塔台两次警告为什么还是发生了相撞惨剧

塔台第一次警告发生的时间如下图所示。在被撞的5342航班和直升机(PAT25)之间有一架正在起飞的客机。在5342航班的后面还有等待降落的客机(图中没有显示)。这是一个十分繁忙的机场,有许多飞机在等待起飞,也有很多飞机在排队等候降落。

塔台警告直升机,"PAT25, traffic just south of the Woodrow Bridge, a CRJ.  It is 1200 feet setting up for runway 33." 直升机回答,“PAT25 has the traffic in sight. Request visual separation." 塔台同意直升机的请求,“Visual separation approved.“



在5342航班和直升机已经很近的时候(下图),塔台发出了第二次警告,”PAT25, do you have the CRJ in sight?”  并且进一步要求直升机从客机后绕行,因为客机马上就要左转进入跑道。“PAT25, pass behind the CRJ”。直升机再次要求自行回避,“PAT25 has the aircraft in sight. Request visual separation." 塔台再次同意直升机的请求。不幸的是,话音未落,直升机就撞在了客机上,酿成一起60多人死亡的空难。



塔台第一次警告的时候,直升机说他看到了。塔台说得很清楚,是Woodrow Bridge 南面的飞机。如果直升机听清了塔台的话,他绝不会认为塔台说的是那个正在起飞的客机。从直升机对塔台第二次警告的回答,也可以证明他没有错误的以为塔台说的是那个正在起飞的客机。令人匪夷所思的是,第二次警告的时候直升机离5342航班已经非常近了。他说他看到了一架飞机,他到底看到的是哪一架飞机?难道不是近在眼前的这个?那就不能排除一种可能性,直升机是有意而为之。

如果直升机不是自杀,直升机有没有可能真的没有看到近在咫尺的5342航班,却盯着5342航班后面一架准备降落的客机?城里如果有这方面的专家,请解释一下。

还有一种可能就是,careless driving。开过直升机的人很少,几乎人人都开汽车,有多少车祸是因为careless driving。当时开直升机的那个人不知道在干什么。他根本就没有注意周围的情况,对塔台的警告也只是应付。

不管什么可能,希望军方能吸取教训,直升机在如此繁忙的机场乱窜,无异于高速公路上逆行,非常危险。从塔台对话中可以看出,直升机经常在这里训练。以前肯定出现给危险的状况,只是没有发生事故而已。希望以后禁止军用直升机在繁忙的起飞和降落的客机队列中穿行。

菲儿天地 发表评论于
特别的悲剧!
晓龙东云 发表评论于
回复 'cwang28' 的评论 : 等待真相
晓龙东云 发表评论于
回复 '魅力野花' 的评论 : 是的
晓龙东云 发表评论于
回复 '五彩缤纷北极光' 的评论 : 恐怖
cwang28 发表评论于
这架海军直升机简直乳恐怖袭击似的撞向民航飞机。 疑点重重 匪夷所思。无任何能解释的理由存在。只能耐心等待真相出台
魅力野花 发表评论于
黑鹰疏忽大意了。
这是几十次飞机几乎相撞后的必然结果。
有多数政府要员拿黑鹰当通勤工具,图个方便,特权,跟紧急疏散没有关系,就是托辞借口,骗人。
五彩缤纷北极光 发表评论于
转发"Oct.17, 2024发表:在华盛顿特区举行的 AUSA 研讨会期间,洛克希德?马丁扶轮社和任务系统总裁斯蒂芬妮?希尔(非飞行员)通过平板电脑指挥黑鹰自主直升机起飞、悬停、绕圈飞行并在康涅狄格州降落。 内有油管视频。

https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2024/command-an-autonomous-black-hawk-helicopter-from-300-miles-away.html
红米2015 发表评论于
问题是,这些黑鹰担负的任务就是在紧急情况下运送政府要员,所以他们必须经常在这一地区训练,而且无论白天夜晚,还要模拟不能使用仪器的情况。唯一的办法就是把机场搬到离市区远一点也许会好些。
武胜 发表评论于
军机和民航起降航线如此交错就是问题。已有差点相撞的历史记录曝出,与这次相撞的位置如出一辙,只不过运气好,而这次运气不好。
晓龙东云 发表评论于
回复 '清漪园' 的评论 : 是啊。昨天网上看到那个青春靓丽的美少女照片,鼻子一酸,眼泪马上下来了。
晓龙东云 发表评论于
回复 '西岸-影' 的评论 : 塔台怎么会以为黑鹰会做出规避动作?黑鹰Request visual separation,塔台同意。黑鹰承诺规避是经过双方确认的。所以,不论什么可能,黑鹰都负有主要责任,塔台的责任是过分信任了黑鹰的承诺。
清漪园 发表评论于
这次空难令我们这个地区的华人特别悲痛,死难者有我们的邻居,就住在我们这个地区。他们当中有我们本人认识的,有我们的朋友认识的,有我们的孩子学习滑冰的教练,有我们的孩子认识的。痛心直至。RIP。
晓龙东云 发表评论于
回复 '红米2015' 的评论 : 红米还是一如既往的严谨,赞!
晓龙东云 发表评论于
回复 '彩叶' 的评论 : 确实常有军机出没。2015年曾出现过“擦肩而过”的险情。不知道有没有从那次事件中吸取点教训。
西岸-影 发表评论于
这不是警告,仅仅是提醒黑鹰,警告是在相撞后大概一秒钟才给出的,示意黑鹰是在相撞路线上。
目前的观点是黑鹰回答看到了客机,让塔台以为会做出规避动作。但黑鹰大概是看到了在其左侧的前一架客机,并且做出了一点右转的动作,从客机后面经过。
但塔台指的是当时处于黑鹰右侧的客机,这个略微右转的动作实际上正好撞上。
目前说法是黑鹰不是根据仪表飞行为主,而是目视,这是军队的要求,这在夜间飞行是风险巨大的。理论上黑鹰预警雷达可以看到周围空情,客机的定位器都是开着的,都有客机编号,因此如果参照仪表,是不会错误理解塔台指的具体是哪架客机。

