈录

将军访谈录

前几天，美国西部波特兰地区的一些来自中国东北的老乡们在一起聚会，邀请我参加。我母亲是东北人，我一贯对东北地区有感情，就愉快接受，欣然前往，见到了许多以往不曾相识的朋友。许多人在一起聊天，很自然地就形成了一个个小圈子，每个小圈子都是一些志同道合、年龄相仿的人。有几位朋友对我说，他们常常在网上看到我的文章，对我表示支持和鼓励。有些人希望与我微信联通，以后加强联系。还有人说很久没有在微信上看到我的文章了，问我是怎么一回事。我如实告诉他们说，我的微信号已于2019年9月被永久封闭，无法使用微信了，我目前一直在使用电邮给朋友们发送文章，如果有人对我的文章感兴趣，请把电邮地址给我。当场就有几位朋友给了我他们的电邮地址。有一位A先生，坐在旁边一声不吭，静静地听我们聊天，然后突然来到我的身旁，主动与我搭讪，于是就引发出了我们之间的一场意料之外的对话，这场对话基本上也是我问他答的一场访谈。以下用“A”和“张”作为我们双方的简称。

A：我的夫人前不久去世了，我一个人很孤单，你有没有什么人可以介绍给我？我65岁，希望女方是美国公民，经济情况良好。

张：我有一位朋友，1957年出生，十几年前与丈夫离了婚，两个孩子都已经大学毕业了。目前不仅有丰厚的退休金，还有许多投资回报，经济情况很好，你对这样的女性感兴趣吗？

A：1957年的人！比我还大一岁，她都结过婚了，还不能生孩子，这怎么能行？

张：啊！你都什么年纪了，身体还这么强壮？还想找个没结过婚的小姑娘给你生孩子？这忙不好帮，我的朋友圈都是一些与我同龄的人。你真不像是65岁的人，更像是四十出头。你看看你这一身肌肉块子，如同Superman(超人)一般，真让人羡慕。看看你的身体，站如松，坐如钟，每个动作都散发出一些当兵的气息，你是军人出身吧？

A：是的，我1958年出生于哈尔滨，很年轻时就参了军，在军队里打拼了三十多年，以少将军长的级别退役，然后移民美国。

张：啊！你是将军呀，A将军！据我所知，在中国军队的晋升中，大校到少将这一关最难晋级。我有两位朋友，在军队里打拼了一辈子，最后均以大校军衔退役。他们两人分别对我说过同样的话：“如果能以少将军衔退役，则政治经济待遇与大校退役有天壤之差，我为军队打拼了一辈子，贡献极大，却不给我升少将，并一脚踢出军队，这是多么的黑暗呀”，云云。像A将军你这样的人，能拼到少将军衔，绝对是精英人才，据说一百万个人中才会出一名将军。

A：(喜形于色)，不，不止一百万，要好几百万人才会出一个将军。刚才我听到你说微信号遭到了永久封闭，这是非常严重的事情。封号通常都是只封一个星期，吓唬吓唬人，然后就会解封。遭到永久封闭，人数很少，且都是后果严重、进了黑名单的人，你以后不要轻易回国，你回国不安全。

张：我是美国公民，中国海关最多拒绝我入境，或入境后又驱逐出境，还能再把我怎么样，还能把我关上几年？

A：(略加思考)，不会给你发签证，让你回不了国。

张：我已经获得了10年有效的签证，随时都可以回国。

A：(再次略加思考)，我是内线人，知道内情，请接受我善意的忠告，不要冒风险。

张：据我所知，中国政府对退役军人的出国，管控很严，限制很多，唯恐他们出国后泄露国家的军事机密。你的级别这么高，为什么能批准你出国呢？

A：那些限制都是收拾那些没门路的人的，像我这样的人，轻轻松松就能搞定一切，很容易就得到了部队的批准，并弄到了一本因私护照，此后随便去哪个国家都方便。

张：你现在在美国是什么身份？是永久居留权？还是美国公民？

A：我是美国的永久居留权，不是公民，我不会加入美国国籍的。中国不承认双重国籍，我一旦入了美国籍，中国国籍就没有了，那我在中国的退休金就没有了。我现在的退休金里各种名堂加起来是每个月27,000元人民币，约合四千美元，足够我在美国生活。

张：你是怎样来到美国的呢？是否是通过子女作保，办了家庭团聚移民而后来到美国退休的呢？

A：(略有不悦)，这是什么话，我这种人怎么可能去依靠子女呢？我只会为子女谋利益。我还是军长时，我的女儿申请美国签证，遭到拒签，理由是她的父亲是中国军队的现役少将军长，这种直系亲属入境美国，有可能会危害美国的国家安全。我闻讯后勃然大怒，当下决定退役转业，通过投资移民，获得了美国的永久居留权，然后再把我的女儿接到美国来，设法让她们全家人都加入美国国籍。

张：一个人真实的想法是由他的脚来决定的，人往高处走，水往低处流，每一个人的脚永远都会指向他自己认为更高更好的地方。你的脚告诉了我，你爱美国，胜于爱中国，是这样的吧？

