多维月刊专访郝柏村:我不为窜改历史者背书 -胡志伟:郝柏村访问记(

《多维月刊》胡志伟专访/郝柏村说:八年抗战国军将士伤亡逾320万人,惨重牺牲不是为国民党,而是为整个中华民族,不能因为1949年国民党在大陆失败而被抹煞掉。我看了淞沪抗战纪念馆,其中95%都讲错了。国军70个师打了三个月,死伤50万官兵,粉碎了日寇「三月亡华」梦想,可中共只讲一个姚子青营和四行仓库,说淞沪抗战依靠共产党游击队与手榴弹,说毛泽东领导了抗战,那都是胡扯! -------------------------------- (续昨)○记者 ◆郝柏村 ○:当时士气如何? ◆:当时前线官兵都抱定「不成功便成仁」之决心,几乎每个弟兄都写了遗嘱,并向知己战友交代身后事。人人都尽心作好本份,全神贯注,根本忘记恐惧二字。每当炮兵阵地中弹时,我总是立即赶到现场察看损失情形,他们个个生龙活虎、士气高昂、毫无倦容。二担的坑道工事被敌方安装延期信管的炮弹震毁时,全连官兵躲进海岸边的大岩石缝隙中。炮火停歇时,他们以棋类、胡琴、口琴、乒乓球、书报等消磨时间,来自台湾的慰劳品与慰问信大批涌到。整个炮战期间对岸打过来六十二万发炮弹,总重一万多吨,光是小金门就打了二十万发,其成效是我167位官兵成仁,每一千二百发炮弹才打死我一员,这究竟是谁胜谁败呢?毛泽东眼看我军愈战愈强,自知继续下去只会造成他本身之严重伤亡,所以才不得不叫停了! 回顾我们在大陆的戡乱战史,倘若一九四八年春同中共举行和谈,犹可保住江南半壁河山,可惜一九四八年我们忙于制宪行宪选举总统,政治上的纷争,什么抬棺材啊、哭灵啊等等,使军事分神,蒋公五月廿日就任总统,十月就丢了东北,很快就失去大陆。然而塞翁失马焉知非福?一九四七年制宪、四八年选总统,是有台湾地区民意代表出席投票的,我们把这部中华民国宪法完整地带到台湾,这是中华民国能在台澎金马合法生存的法理根据。我们今日同中共争的就是制度,靠的就是这部民族、民生、民权主义的宪法。 台湾前行政院长郝柏村和胡志伟合影。(胡志伟提供) 一九七九年美国与中共建交时,双方各让一步,美方承认一个中国,中共则承诺和平解决台湾问题,所以美方抓住这一点同我们签订了〈台湾关系法〉。中共发布「叶九条」实则是个停火令,当时我们的国防部也颁令前沿将士,未获部令不得炮击大陆,从而实现了两岸停火。此后我担任行政院院长两年多期间,全力推动两岸和解,若非李登辉提出「两国论」,两岸关系绝不至于倒退至如此地步。最近陈水扁总统提出「终统」,意谓「终止一个中国原则」,然而由于美国坚持,国旗、国号与中华民国宪法是不能改变的。日前马主席已公开宣布:一个中国就是中华民国。我认为,金门炮战是中国人打中国人的最后一幕,这一幕历史不可能再重演了! ○:最近大陆披露一九六七年毛泽东的内部讲话:「用最小当量的核武器对准台湾,如果他们不登陆占领闽粤,就不要使用」,加上近几年熊光楷、迟浩田、朱成虎等共军高层的黩武言论,似乎表明对准台湾的七百八十四枚导弹并非虚声恫吓,您以为如何? ◆:我认为,由于美国政府坚持台海和平,未来两岸不可能再开战。 不愿为窜改历史者背书 ○:近年由于东海油田的纷争,以及历史恩怨未得到合理解决,大陆官方与民间新闻网上主流意见是「中日必有一战」,尊意如何? ◆:争论还会继续下去,但是打不起来,日本虽然摆出箭拔弩张的架势,但它不能不看美国的脸色──日本是个没有资源的岛国,它在经济上依赖美国很深,美国不会对日本放任不管! ○:去年七月在香港举行抗战胜利六十周年纪念大会,原定邀请您出席,会前突然宣布您因健康原因不克赴会,连在北京举行的盛会都不见您的行踪。香港民间报纸都说您身体十分健康,舆论界纷纷猜测是因为您会见英国广播公司记者时讲了真话,阐明八年抗战是中国国民党领导的,对岸有一撮保守派人士听了不舒服,所以收回了请柬。 《多维月刊》2006年5月号在香港出版(总第十四期)。