红米2015 发表评论于
从航迹图看,黑鹰本来是在200英尺飞行,就是在塔台第一次警告之后,才开始爬升,到第二次警告,已经到了300英尺,然后继续爬升到350英尺与客机相撞。从这个情况看,黑鹰似乎确实是有意冲着客机来的。但如果说是自杀,觉得不大可能,因为自杀一般不会临时起意,但这样的机会也不大可能提前计划。以客机的速度,想从侧面撞上它绝非易事,只要差一秒钟就会miss掉。我想会不会是黑鹰驾驶员想玩一把悬的,从客机前方掠过,但没计算好,玩砸了,还连累了几十号人。

https://bbs.wenxuecity.com/upload/album/86/bc/ed/b8b92c7c4774GfGYoNqc.jpg
彩叶 发表评论于
我看完网上视频之后的感觉是,怎么会只发生这一起撞机?有人说在这个机场起降经常看到军用直升机。而民航机更是高密度,直升机依靠visual separation,那没看见一两架民航机也是个大概率事件啊。说直升机应该低于200英尺,可是民航机起降也得经过200英尺啊。以前居然没撞上,不可思议。

被撞客机上的人实在太惨了,难以想象他们下坠时的心情。对于直升机上的军人就没办法同情了,他们是肇事者。

不会是自杀,上面有3个飞行员呢,怎么自杀。再说要想撞机自杀应该找个更重要的目标,周围有很多呢。
石头村 发表评论于
所有看完视频的人其实只能得出一个结论,军机就是故意撞上去的。
晓龙东云 发表评论于
回复 '北美小镇' 的评论 : 是的
晓龙东云 发表评论于
回复 'ShalakoW' 的评论 : 嗯,有道理
北美小镇 发表评论于
如果是故意撞的,就不是自杀,而是自杀式恐怖袭击。现在最起码知道直升机飞行高度超了规定,这个要么是飞行员重度脑残或者完全不负责,要么就是故意的。
晓龙东云 发表评论于
今天看到一位自称是退休黑鹰直升机飞行员的人说,在机场附近强光干扰下,飞行员确实有可能看错飞机。如果他带着夜视镜,视野受到限制,也有可能看错。
ShalakoW 发表评论于
...那就不能排除一种可能性,直升机是有意而为之。...
****摘自本文
如果是有意为之,直升机就不会回应塔台的警告了,至少不会回答最后那次警告。
晓龙东云 发表评论于
回复 '新中美' 的评论 :在地面上看是高速,对于两架飞机而言,他们的相对速度可能很小,故意不是完全没有可能。有人说机场有规定,在这条河的上方直升机的飞行高度不能超过200尺,因为客机在这里的飞行高度是400尺。但是相撞的时候两架飞机的高度都在400尺左右。为什么直升机没有遵守安全规定?是故意?无知?还是马虎?
新中美 发表评论于
在那么高的速度下,应该不是故意撞到的
Chieftop519 发表评论于
DEI觉醒士兵自杀
晓龙东云 发表评论于
回复 'irisin2021' 的评论 : 塔台第一次警告应该还是符合规矩的,直升机要求Visual separation,那么直升机有责任保持距离。当然,马后炮的话,塔台不应该让5342转个大弯在runway 33降落,而是直行,在前一架飞机起飞的那个跑道降落,也许是害怕前一架飞机起飞的尾流会影响下一个飞机的降落吧。
晓龙东云 发表评论于
问了问ChatGPT,如果飞行员要求Visual separation,是不是飞行员负全责?得到的回答是飞行员付主要责任,地面空管仍然有监管责任。这么说的话,塔台第二次不应该是警告,而是发出非常紧急的呼叫,要求直升机立刻改变航线。当然,如果直升机真的是自杀,塔台怎么喊都没有用。到了第二次警告的时候,客机应该已经没有可能改变航线了。
irisin2021 发表评论于
看来是塔台问题,塔台是给飞机下命令,指挥飞行,不是提醒警告。飞机在空中不能根据飞行员视野飞,反应也来不及。
晓龙东云 发表评论于
回复 'haohao88' 的评论 : 确实匪夷所思。等待更多证据浮出水面。直升机是从正面或者侧面撞上的。客机左转,直升机直行。有人说,直升机Request visual separation,责任完全在直升机。也有人说,塔台不应该同意直升机visual separation的请求。后一种说法有点马后炮的感觉。
haohao88 发表评论于
听电台采访相关人士评论,都说是匪夷所思,非常罕见。从视频上看直升机从后面直直地撞向客机,很像是有意为之
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