（回帖几则：民主与发展。此篇是民主与发展系列谈的首篇，更多的搜集与评论见随后各篇）
您好像是在证明民主是不能带来发展的。 : ))
文章来源 : 西游 于 2006-06-13 15:14:52
给 china123456 和作者：
您的例子正好说明了民主是不能带来发展的，只有发展了才会有真正意义上的民主。您首先承认一些国家搞了几十年民主也没带来什么突出的发展。然后您又说了另一些国家的发展，可是您怎么忘了这些国家是先有的民主呢还是先有的发展？而这些发展与冷战时期的国际政治有什么关系？好像您该重温一下历史啊！
再者，您好像是自己设定了一个前提，然后理直气壮地攻击了一番，似乎小看了网友们的辨别力啊。有“民主不适合于中国”这种主流说法吗？中国人追求民主已有百余年，任何中国政党都追求过。中国人一直在寻找植根于中国土地上的民主，而不是几句漂亮的口号，更鄙视那些带有冷战味道的政治图谋。
冷静点，别冲动！天天喊口号更不能带来民主。还是拿出点有效的策略和行动吧！当心偏执过了头哦.
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附原文：
民主，才能真正唤醒中国这头沉睡的雄狮！
文章来源 : china123456 于 2006-06-13 12:36:57
民主，才能真正唤醒中国
文章提交者：罗伯特卡帕 1 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net
说到民主，民主的反对者们总是拿印度，菲律宾，非洲的国家来举例子，意思是说，看看这些民主的国家，还不是一样贫穷落后。我认为他们是在扯淡！
为什么要与印度，菲律宾，非洲国家比，为什么不与日本韩国这些人种与文化与中国极其相近的国家比？中华民族是世界上优秀的民族，勤劳，聪明，重视教育，勤俭，储蓄率高，有几千年的悠久文明与历史。
在历史上，中国一直是世界上最先进与发达的强国，韩国越南不过是中国的属国，中国的文化给了周围的国家以巨大的影响。历史的实践证明，中国是与日本韩国一样优秀的民族，甚至比他们更加优秀！
中国在 50 年代以后，被日本韩国在经济上甩在了后边，但在改革开放以后，中国的经济实现了连续近 30 年的高速增长，现实的实践证明，束缚压抑中国经济发展的，是制度而不是其他，同文同种的东亚其他国家能做好的，中国做得也不会比他们差！
夕日的亚洲四小龙，除了儒家文化圈的韩国外，其他都是中国人或华人的地区与国家，台湾，香港，新加坡，而四小龙之外，经济快速发展的国家，如马来西亚，泰国等，也是那里的华人的唱经济的主角，实践证明，中国人 - 华人，是世界上最优秀的民族之一！
拿非洲国家，拿印度与菲律宾做例子，来说明民主不适合中国，说中国人的素质低，不适合民主，这就是纯粹的扯淡！东亚的日本韩国甚至台湾能做好的，中国大陆就能做好！
说民主不适合的中国大陆的，是地道的流氓，骗子，恶棍，吸血鬼，是一帮骑在人民头上，妄图永远不劳而获，享受荣华富贵的寄生虫，既得利益者！
动辄拿中国与印度，非洲，菲律宾相比，难道中国人失去自信力了吗？
拿破仑曾说“中国是一头还在酣睡的雄狮，一旦她醒来，将震惊世界！”
没有民主，专制的枷锁将使中国永远不能醒来。而一旦有了民主，中国将成为真正的醒狮，她必将成为超越美国的世界头号强国！
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形而上和形而下的问题，兼答China123456
文章来源: ~~~!@# 于 2006-06-14 06:51:12
形而上谓之道，可以理解成目标，形而下谓之器，是手段。
民主，人人平等，人民做主，这个道理自然浅显，不用喊，大家都知道，这样的制度应该是目标。
但是民主这个东西跟当年喊的共产主义有类似的地方，美好那是没得说，但是怎样实现，如何操作，何时达成目标，恐怕没谁说的清楚。
仅有形而上，会落入空想，还需要形而下，就是用什么手段，走什么路径来达成。
专制就已被证明是一个有效的手段。
民主和专制在公平和效率两方面互有trade off，民主带来公平，但成本高，失之效率。
在低水平发展阶段，专制侧重实效，不失为有效手段，当年的倭韩连同台湾，都是在专制期发展起来的。
印度在低水平时期就民主，其代价很大，人口问题，印度无法解决，印度错过了土地改革的时机，土地都在大小地主手上，在印度想要建高速公路，跟登天一样，印 度也很难搞电力通讯这些基础建设，因为投入大，不能立马见到产出，方案根本通不过。印度在沿海地区搞些服务型的产业，号称“世界办公室”，这些完全是沙滩 上的堡垒，一个十几亿人口的国家，没有完整强大的产业体系，这个世界哪养的起这么大的办公室？