(多维社) ◆:我当时对BBC记者林楠森讲,八年抗战中,国军将士伤亡逾三百二十万人,付出这惨重牺牲不是为了国民党,而是为了整个中华民族,这段历史不能因为一九四九年国民党在大陆失败而被抹煞掉。我到过芦沟桥的抗战纪念馆,它叙述中共怎样指挥空军抗日,我说共产党那时哪有空军啊?国军空军勇士留下了十分悲壮的纪录,例如阎海文击落敌机后不幸被敌弹击中,他跳伞落地后击毙多个前去围捕他的日寇,留下最后一颗子弹为国尽忠,他们却只字不提;我也看了上海的淞沪抗战纪念馆,其中百份之九十五都讲错了,我们国军七十个师打了三个月,死伤五十万官兵,粉碎了日寇「三月亡华」的梦想,可中共只讲了一个姚子青营和四行仓库,他们说淞沪抗战依靠共产党的游击队与手榴弹,说是毛泽东领导了抗战,那都是胡扯!全球反法西斯战争有三个战场,其中中国战区的主帅是我们的蒋委员长,出席开罗会议和接受日本投降的都是蒋委员长,这是举世共见的事实,谁也无法窜改。只有不折不扣地恢复历史真相,才对得起抗战八年牺牲的三千万军民同胞。如今中共还做不到这一点,道不同不相为谋,我当然不能昧着良心去北京为他们背书。主导这件事的是中共中央对台办的王在希,去年冬我和他在皖南见过面,他一笑泯之,看来他有难言之隐。 张戎信口雌黄诬蔑胡宗南上将 ○:英籍华人、中共四川省委宣传部副部长张守愚的女儿张戎写了一本《毛泽东──不为人知的故事》已推出英、日文版,其中提到「胡宗南至死其身份仍是一个秘密。蒋介石晚年对自己的识别能力存疑,他的侍卫长郝柏村告诉我们:蒋提到黄埔军校就很反感。该校曾是他的根据地,胡宗南和其他『鼹鼠』都出自黄埔。」据悉,海内外多数读者对此抱怀疑态度。 ◆:胡宗南上将一生忠于党国,绝非什么『鼹鼠』。我从未对张戎评论过胡将军,那是她胡编乱造,信口开河。这种无聊的书,哄骗喜欢猎奇的外国读者也许游刃有余,但在台湾出版中文版是不会有人帮衬的,台湾人民教育程度高,深具鉴别是非真伪的能力。 有人说,若无西安事变导致中共坐大,国民党不会失去大陆,我却不以为然。国民党是以知识份子──记者、教师──为主体的政党,她在基层工作、组织工作方面不落实,同共产党那种严密的组织差距太大了,例如她治理中国大陆廿二年,连人口普查工作都未做好,由此衍生兵役制度不健全,这些都是她的致命伤。 站在中国人的立场,我们必须承认,中共治理大陆半个多世纪,国力确实强盛了,太空飞船接连发射成功,青海至西藏的铁路也修成了,我们大家都要向前看。 ○:您对中华民族的前途有何高见? ◆:海峡两岸都应该走具有中国特色的民主政治道路,要把以儒家思想为主的民主思想同传统的分权制度结合起来,突显「人的重要」。 民主是不可速成的,台湾的民主历程就是一个重大教训,我们的人均国民生产总值高达一万五千美元,我们普及了九年义务教育,但是每次选举总有人买票舞弊。尽管如此,我们今日对大陆拥有的优势仍在于政制民主化,今日大陆上维权运动风起云涌,乃是因为政治制度没有现代化,跟不上经济现代化的步伐。我们要珍惜这种优势,所以前述弊端仍有待于清除。 我希望马英九主政后出现政治清明的局面。一般说来,英国式的民主制度比较健全,英国的殖民地独立后都能做到政治稳定,经济繁荣,法国、比利时、西班牙就相反,所以菲律宾、中南美、刚果等国远远不如印度、新加坡等国,这涉及军队不干政、司法独立、民主素养、教育、经济等等因素。英国在司法独立上做得最好,英国殖民地独立后就比法、比等国殖民地好,盖因其司法有公信力。 ○:最后,我想问,设若马英九当选总统后,三•一九枪击案能不能破案? ◆:按照中华民国调查单位的公告,三•一九枪击案已经侦破了。但其结论启人疑窦,据民意调查,多数民众对结论存疑。设若马英九当了总统,此案也甚难水落石出,因为发案现场被破坏了,有关证物都消失了。

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