对一个著名数学教授的匿名访问 zt

《南方人物周刊》，2006年第21期

他们已经形成了一个利益团体

——对一个著名数学教授的匿名访问

“因为选院士的时候他们可以掌控的，你去看一看，选院士，北大有多少票？现在是——任何人得罪他们，那肯定就当不了院士”。






本刊记者 张欢 实习记者 钟良






应本刊的邀请，一位国内名牌大学数学系的著名教授接受了访问，向记者透露了国内高等教育存在的某些“潜规则”。

尽管该教授在国内外享有很高的学术地位，但仍然不敢透露自己的姓名和学校，因为“这里面的内幕是你们不懂的：

有点白色恐怖的味道

教授：坦白地讲，这样与你对话，会给学校以后的发展带来很大的麻烦。所以最好不要把我的名字说出来。这里有许多老师，一个项目一失去的话，整个系的发展就会受限制。

人物周刊：我知道您对北大数学系有尖锐批评，特别是在他们对国内科研基金的项目控制方面……

教授：不光科研基金了，有些大的项目（记者：比如说？），教育部、科技部啦，973计划（编者注：国家重点基础研究发展规划）啦，还有申报一些教育部的奖，因为评委里面都有北大的，或者他们的朋友，我们会都拿不到了。

他们形成了一个利益团体，因为选院士的时候他们可以掌控的，你去看一看，选院士，北大有多少票？现在是——任何人得罪他们，那肯定就当不了院士。

人物周刊：这个现象您是单指数学系？还是……

教授：别的方向我不了解，数学系我了解一些。我们这么多年观察过来，这个样子下去是没有办法的。我一个海外朋友开玩笑说，我们可以公开讨论任何人，开玩笑都没问题，但你不敢私下讨论北大（数学领域）的院士们，要是他们听到后你就麻烦了。到这个地步，有点白
色恐怖的味道了。

人物周刊：有这么霸道吗？

教授：就是这个样子。丘成桐先生之所以恼火，原因就是这个，连丘先生这样的都敢死扛着、死顶着，就别说我们这样的小人物了。要是没有丘先生出来说话，那会是什么样子，你可以想象！

当年有华（罗庚）老在，他可以指明一些方向，带出一些好学生，这么多年了，没有像他这样有威望的人来带着中国的数学往前走，一片混乱！因为他们的数学也不行，但是他们掌控着中国（数学领域）的发展：通过他们控制的奖金和基金，可以调节你的数学的发展方向。

这二十年中国数学没有大的发展，原因就是这样。

钱是投入越来越多，但是你发现效果反而不如以前。许多人都意识到了这个问题，但你又能怎么办？

人物周刊：您认为北大方面自己也意识到了吗？

教授：我想他们心里也知道。但是一到利益关口，他们就以利益为重。而且他们现在完全掌控着（数学领域）院士的选举，院士选举是重头戏，很多年轻人 为了当院士，就低三下四，可以说是忍气吞声，包括做学问等，完全是人格都变了。

人物周刊：我很难理解。

教授：我就知道一些人为了当选院士，生怕得罪北大，真是低三下四地讨好他们，（记者：比如说？）还是不提他们的名字吧。

人物周刊：他们可以做出什么牺牲来换取一个院士头衔呢？

教授：很多时候要和他们拉关系，要有意去讨好他们，比如说开会邀请他们，还有一些评奖，如果他们也在里面的话，就要有意去照顾北大，或者让给北大。想方设法地让步。说白了，就要低头哈腰，夹着尾巴做人，就是这样。

人物周刊：您谈的是北大数学系的情况，那别的学校呢？

教授：没有实力和它抗衡。（问记者：你是指数学方向吗？）比如说清华的数学系，他们的数学也很强，有很多杰出的青年，但到现在没有一个能当上长江教授的。这说明什么问题？而北大的推一个上一个。

更别说院士了。别的学校想当院士难上加难，除非是复旦的、中科院的。现在中科院也上不去院士了，基本上北大说了算，（记者：为什么？）因为他们自己内部不团结。北大拉了一些中科院的院士和他们合作。你可以看看最近评的一些大奖，评审委员都是些什么人。