A：(沉默)。

张：你能在30年的时间里，从基层上升到少将，速度是很快的。你参加过1979年的对越战争吗？我听说只有参加过对越战争的人才能得到快速提拔。

A：1979年时我21岁，没有参加对越战争。其实中越之间真正的战争是1985年的老山战斗，那一年我27岁，是营长，把越南人打得屁滚尿流，收复了大片我国领土。

张：你在中国能干到少将军衔，这是你顺应环境的能力体现，是你的才华和智力的结晶。像你这样的精英人物，走到哪里都能干出一番事业来。

A：当然啦，完全正确。我在国内的退休金是每个月27,000元人民币，但必须每年都要到部队的退休办公室去签到一次，才能领取下一年的退休金。由于新冠疫情的影响，我滞留在美国，三年无法回去，导致国内的退休金被扣押。但关系不大，只要疫情一解封，我回国签个字，拖欠的退休金会还给我的。只是目前没有了这笔钱，感觉有点不方便。你看看我，浑身的肌肉块子，力大如牛，我目前在美国的一家快递公司当快递员，多重的箱子我都能搬动，一天就能挣200美元。

张：像你这样的军队高级将领，退役后把家人和财产都转移到美国来，在军队中有多大的比例？是个别现象吗？

A：不完全是转移到美国，还有其他国家，如果以转移到海外的数目来计算，估计有70%左右。剩下那30%的人，要不然是太年轻，能力不足，要不然就是年龄太老，移民条件不好。

张：据我所知，军队高级将领的晋升，都要由中共总书记来任命。你的军衔是由谁任命的？习近平？还是胡锦涛？

A：还要再早一些，是江泽民任命的。

张：啊，你提到了江泽民，使我联想起了另外两个人。习近平上台后，以贪腐罪名把中央军委的两名上将副主席打翻在地，判以重刑。你和他们两人都是由江泽民提拔和任命的，你对他们两人被判刑，有什么看法吗？

A：(沉思良久)，有一些人岁数大了，思想跟不上时代，技术上追不上现代，请他们下台换人，还是有必要的。

以上就是A将军访谈对话的大致内容。下面是我的一些想法与分析。

(1)中国少将的退休金是每个月大约27,000元人民币，约合四千美元，相当于每年约五万美元左右。这在中国是非常高的。美国军队中，一名18岁的高中毕业生，刚刚参军时，经济待遇是：管吃管住管穿衣，再加每年四万美元。

(2)我有一位朋友，与我同龄，也是文革后的第一批大学生，专攻英语。来美国后努力奋斗，考取了对英语能力要求极严的美国的律师执照。此后，夫妻两人开了一家律师事务所，专门接待来自中国的投资移民。他们对我讲述过美国投资移民的一些具体要求：除一开始要有一笔50万到100万美元的投资之外，刚来美国的前几年，必须开设一家公司，雇佣当地的美国人若干人，维持公司若干年，年年需要向美国税务局汇报营收状况，确实为美国社会做出了足够多的贡献之后，才能在若干年之后获得美国的永久居留权。前前后后至少要花费150万美元。中国的少将年薪5万美元，150万美元大约相当于他30年的工资总和，亦即30年不吃不喝，才能达到投资移民的这笔金额。

(3)习近平处分了两位上将军委副主席，如果A将军支持习近平的话，直接说一声“支持习主席”就可以了。然而A将军的回答却是闪烁其词，迂回婉转。如此这般地作答，表现出了他对习近平的不满。

(4)人民是国家主体，人民辛勤劳动纳税，养活了一支军队，因此，军队应该效忠人民，效忠国家，而不应该去效忠任何个人或任何社会团体。在中国数千年历史中，皇帝是经常变动的，一朝天子一朝臣，一旦换了皇帝，忠于老皇帝的高级将领们就会失宠，甚至有可能会被打翻在地，这样的故事不胜枚举。而现代国家中实行的是军队国家化，其最大受益者是人民，当然也包括这些军队的高级将领们。人民至上，国家永存，军队将领效忠于人民、效忠于国家就够了，不需要玩弄政治，不需要把自己命运押宝在别的个人或政党身上。皇权的动荡导致了军中高级将领们人人自危，也许这就是历史上A将军之类的人拂袖出走的重要原因吧。

A将军是我见到的唯一一位中共将军级人物，如果我能有机会再见到另一位将军的话，我会向他提出同样的问题，比较一下两的人的回答，就可以大致判断出他们的回答的可靠性。对于A将军的这些说法，我无法作出更多的评判，只能把这次对话以“将军访谈录”为名，如实地记录下来，供大家参考。特别是他说70%的高级将领都会把家人和财产转移到海外，这是一个非常重要的数字，希望今后能有机会与来自其他渠道的数字对比确认一下。假如他说的数字是正确的话，我就会产生一个问题：中国军队的将军们对中国和中国军队的忠诚度有多高？如果中美交战，这些将军们会不会真的将枪口指向“万恶的美帝国主义”？倘若如此，那么，对于那些已经移民归化、成为美国公民的自己家人，他们将置其于不顾？对于那些经自己一番辛苦转移进美国银行的财富，他们将置其于不顾？将军们会这样干吗？

(张又普初稿于2022年9月22日)

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