专制就像一个练功的人将银针插入壬督二脉，能够有效激发潜能，倭韩台湾连同现在都还专制的新加坡都证明了这点。但这不能永久下去，等社会发展到一定阶段，社会对专制的耐受度会降低，对民主的要求会提高，这也是为什么80，90年代倭韩先后步入民主时代，随后是台湾。
中国大陆目前大约相当于60年代末的倭国，70，80年代的韩国，仍然有很长的路要走，形而下的专制对中国依然是很实际实效的东西。
中共确实做不到在某天早上，突然通知大家都去投票，但是，中共对民主的问题也是一直在摸索前进，比方说基层直选，党务系统地市级别上的选举，高层上也容许 左中右派系的争论制衡，这点大家都看得到。中国也不缺骂声，从自己官僚系统的各级干部，到普通百姓，个体层面上的思想言论自由更甚于美国，不相信不妨去中 国大陆逛逛。
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遗憾，你的错误一大堆
文章来源: china123456 于 2006-06-14 09:36:12
如何实现民主，如何操作，在于实践，也不是没有人进行探索，从理论到实践的探索一直有人在做。而且这方面有大量的经验可以鉴戒。民主不是某天突然从天上掉下来的，如果一直不开始探索，就永远不会有民主出现。
另外对印度的判断不同意你的看法。印度有良好的金融体系和社会基础，也在崛起，不是因为少修几条高速公路就没希望。另外印度宗教和传统不同于中国，印度是个高度宗教化的国家，不能完全来类比。
就算你说的“中国大约相当于60年代末的倭国”，要知道日本是东亚最早建成立宪制的国家，二战结束后在盟军司令部的占领下重建了民主制度。正是民主制下日本的经济复苏并取得了腾飞。
另外中国完备的工业体系早在毛时代的专制下就基本完成，加上改革开放后的发展更非70，80年代的韩国所能比。事实上邓小平早就发现这个问题了，政治体制 对于经济发展的阻碍，有大量论述。“经济体制改革每前进一步，都深深感到政治体制改革的必要性。不改革政治体制，就不能保障经济体制改革的成果，不能使经 济体制改革继续前进，就会阻碍生产力的发展，阻碍四个现代化的实现。”我相信他比你看得清楚。
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如果你认为二战以后日本就是民主制，你就不该认为现在中国不民主
文章来源: ~~~!@# 于 2006-06-14 10:53:02
对于民主，从理论到实践的摸索中共也没有停止，而且也在步步推进, 这点，你也同意（中共掌舵人邓小平就是你举出的例子）
所以，我有点不太清楚，no offense, 你在这喊民主到底是什么意思？
印度我是看衰的，印度的问题我文中提及过，一个没有高速公路网，没有良好能源供应，没有完备通讯网络的大国，我不认为有机会真正发展。至于金融良好的说 法，印度的良好是建立在不作为的基础上。印度经济总量相当于中国1/3强点，银行存款总量小，借贷条件苛刻，利率极高，如此不作为条件下，如果还有很多呆 账坏账倒是离奇了。
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帮china123456补充一下.还是别光喊口号!
文章来源: 西游 于 2006-06-14 13:50:22
~~~!@#网友说过的我就不说了.日本二战前的经济、技术、军事能力和人才基础你不会否认吧,而它的发展基础又得益于什么呢?军政权的战争扩张 + 大发战争赔款的财!您的例子还是说明发展才是第一位的.您最近也太忙了,还是休息一下吧,这样会清醒些!
ZT
中国向日本支付的第一笔具有战争“赔偿”性质的赔款，是1874年琉球事件的赔款白银60万两。中国向日本第二次“赔款”是甲午战争赔款，其中包括赔军费 白银2亿两；威海卫驻军费150万两白银；中国为支付对日“赔款”而举借三笔外债的利息损失费为白银2.3222亿两；赎辽费白银3000万两，以上四项 合计为白银4.6372亿两白银。相当于当时日本年收入的九倍，此后日本将90%的赔款发展军需工业，建立大机器生产的工业体系。中国对日本第三次战争 “赔款”是庚子赔款。根据《辛丑条约》规定，日本从中国的“赔款”总额中得的本金及利息合计白银约1亿两。以上中国在近代战争中向日本“赔款”白银近6亿 两。