人物周刊：都是北大数学系方面的？

教授：对。他们要是给了一个（奖项）给其他学校的，评选院士时（其他学校的）人就要投他们的票。各种奖项啊、评审啊，完全成了一种拉帮结派的工具。坦白地说这批人退休了，你就会发现晴朗很多，发展趋势会好很多。陈（省身）先生离开（去世）前讲的那番话，你
就知道他发牢骚的缘故了。

人物周刊：包括陈省身先生这样的，都没有办法吗？

人物周刊：他哪里有办法啊？！他希望他手下那几个年轻人能够当院士，但是就是当不上。人人都知道水平够了，连北大数学系的都知道水平够了，就是当不上。他要是不让你当，你就别想当。这样就形成了了一个利益交织网。

当然他们也不是百分之百都那么差，有时候也有公正的一面，在不损害他们利益时，也有公正的时候。大部分时候我觉得他们做得是很过分的。

应该有媒体监督

人物周刊：总结您的讲话，是不是可以这么说，那些人通过控制奖项，逼得全国高校数学系的老师们全听他们的？

教授：就是围着他们转。

人物周刊：为什么这个评选委员会还能多年维持下去呢？

教授：这么多年来，他们跟方方面面的一些关系都拉好了，评选委员会总是他们的人。而且一些真的很优秀的老先生，比如王元（编者注：著名数学家），年龄大了、退休了，他们对这些事很烦，退了就把空缺给了这些人。

人物周刊：那在您看来，北大数学系对全国其他高校数学系的挤压，在其他高校存在吗？

教授：数学这块，基本上就是北大、中科院和复旦这三派。我想（数学领域的数学家）任何一个想当院士的，一定要投靠这三派之一。现在北大的势力最强，它的院士最多。你要是不投靠这三派，你几乎不可能评上院士。

人物周刊：在您看来，这种院士制度，有必要废除吗？

教授：我想以前周光召（著名物理学家）、丘成桐他们都这么想过，要么降低标准，让很多人都能上院士，把院士的权力和威望降低；另外就是真的把它废除。废除的话，我想现在已经是院士的人不太能同意，相反他们把这个门槛提得更高了，要2/3通过你才能入选（院士
）。这样的话北大的更强了。

人物周刊：为什么？

教授：他们本身就占据了2/3的票。

人物周刊：普通民众心中，院士评选本来是非常崇高的啊。

教授：这些院士本身跟太多利益挂钩，一方面，他们（自身）掌控着很多利益，另外他们享受着部级待遇，也很高，这两方面给了他们太多的特权。

人物周刊：什么特权？

教授：要是院士要拿几个项目，那是百分之百地拿。而且每次评审组的组长一定是院士，所以他们的权力非常大。

人物周刊：普通民众怎么也想不到院士里面会有这么多事。

教授：就是这样。要不丘先生这么恼火！周光召是院士，都要求取消院士制度，可见实在是有点过分了！

人物周刊：那在你看来，这种学术界的腐败现象，如果有媒体介入的话，会不会有帮助？

教授：应该有舆论监督。我觉得你要是报道得比较准确，比如像丘先生这样的观点，会产生好的效果。他是一身黑，没办法反驳，不敢公开否认，包括北大数学学院没一个人敢实名站出来，拍着胸脯说：“你说的都是假话。”连一个出来说几句圆场话的都不敢。

但是报道不准确的话，被他们抓住漏洞，反过来会让我们和你们媒体失信。你知道他们心虚，但是另一方面，他就是在等着抓你的漏洞，看到你说的话不准确，或者表达得不是很准确，他就反咬一口，又要搞得天下大乱。

人物周刊：弊病这么多，那么在现有情况下，就没有可能建立一个好的评审制度吗？

教授：现在有一点病入膏肓了，只有等，等到这一批人真的退休。我也希望，丘先生的话能够刺醒某些人。我想一些中央领导人都开始重视了，往往会有好的现象出现，至少可以让以前为所欲为的那些人收敛一些。

人物周刊：在目前的教育体制不能根本改变的情况下，那您觉得我们的高等教育该怎么办呢？

教授：慢慢改善吧？总体来讲，中央领导还是很尊敬这些真正有水平的专家学者的。他们的意见要是能够被参考、受到重视，就像温**总理对丘先生的批评意见亲笔批示那样，让他们能真正参与国内一些教育政策制订，情况会慢慢改善的